Парад депутатских запросов.

У меня все больше укрепляется ощущение, что г-н ГОСТ либо работает в УК, либо напрямую с ними завязан... Посты он выдает именно в таких темах, что показывает профессиональный интерес, причем всегда выступает именно на стороне УК...

Ну,а я о чем?!Точно патроны заряжал,а теперь стрелки переводит

Овод,
Ты на вопросы ответить способен? Без демагогии?

Ты если не знаешь - ты спроси. Это не сложно.
Али-баба, и ты, женщина, тоже спроси.

И я вам скажу, что имею отношение только к одной УК - клиентом которой являюсь.

И единственное, что я поддерживаю на данном сайте - это здравый смысл. Если коммунисты пиарятся, то я говорю, что это пиар, а не помощь. И выдавать этот пиар за реальную помощь - значит лгать. И перед тобой, Овод, "типа хорошо замаскировавшимся" коммунистом, стоит задача многократно повторить эту ложь, чтобы по-Геббельсу она стала правдой.
Потому как предвыборная кампания еще не закончена.

М-да я уже и не знаю как отвечать. Вроде бы читать умеете... Повторю:

А что касается пиара коммунистов, то я уже вам говорил, что это естественно пиар. Но вне зависимости от этого, они делали (и делают) полезное для людей дело. Вы же говорите, что они не делают в этом направлении ничего хорошего, а все произошло бы и без них. Но это не так. Именно благодаря поиощи коммунистов решаются проблемы жителей. Вы же считаете, что коммунисты лишь пиарятся. Это и есть отрицание очевидного.

простите, но вся критика коммунистов сводится к "можно было сделать лучше", не так ли? А это означает, в свою очередь, что коммунисты мнят себя неплохими хозяйственниками. В противном случае - какого хрена политиканы лезут учить туда, где ничего не понимают. И повторю, Ангарску нужен мэр-хозяйственник, а не политик. Вы же продолжаете настаивать, что коммунисты - политики. Вопрос: а на кой они тогда нам наверху? У нас политики каждый первый, а вот нормальных руководителей-хозяйственников раз-два и обчелся.

Хм...вопросы: 1. какие именно препятствия (конкретно: эти люди мешают мне зарегистрировать УК, эти люди мешают мне проводить агитацию среди людей, эти люди мешают мне брать дома в обслуживание и т.д. - желательно с конкретными примерами-фактами, что это было). 2. нет, мне не кажется, потому что каждый раз заставлять УК считаться с интересами и каждый раз отстаивать свои интересы в суде никаких нервов не хватит. Гораздо "велосипеднее" сделать новую УК, показать всем, что она работает лучше и дешевле и забрать под нее весь город. Это конечно, есликоммунисты реально хотят идти до конца, а не натравливать одних на других.

Если обобщить, уважаемый Овод, есть хорошая поговорка: критикуя - предлагай, предлагая - делай. Т.е. если не нравится, как кто-то чот-то делает, возьми и сделай лучше, в чем проблема то. Пусть начнут с тех домов, где они проводят активные собрания, где они хорошо агитируют, в конце концов с тех домов, где они сами живут. И потихоньку, помаленьку пусть покажут нам всем, как надо работать. Я буду только за, если начну платить меньше, а получать больше.

Назови конкретно,кто?

Это как раз означает изобретать велосипед, вместо того что бы создать приемлемые уловия для работы УК и приемлемой платы за услуги. А почему для КПРФ не предлагают создать другую Госдуму и правительство с президентом и предоставить возможность им показать как надо работать?

разговор идет не о каких-то конкретных фамилиях, разговор идет о том, что коммунисты "делают себе имя" на критике, не пытаясь ПО НАСТОЯЩЕМУ что-то изменить радикально.

Насколько я понимаю, основная проблема наших УК - их принадлежность к прошлой власти, не так ли, их ангажированность (во какое слово вспомнил)? Т.е. я сильно сомневаюсь, что они по своей воле резко станут хорошими. И придется каждый раз работать через суд. Задайте себе вопрос - оно жильцам надо по сути??

Так они не у власти,так делают во всем мире!Что они могут изменить,когда едро рулит? А критикуя,они могут заставить власть шивелиться.

А кто их ставит и назначает?
Жители домов, жители Ангарска на этот процесс могут как-то влиять?

Была бы власть не аганжирована Уками, то установила бы такие цены, что УК сами бегали и организовывали собрания, предлагая поправки и обосновывая их. В любом деле главное расставить приоритеты, а сейчас приоритет отдан для УК, а не для жителей.

я стесняюсь

Ходорковский

Последне утащит,а конкурентов замочит

да ты што вроде такой человек приличный, по всему инету говорят типа его плохой дядька зажимает

И находится в приличном месте?

Это точно,почему только он один?Надо было всех этих ворюг туда и былобы справедливо!

Не совсем так. На мой взгляд, среди ангарских коммунистов нет хороших бизнесменов. Не открою секрета, если скажу, что наиболее успешен в сегодняшней России не социально ответственный предприниматель, а беспринципный хапуга, за откаты получающий бюджетные заказы. Но дело не только в этом. Деало еще и в том, что коммунисты предлагают жителям методы и формы контроля за УК. Заставляют те же УК честно отчитываться куда тратятся деньги жильцов. Разве это плохо? И потом, вы забываете одну вещь. Я приведу для лучшего понимания конкретный пример:
Вы можете быть прекрасным конструктором самолетов, но далеко не факт, что вы одновременно хороший слесарь, который умеет правильно закручивать гайки на спректированном вами же самолете. Для этого нужны другие знания и навыки. Так и с политиками. Одно дело предлагать определенные проекты (даже самые правильные и полезные), другое - непосредственно реализовывать их. Это разделение труда и оно существует во всем мире.

Вот в этом я с вами соглашусь. Более того, могу сказать, что, на мой взгляд, Бренюк не смог бы стать хорошим мэром. Лучше если бы это была, например, Кажаева. Но вот зачем они нам наверху, вопрос не совсем правильно поставлен. В Думе как раз и должны принимать законы на уровне города, регламентировать ту же работу исполнительной, следить за качеством этой работы, принимать (совместно с экспертами) планы развития района и т. п. А этим занимаются как раз политики. И в данном случае, коммунисты, которые не имеют своего бизнеса в Ангарске будут работать на горожан, а не на свой бизнес. Соответственно и тратить бюджет не на свои коммерческие интересы (как это делала команда Козлова-Канухина), а на благо района. Именно это отличие для меня лично важно. Это простая логика.

Самое элементарное - проверки СЭС, налоговой, милиции и т. п. Продолжать? А ведь есть еще и доступ к муниципальным подрядам в идеале осуществляемый по конкурсу, а реально... Как решаются такие проблемы с нынешними компаниями и вообще предпринимателями? А вы поспрашивайте знакомых (наверняка у вас они есть) много интересного узнаете, особенно про взаимоотношения с чиновниками... Вы предлагаете коммунистам тоже идти этим путем? Тогда они ничем не будут отличаться от нынешних УК. Проще все-таки контролировать те компании, которые есть, договариваться с ними, защищать интересы жителей и тем самым выполнять свою работу, а не пытаться подменять профессионалов, да еще и в сегодняшней ситуации. Не заниматься голым популизмом, предлагая платить по 5 копеек с метра, а проверять расходы компаний и устанавливать соответственную плату. Чем коммунисты сейчас и занимаются. Правда почему-то это многим не нравится. Не случайно их сейчас обвиняют в том, что они "продались" козловскоканухинским УК... Попытайтесь догадаться, кому это невыгодно, чтобы жители контролировали работу УК в сфере ЖКХ?

А как по другому? С нуля создавать свою УК? Не получив от власти ничего (как нынешние компании)? А потом еще и бороться с нынешними УК, которые не желают передавать дома даже сейчас, другим УК (своим же)? Как будут предаваться дома коммунистам (их компании) представляете? Я уж не говорю о палках в колеса со стороны власти. Тогда зачем этим заниматься самим? Или у нас уже действительно действует закон, а не понятия? Если вы в это верите, то я вижу, что такого пока нет. И при нынешней власти не появится.

Я бы с вами согласился только в одном случае. Если бы у нас жили по закону, а не по понятиям. Если бы твой бизнес зависел не от благосклонности чиновников, а от твоих способностей. Пока же этого близко нет.

Вы считаете, что предложения контролировать расходы УК неконтруктивно? Проверять их деятельность плохо? Или все-таки хорошо? Сама по себе работа коммунистов, как ни странно, помогает появлению гражданского общества, о котором только болтает (но ничего не делает в этом направлении) власть. А ведь коммунисты этим реально занимаются. Они помогают людям осознать свои интересы и учат, каким образом их защищать.

Как изменить радикально? Что делать-то? Очередную реаолюцию устроить в отдельно взятом городе? То, что делают коммунисты сейчас, они делают максимум возможного в сегодняшних условиях. Хотите больше - меняйте центральную и местную власть.

Не совсем так. Простому жильцу глубоко наплевать на то, плохие или хорошие эти УК. Их интересует плата за услуги и качество работ. А чьи это УК - дело деятое. Именно этим и занимаются коммунисты, заставляя УК раскрывать свои траты, доказывать их необходимость, то есть добросовестно работать. А чьи именно эти УК - абсолютно фиолетово. Пусть даже их владелец будет Ходорковский или лично Путин... Главное - чтобы работали нормально и три шкуры не драли.

Я понял, в чем твоя проблема.
Ты считаешь, что пиар коммунистов не может одновременно быть благом для граждан. А свою мысль: "Если парятся, значит, ничего хорошего жителям не делают" - ты приписал мне. А выразить это словами не смог.

Хорошо. Объясняю.
Пиар - это цель. В процессе достижения этой цели возникают различные эффекты, в том числе являющиеся благом для жителей. НО! Благо для жителей не являлось целью. Поэтому я говорю, что это не помощь, а пиар.

Вот мне вчера хлеба в магазине продали. Это помощь? Без магазина я бы голодный остался. Мне надо молиться на моих благодетелей? Нет. Это бизнес. Магазин делал это для себя, а не для меня. Я получил свое благо, я доволен, но не питаю иллюзий, что магазин хотел мне "помочь".

Так и жители. Я рад, что они получили выгоду от пиара коммунистов. Очень хорошо. Но вряд ли найдется кто-то до такой степени наивный, что поверит, что политики сделали это только, чтобы помочь жителям. И ты, я уверен, все прекрасно понимаешь. И очень смешно пытаешься доказать навязать наивную глупость. Бог тебе судья, у тебя свои цели.

А вот когда едирасты,по поводу и без говорят,что всем лучшим в стране мы обязаны им,это пиар?Тут от вас я критики не слышал.

Так комуняки не обязаны заниматься жкх,они помогают,заодно и пиарятся!Так во всем мире делают!

У меня нет проблем, пока они у вас...

Не смог выразить словами... Странно, а мне говорили, что именно объяснение тех или иных проблем у меня получается лучше всего. Но видимо вас не дооценили... Ну да бог с этим.

Это не моя мысль это - ВАША МЫСЛЬ:(специально для вас написал большими буквами, а то вдруг не заметите и не поймете):

Еще раз специально для вас: это не отрицание полезного дела?

Это не отрицание очевидного?
Хватит увиливать и притворяться непонимающим. Прежде, чем вступать в дискуссию, необходимо хотя бы осмысливать, что пишете, чтобы потом не приходилось изворачиваться и доказывать, что вы этого не имели в виду. По другому истолковать ваши слова нельзя, как не пытайтесь. Это первое.

Ну наконец-то... Что и требовалось доказать.

Вы с логикой дружите? Любые действия любой политической силы являются пиаром, расчетом на то, что их потом выберут. И самыми большими идиотами является тот, кто мечтает прийти (остаться) во власть, но этого не делает. Польза для жителей была? Да. Вы это отрицали, но когда я вас "прижал к стенке" согласились. Тогда в чем проблема?
А открытие неготовых Ермака и больницы - это не пиар ЕР? Они действительно, видимо, помогали людям...
А насчет коммунистов, которые хотят победить, именно поэтому помогают людям, рекомендую (уже второй раз) прочитать учебник политологии за 11-й класс. Там сказано что является целью любой политической партии. Надеюсь, что читать вы все-таки умеете...

И это слава богу.

Любая политическая сила, делающая какие-то дела для помощи населению, преследует естественные цели - получить голоса на выборах. Или я где-то это отрицал?

В отличие от вас я умею мыслить и излагать свои мысли логично. Я нигде не доказывал, что коммунисты бессеребренники. Они оказывая помощь, естественно надеются на поддержку. Разница-то в том, что Педроссия и такого сделать не может. Кроме этого, если вы не заметили, коммунисты и сейчас, невзирая на то, что выборы еще нескоро, этого дела не бросают. Как раз в этом видна системность их действий, а не открытие недостроев Педроссией (строящихся, кстати, на наши же деньги).
И на будущее: прежде, чем писать, хорошенько подумайте, что именно вы пишете, а то, даже неудобно за вас как-то...

Пиар никак не цель. Это средство для достижения цели. Много помог пиар прежней команде? Скорее наоборот сработал, а потому, что за ним население не увидело полезной цели для себя и сомневалось в равновесности заявленных ими намерений реальным намерениям. Пиар это всего лишь реклама, способ показать людям, что кто то лучше других. И у КПРФ как раз получилось это, потому что они не только назвали цель своей рекламы, но и подкрепили это делом, а не просто пустозвоном как у оппонентов. И продолжают это делать. Вот о тех депутатах, которые откажутся или не выполнят свои предвыборные обещания, при условии, что у них будет для этого возможность, можно сказать, что цель их не соответствовала пиару. А пока у КПРФ намерения совпадают с делами, что вызывает досаду и раздражение у противников.
По аналогии с хлебом. К примеру вы приходите в магазин, там несколько сортов хлеба. Интересуетесь у продавца какой лучше. И тут начинается пиар (советы) со стороны продавца, ибо бизнес. Дальше уже несколько вариантов. Вы можете купить хлеб с заявленным продавцом качеством и он вам понравится. А можете получить тот, после которого животом мучаться будете. В следующий раз вы будете слушать советы (пиар) от этого продавца?

Гав. Сдается мне, с учетом Ваших ранешних постов,что Вы логику изучали в институте, причем еще при советской власти. Хотел я тоже Госту заметить, что он путает цель и средства для ее достижения, да как всегда поленился. А Вы тут как тут. ЗАЧОТ. Не зря учились.