Почему люди одобряют деятельность Сталина?

Если бы вы читали эти блоги, то знали бы, что сравнкение там идет как раз по современности, а не по 17 веку. В то время не было ни мировой валюты, ни ТНК, ни системы неоколониализма. Но вы, как обычно, не читая, пытаетесь делать какие-то выводы. Совсем несерьезно.

Россия – страна цветущего сталинизма

https://varlamov.ru/3722580.html

Попытайтесь догадаться - почему:

Народ деградирует, дебилов становится все больше.

Этим дебилам хочется задать простой вопрос - хотят ли они жить во времена сталинизма

Не поэтому. Скажите спасибо за это нынешней власти партии жуликов. Глядя на нее, многие очень бы хотели, чтобы эти жулики не во власти сидели, а осваивали просторы Севера и Сибири.

Не дай бог жить в то время никому. Наши предки совершили настоящий подвиг в это страшное время. И заплатили за него миллионами жизней. Но все добытое с большой кровью было бездарно растранжирено после 1991 года.

Ну тогда ещё проще потому что сказки о неэффективности русских и высокой себестоимости всего к чему они прикасаются рассказывают люди не о которым самое место в исследованиях старика Питера

Троллите где-нибудь в другом месте. Если не можете возразить по сути, то не стоит изображать из себя интеллектуала.

Не изображайте и люди к вам потянутся

Если против вас столько троллей-может проблема в вас?

Ну что-то сдулась тема...
Стадия сам дурак началась.
Овод против Енота...
зоо-битва...

И сразу же закончилась. Буду удалять комменты не по теме.

Естественно, во мне. Очень уж хочется укусить. Но каждый раз садятся в лужу...
Будете продолжать троллинг не по теме - просто буду удалять комменты. Надоело.
ЗЫ: я предупреждал, поэтому не обижайтесь.

Скажите, а почему эта тема вас так волнует?

Какая именно?

Почему одобряют деятельность сталина

Потому, что такие настроения появляются не случайно. Это оценка эффективности работы нынешней власти. И желание получить альтернативу в виде жесткой, но справедливой власти. Которая расправится с жуликами, поставит к стенке предателей и наведет порядок. И имя Сталина связывают именно с такой властью и таким порядком.

А лично вы?

Я не идеализирую Сталина. При нем было и воровство и жестокость, и репрессии, и многое другое. Но было главное - справедливость. Пусть даже и условная. Ситуации, наподобие той, что была с Сердюковым - в то время не могло быть в принципе.
Тогда пахали все - и руководители, и народ. И за свои просчеты и ошибки руководство - тоже отвечало по полной. Вплоть до высшей меры наказания. И отвечали за все: начиная от хищений и жульничества и заканчивая неэффективным руководством. В этом убедился лично, когда работал в архивах и видел, за что осуждали руководителей разных уровней. Хотя осуждали их по политической 58 статье, но за реальные вещи. За то же воровство, хищения и т. п.
Именно этого хотелось бы людям: справедливости. Потому и имя Сталина так популярно.

Начали так хорошо потом опять скатились говорить за всех (
Сами то вы хотите сильной руки?

это как раз, те самые, знаменитые- МНОГИЕ

Енот.,
ваша проблема в том, что вы постоянно хотите меня на чем-то "подловить", найти какие-то нестыковки, ошибки. Я не Язва, которая ляпает любую чушь, не думая. Если что-то пишу, то, как правило, знаю о чем пишу:
За четыре года изменились представления россиян и о тех ценностях, на которых должно строиться будущее России. Главной остается «социальная справедливость», запрос на которую вырос с 47% до 59%.
Так что прекращайте свои подковырки и говорите по делу.

Хочу. Но без перехлестов и перегибов. За свои действия - должны отвечать все в полной мере. Как наверху, так и внизу. Элита может жить как угодно хорошо и даже быть хоть миллиардерами. Но их благополучная жизнь должна быть увязана с жесткой ответственностью за результаты ее работы. Поскольку лни сказываются на всех гражданах страны.
Это не значит, что должны быть политические репрессии. Это значит, что каждый должен выполнять свои обязанности и нести ответственность за их выполнение - и граждане перед государством, и государство перед гражданами.

В очередной раз сели в лужу...

Что ж ты раньше скрывал, что либерал до мозга костей?

Нет. Либералы приоритетными считают личные права и свободу личности. Государство для них - это всегда враг или противник, с которым необходимо бороться.

Дык не подставляйтесь. Я про ваше личное спросил а вы мне начали про общественный запрос

больше нет вопросов

А нет, ещё один. А вы что считаете приоритетным?

Что то новенькое...

Вы с анархистами не путаете?

Государство для них - это функция.

Вот почему Овод вызывает раздражение и недоумение. При всех своих псевдонаучных понтах не знать азов политологии.... Это пипейшн, ящитаю.

Так в том и состоит ваша проблема, что подставляетесь каждый раз вы, а не я...

Тогда формулируйте свой вопрос точнее. Я написал:

Вы же ответили:

Я и привел вам результаты соцопросов, которые показывают, что запрос на социальную справедливость - это не мое личное мнение, а мнение большого количества людей. Так что ваши претензии - абсолютно не по адресу.

Совмещение общественного и личного и сотрудничество с государством (как и государства с гражданином), а не приоритет личной свободы.

В западных странах, которые прошли свой путь развития, государство это - "ночной сторож". Но в то же время признается идея соцциального государства и даже частично реализуется. Там либерализм введен в определенные рамки.
В России - абсолютно другая ситуация. В России реализовывались идеи либерализма на основе идей консерватизма и либертарианства. В которых государство является противником личности и свободы. И в экономике, и в политике. Поэтому его роль должна быть сведена до минимума. Вот и расхлебываем до сих пор ту кашу, что заварили российские "либералы".

Вы о себе написали? Вы не владея темой и не понимая о чем идет разговор, изо всех сил стремитесь показать свою образованность и каждый раз садитесь в лужу... Хотелось бы спросить, вы, случаем, мазохизмом не увлекаетесь?

Вот как? как в одном предложении можно сдурковать три раза. России до реализации идей либерализма еще расти и расти. Пока живы путинисты вроде тебя, нам о реализации либерализма даже мечтать не приходится. И как можно вообще реализовать либерализм через консерватизм? Про либертарианство я вообще молчу. Может лет через триста, если такие мухи навозные, как ты, размножаться перестанут.

Это вы в силу своей... ограниченности, не понимаете о чем речь.

Других либералов в России - не будет. Вообще. Даже несмотря на наличие таких... неадекватных, как вы и вам подобные.

Вопрос не по адресу. У российских либералов спросите, как они умудрились соединить несовместимое... Хотя несовместимое это - только на ваш взгляд. Если по консерватизму - действительно есть ограничения, но что касается либератарианства... Вы навряд ли понимаете о чем речь. Либератарианство - это продолжение либерализма, его ответвление.

Мадам, такие как вы - вымрут намного скорее. И слава богу. Потому, что иначе, Россия с такими как вы, будет деградировать и не выживет...

Не путаю. Анархисты - за полное безвластие, без какого либо государства в принципе. И либерализма несколько иная позиция.

Ппц...
Да кому какое дело как конкретно ты трактуешь понятие "либерализм"?
Общепринятые мировым сообществом идеи и ценности либерализма от этого не изменятся, не смотря на то, что тебе там путька на ушко нашептал.

Нельзя реализовать идеи либерализма через консерватизм. Это физически не возможно. Это только в воспаленном воображении старых пердунов вроде тебя и тех, кто из России-матушки последние двадцать лет все соки пьет может сочетаться.

Я может и не доживу до начала воплощения идей либерализма в классическом их понимании, но попробуй заставить поколение моего старшего сына строем ходить)))

Ну, с такими, как вы Россия несомненно переживает прям лучшие годы и расцвет))

Даже жалко тебя. Еще жальче твоих студентов. Ты бы хоть википедию что ли почитывал на досуге, вместо того, чтоб пописывать чушь.

А обижаетесть почему то вы...дилемма

а ваше то мнение каково? Опять же-как вы считаете-при Сталине была социальная справедливость?

ну так это и есть либерализм классического толка

И где в этой позиции концепция государства как врага?

«Великий вождь или преступник?»

Российский спорт уже неделю спорит о Сталине. Участники дискуссии — Губерниев, Канделаки, Валуев, Мехонцев

Несколько дней назад исполнилось 140 лет со дня рождения Иосифа Сталина. О роли советского вождя в российской и мировой истории высказались многие историки и политики. Не стали исключением и другие публичные персоны, среди которых острую дискуссию задал известный спортивный телекомментатор Дмитрий Губерниев. Он критично высказался о Сталине, обвинив его в трусости в первые дни Великой Отечественной войны.

Слова комментатора негативно восприняли прославленные российские спортсмены, заочный спор растянулся на неделю. Спектр мнений участников этой дискуссии — в материале Znak.com.

«Сталин — трус и преступник»

Скандальное заявление Дмитрий Губерниев сделал в интервью порталу Sports.ru. Рассуждая о любви к военным книгам, он признался, что читать такую литературу тяжело, потому что «знания приумножают скорбь». Однако ему очень хочется разобраться в событиях Великой Отечественной войны, понять причины гибели миллионов советских людей и то, почему СССР «так много позволил врагу».

Комментатор вспомнил о битве за Киев в 1941 году, закончившейся тяжелым поражением Красной Армии, о блокаде Ленинграда. «А потом слышу разговоры про товарища Сталина, который выиграл войну. И мне хочется спросить: а где он был в первые три дня? В первые дни товарищ Сталин зассал и никуда не высовывался», — сказал Губерниев, добавив, что Великая Отечественная война для него имеет особое значение еще и потому, что на фронте погиб его дед. «Для меня жизнь человека имеет большое значение — в России этого не хватает. У нас человеческая жизнь — мусор, до сих пор», — подчеркнул комментатор.

Губерниева поддержала генеральный продюсер «Матч ТВ» Тина Канделаки. Она отметила, что каждый волен высказывать свои мысли так, как считает нужным, но по поводу Сталина «даже обсуждать нечего». «Я считаю, что те человеческие жертвы, которые наша страна понесла в период правления Сталина, беспрецедентны. И горе людей, потерявших своих близких в силу политики Сталина, даже сегодня все еще болит в семьях так, что люди без слез на глазах это не вспоминают. То, что сделано Сталиным в отношении своего народа, всегда будет считаться преступлением в любом цивилизованном мире. Я хочу встать на сторону Димы [Губерниева]», — сказала она в эфире «Радио КП».

Спортивный журналист и телекомментатор Василий Уткин своеобразно отреагировал на споры о Сталине картинкой, которую опубликовал в Twitter. «Поучаствую в дискуссии о Сталине и его месте в истории. Слова мне не потребуются», — написал он и прикрепил изображение памятника советскому лидеру и собаки, испражняющейся на нем.

«Иосиф Сталин — великий вождь»

С другой точкой зрения выступили российские спортсмены. Олимпийский чемпион по боксу Егор Мехонцевв заявил, что Губерниев не имеет права на подобные эмоциональные высказывания, тем более когда речь идет об исторических личностях.

«Исторические справки по Сталину? Я все это знаю из книг. А вот что было у Сталина внутри, в его душе, в его сознании, как он боялся, Дмитрий Губерниев может только догадываться. Результат налицо — выиграна целая война, — цитирует боксера «Комсомольская правда», который далее обращается к Губерниеву. — А ты-то кто такой, парень, что ты так говоришь, что он там зассал или еще что-то?.. Он [Сталин] выиграл целую войну, он выполнил задачу. А что было бы в случае поражения, вы можете себе представить?»

Защитник самарских «Крыльев Советов» Дмитрий Комбаров солидарен с Мехонцевым, считая Иосифа Сталина великим вождем. Рассуждая о репрессиях, в том числе в армии, футболист указал на результат войны, который оказался победным. «Возвращаешься из плена, ты враг народа — расстрел. Но был выбран такой жесточайший метод. Было много убитых. Незаконно, своими. Это плохо. Но мы смотрим на исход войны. Выиграли, — приводит слова игрока Sports.ru. — Мнений может быть много. Героизм [советского народа] никто не отменяет. Но я говорю о методе. Это война. Не футбольный матч, где есть правила. Здесь правила придумывают генералы, вожди. Был выбран такой метод. Недаром есть поговорка, что для достижения цели любые методы хороши. Тогда была война: люди погибали за родину и за Сталина».

В дискуссии также поучаствовал бывший чемпион мира по боксу в тяжелом весе, ныне — депутат Госдумы Николай Валуев. Он назвал слова Губерниева о Сталине недопустимыми. «Это наша история, которую нельзя изменить и переписать, а можно и нужно изучать, помнить ее и делать выводы. Сталина считаю величайшим руководителем нашего государства, оставившим свой след в истории великой страны», — сказал он в ходе онлайн-конференции.

Кроме того, Губерниеву ответил российский боец смешанного стиля (MMA) Александр Шлеменко. «Что вы знаете о Сталине? Многие слышали только о репрессиях и много мусора, но ветер времени развеет всю неправду об этом человеке», — высказался Шлеменко на своей странице в Instagram.

Не обошел этот спор стороной и лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Он назвал заявление Губерниева «позорным и гнусным». «Если в биатлоне Губерниев, возможно, слегка разбирается, то в нашей истории он полный невежа, — заявил он в Twitter. — Губерниев должен принести извинения народу-победителю, вождя которого он оклеветал!»

Дмитрий Губерниев прокомментировал слова Зюганова. «О, Геннадий Зюганов требует извинений перед народом-победителем за мои слова о Сталине! Осталось спросить тех, кто сгинул в лагерях, кто был безжалостно раздавлен машиной репрессий, тех, у кого отняли все самое дорогое, тех, кто мучительно умирал в железнодорожных вагонах при принудительных выселениях, тех, кто после немецкого плена не избежал ГУЛАГа, тех, кто умер от голода и холода. Впрочем, продолжать можно до бесконечности!» — написал Губерниев в своем телеграм-канале.

Последнюю ремарку по этой теме комментатор оставил сегодня, 25 декабря: «Моя позиция по Сталину была и остается неизменной! Этим сообщением я закрываю дискуссию!»

Фильм Юрия Дудя о Колыме и репрессиях

В апреле этого года журналист Юрий Дудь выпустил документальный фильм «Колыма — родина нашего страха», в котором рассказывается о системе сталинских лагерей и судьбах людей, которые побывали в ГУЛАГе. Фильм собрал множество хвалебных отзывов и миллионы просмотров на YouTube.

Одной из причин создания фильма о временах большого террора стало исследование ВЦИОМа, которое, как выразился Дудь, «привело его в ступор». Опрос показал, что почти половина россиян в возрасте от 18 до 24 лет никогда не слышали о сталинских репрессиях. При этом, согласно опросу «Левада-центра», 46% россиян человеческие жертвы в сталинскую эпоху готовы оправдать великими целями и достижениями.

Мадам, я не господь бог. Так либерализм толкует российская практика "либералов" а не я. Так что претензии не по адресу.

Путька сам себя считает либералом. И не стесняется об этом говорить. А насчет принятого "мировым сообществом" идей и ценностей либерализма - вы не в курсе. либерализм в настоящее время разделился на ряд течений. И худшее из них - воплотилось в России. Мне уже надоело проводить ликбез для особо одаренных. Читайте сами:
В пост­со­вет­ский пе­ри­од в Рос­сии ли­бе­раль­ные идеи ос­но­вы­ва­лись пре­имущественно на кон­цеп­ци­ях не­окон­сер­ва­тиз­ма и ли­бер­та­ри­ан­ст­ва. Их сто­рон­ни­ки на­стаи­ва­ли на ми­ни­ми­за­ции ро­ли го­су­дар­ст­ва пре­ж­де все­го в эко­но­мической сфе­ре, ис­хо­дя из пред­став­ле­ний о са­мо­ор­га­ни­зую­щем­ся рын­ке, от­ри­ца­ли ха­рак­тер­ную для современной ев­ропейской ли­бе­раль­ной мыс­ли кон­цеп­цию со­ци­аль­но­го го­су­дар­ст­ва.

Мадам, если вы дура и не разбираетесь в теме, то хотя бы не позорьтесь. Промолчите - сойдете за умную... Выше я привел выдержку, читайте.

А кто-то собирается это делать? У вас очень странное представление о том, чего желают для России люди моего поколения. Пережившие и советское время, и перестройку, и 1990-е, и путинизм.

Мадам, себя пожалейте. Это же вы в два ночи вспоминаете про овода и пишите свои обиды в Инете... А моих студентов не жалейте, они вполне довольны тем, что я им даю. Более того - говорят спасибо за лекции. Причем это не школьники, а люди взрослые, от 20 и до 50 лет.

Кто вам сказал, что я обижаюсь? Я развлекаюсь.

Была равная ответственность как для элиты, так и для населения. Именно это считалось справедливым.

Нет. Для либерализма приоритет личной свободы - на первом месте. А государство - это "ночной сторож". И сотрудничество с государством подразумевает в первую очередь охрану и защиту свободы индивида.

Этот дебил не знает историю. В первые дни войны - Сталин постоянно работал с людьми, его журнал посещений - это наглядно доказывает. Миф о трусости Сталина в первые дни войны широко распространялся фальсификаторами в 1990-е годы. Но некоторые дебилы до сих пор в него верят.

Угу. Спрятался и ничего не делал:

Вот оно - расписание Сталина в первые три дня войны. Губерниев - просто дебил, который не знает истории своей страны. Но что-то пытается изображать. Ну что взять с придурка, который тщится изобразить себя умным?

Овод,
Ты на самом деле не видишь отличий между консерватизмом и неоконсерватизмом? Или ссылочку красивую увидел и ляпнуть решил, не вчитываясь в подробности?

прям сейчас овод как живой перед глазами

Надоело заниматься ликбезом. Не в коня корм. Вначале разберитесь в вопросе консерватизма, как идеологии, потом - пишите. Отвечать больше не буду.

Вырвано из контекста. В оригинале - цель оправдывает средства если эта цель - спасение души. Инквизиторы философствовали если память не изменяет

И что в этой концепции противно вам?

А распространение ответственности на членов семей?

В России государство должно быть не ночным сторожем, а одним из основных экономических игроков и регулятором социальных отношений.

А вы на современную элиту посмотрите. Когда ворует чиновник, а собственность записывается на членов его семьи.
Это не значит, что вся семья должна ехать на Колыму за жуликом-чиновником. Но вот принцип конфискации всего наворованного у всей семьи (если не доказано, что куплено на заработанные деньги), обязательно должен быть.

Овод,
дружочек, так у тебя на всех ресурсах проблемы с собеседниками. Может дело то в тебе?

И чем вам тогда не нравится светлейший? Он именно эту концепцию и строит. Получается через жопу, но это ожидаемо

Да мне бы о том как этот принцип был реализован а не ваши хотелки...справедливо или как?

Не то чтобы совсем по теме, но рядом.

Как вернуться в СССР:
1. Отобрать у всех приватизированные квартиры.
2. Отобрать у всех свои бизнесы, от корпораций до ларьков.
3. Посадить владельцев более богатых квартир, более дорогих машин, и просто тех, кто выделяется из толпы.
4. Репрессировать для профилактики совсем немного людей, пары миллионов хватит.
5. Ввести прописку по месту работы, за оставление рабочего места или колхоза - в тюрьму.
6. Закрыть супермаркеты, торговые центры, убрать из магазинов все деликатесы, все красивые шмотки и косметику.
7. Прекратить продажу иномарок, отечественные автомобили продавать по спискам.
8. Закрыть выезд простых россиян заграницу. Выезд разрешить только по рекомендации профсоюзов и органов внутренних дел, после прохождения Первого отдела.
9. В армии вернуть 2-3 летнюю службу.
10. Прекратить производство красивых и модных вещей, вместо них увеличить выплавку стали и чугуна, которые будут ржаветь на складах.
11. Уничтожить фермерские хозяйства, вернуть колхозы, прекратить экспорт с/х продукции заграницу, вместо этого гноить её на складах, в приёмниках и овощехранилищах.
12. Вернуть советский сервис, хамство и преклонение перед начальством во все общественные (а других не будет) организации и учреждения.
13. Тратить сотни миллиардов долларов на поддержку коммунистических партий по всему миру. Всю валюту у граждан отобрать.
14. Запретить перспективные науки, объявить генетику и кибернетику "продажными девками империализма".
15. Под предлогом построения будущего рая ("коммунизма") заставлить население работать за идею, а не за материальное вознаграждение. Советскому народу деньги не нужны.
16. Заставить профессуру и студентов работать на овощехранилищах и 1 месяц в году - в колхозе "на картошке" с проживанием в казарме без душа и туалетов. После окончания ВУЗов насильно распределять на 3 года на периферию или за взятки оставлять в столицах.
17. Давать путевки в санатории и на курорты на одного члена семьи - пусть развиваются "курортные романы", незачем отдыхать всей семьей.
18. Запретить класть в больницу детей с родителями.
19. Сформировать дефицит контрацептивов, запретить аборты.
20. Убрать все одноместные номера в гостиницах, заселять 2-6 чужих людей в один номер.
21. Организовать движение поездов с опозданием как минимум на 2-3 часа, а периодически - на 8-9; на дальние направления сажать по 2-3 "зайца" на каждое купе дополнительно.
22. Большинство интересных книг продавать только по блату и за 20 кг. макулатуры за книгу. Часть книг запретить вообще, за нарушение сажать в тюрьму.
23. Продавать мебель через многодневные очереди и взятки.
24. Запретить и подвергнуть репрессиям членов всех политических партий, за исключением одной. Именно она на закрытой тусовке будет назначать формального, престарелого и больного руководителя страны.
25. Поставить руководить регионами, городами, посёлками, предприятиями и другим гос. имуществом самоназначенных членов единственной в стране политической партии.
26. Дождаться, когда эти руководители из формального владения гос.имуществом заходят перейти к узаконенному, объявят о «Перестройке» и ограбят остальное население страны, с вымиранием малоимущих и незащищенных граждан.
Ну и лично каждый из желающих вернуться в СССР может предпринять следующее и покайфовать :
1 Устраиваетесь на работу в любой умирающий НИИ.
2. Отключаете интернет и мобильные телефоны, оставляете на телевизоре только Первый канал Российского телевидения.
3. Заменяете туалетную бумагу газетами.
4 Для пропитания покупаете докторскую колбасу хорошего качества, хлеб, молоко, морскую капусту в консервах, бутылку недорогой водки, сырок плавленный, макароны и чай самого плохого качества, пиво разводите водой, овощи только гнилые, из фруктов только яблоки.
5 Перед покупкой чего либо, для имитации очереди, просто постойте перед магазином от 20 до 2000 минут.
6 Если есть возможность, то можно найти и чинить жигули-"копейку". На работу только в трамвае.
7 Качественную одежду не носить. Обувь должна всегда промокать.
8 Зубы попросить лечить без обезболивающего.
PS И запретить западную литературу, музыку и моду. Слушать исключительно советскую пропаганду, читать Маркса и Энгельса и одеваться в мешковину. А, и ещё за любое общение с каким бы то ни было иностранцем – на Лубяночку