Вор должен сидеть в тюрьме!

YRI,
пока рассмотрели Лебедева дело, по процессуальным основаниям там было что-то (то ли арест незаконно, то ли еще что, не помню)..ЕСПЧ один из эпизодов удовлетворил...по существу пока не рассматривал..все впереди...

А вы внимательно ее почитайте:

Вы в это действительно верите?

Вы серьезно считаете, что западные транснационалы готовы поделиться своим влиянием...

Опять же это из области желаемого, а не реального.

Все верно, но слово "России" замените на слово "Запада" и у вас получится реальная картинка.

Вы так думаете? А давайте представим, что все так и случилось бы. Ходорковский (и остальные олигархи) вошли в ТНК. Станут они там ведущими? Несерьезно, при размерах ТНК, Ходорковский и прочие наши олигархи там будут в прихожей сидеть со своими копейками, решения будут принимать западные менеджеры. Но вот бизнес у наших олигархов по-всякому не отберут, это верно замечено. Ну и в чьих интересах будут приниматься бизнес-решения? Неужто в интересах нашего населения? Или вы считаете их филантропами? Все будет проще. Переработка у нас в стране дорого, проще сырую нефть качать, пока еще мощности есть, им тут не жить, социалку сбросят, оставят лишь необходимое количество рабочих на добывающих предприятиях, а остальные... А чего вы ребята хотите? Рынок есть рынок, вас же в лагерях не убивают, а дают вам полную возможность подохнуть на свободе. Ну а начнут выступать против этого...

то как раз это и будут делать, как и показала практика Афганистана и Ирака. Мы для них не граждане. Так что надеяться на гуманность Запада не стоит, рекомендую ознакомиться с историей России и позицией Запада по отношению к нам все это время. Крайне неприглядная картинка складывается.
Но и наша власть идет в том же направлении. Более медленно, но идет туда же. И в этом главная проблема, а не в том, что сидит один Ходорковский, а остальные, занимавшиеся тем же самым, но не претендовавшие на власть - на свободе. Все они из одного замеса. Правых нет ни среди олигархов, ни во власти. Друг друга стоят. Это лишь драка за ведущее (более выгодное) положение в разворовывании России.

Овод,
спасибо за анализ Латыниной, думаю, многим будет полезно.

Овод, весь мир идет в этом напрвлении даже любимый вами Китай, даже Куба, и очень скоро северная Корея, в корне отличаются только такие традиционалисткие государства как Саудовская аравия, ОАЭ, Кувейт и Иран, там так навываемый клерикльный тип концентрации капитала.
Про сырьевой придаток так наш бинес ведет себя точно также Лукойл строит нефтеперерабатывающие заводы в США так как там потребитель, а Русал глиназемные в Нигерии, так как там самая низкая себестоимость добычи, и на БРАЗ и ИРКАЗ везет глиназем из австралии. ТНК не имеют национальности, их волнуют только политические риски. Не зря их называют мировым правительством.
Только разница в том что занятость и ВВП обеспечиваются средним и малым бизнесом, доля ТНК в ВВП Евросоюза и США, не превышает 30%,а у нас доля малого и среднего бизнеса в ВВП менее 20%. Это говорит о низкой предпринимательской активности населения так кто в этом виноват наверное Запад? Или запад строил моногорода в вечной мерзлоте? Посмотрите насраспредление населения в Австралии, в Канаде по климатическим условиям проживания, где климат суровый где пустыня или вечная зима есть только добыча.

Не только поэтому, там и переработка дешевле.

Да, и бокситы из Туниса, а не из Карелии.

А зачем чиновникам малый и средний бизнес? Им-то он зачем нужен? Ведь это то самое гражданское общество, которое может и спросить за то, а что деют с их налогами наши чиновники. Так что здесь ничего удивительного.
Но главное-то в отличие от Запада, который ведет активную внешнюю политику и расширил свое влияние уже на весь мир, у нас не осталось практически никаких рынков. И возможности куда-либо попасть в сегодняшней ситуации, есть только в сырьевые корпорации, где главными будем не мы. И работать они будут не в наших интересах. Вспомните ситуацию с "Опелем". Даже в не слишком продвинутое производство, не связанное с особо продвинутыми технологиями нас не пускают, только - сырье (цены на которые диктует тот же Запад).

В своей лекции я именно об этом и говорил. Невыгодно размещение производства в России. Не-вы-год-но. А на дешевые рынки нас не пускают. Не потому, что Запад плохой, это конкуренция и мы там лишние. Вот если мы согласимся с положением какой-нибудь Эфиопии и будем честно поставлять сырье, не претендуя на высокотехнологичные рынки, то Запад нас очень полюбит. И тогда его не будет интересовать положение с правами человека и т. п. вещи. А вот сейчас очень даже интересует, мы же еще не выстроились под эту линейку. Но идем именно в этом направлении. И действия того же Ходорковского были направлены именно на это. Или вы искренне верите тому, о чем он стал говорить, попав за решетку?
Даже не собираюсь оправдывать или как-то выгораживать нашу власть, которая его туда посадила, неоднократно нарушая собственные же законы. Но посадила его не столько за преступления (другие олигархи занимались тем же самым), и даже не за то, что пытался "слиться" с западной ТНК, а в превую очередь за то, что Ходорковский попытался не покупать власть, а сам пытался стать властью. А такого не прощают.

Вообще то про вечную зиму, вы с перебором сказали... Но это действительно так. И об этом я тоже говорил в лекции. Хотя по себестоимости (при нынешних мировых ценах) добыча там рентабельна, хотя и менее доходна, чем в том же Персидском заливе. А как вы думаете, почему они сохраняют эти отрасли? Ведь выгоднее все-таки добывать алмазы - в Анголе и Намибиии, нефть - в Персидском заливе и Венесуэле, бокситы - в Тунисе, ну и т. п. Почему на Западе по-прежнему осталось производство ширпотреба, который в Китае намного дешевле, переработка, которая опять же дешевле в развивающихся странах? Так они сохраняют собственную независимость, особенно - продовольственную. В случае чего, надавить на Запад невозможно. Мы же уже потеряли в значительной мере независимость (особенно продовольственную). Достаточно перекрыть нам поставки продуктов и вся Россия и та же Москва сядет на голодный паек. Какое-то время еще держимся на остатках технологического наследства СССР, но и его сейчас постепенно теряем. А если идти, как вы выразились:

то куда мы придем? На положении Эфиопии? Ведь цены-то на мировом рынке определяются не нами, а небольшой кучкой развитых стран. Нас там не ждут. Мировой рынок вещь хорошая, но мы там не нужны, лишние. И встроится туда можем только на положении того же Туниса. Только одно но: в Тунисе 1 млн. населения, а у нас 140. А Тэтчер в свое время говорила о том, что для СССР целесообразно проживание 15 миллионов человек. Остальные лишние. Вы-то готовы оказаться этим лишним? А ваша семья? Вот в этом-то и состоит проблема. Если мы не будем развивать свое производство, мы придем именно к такому итогу.
И насчет Китая вы не правы, он-то как раз активно развивает не сырьевые отрасли, а перерабатывающие и активно осваивает рынок высоких технологий, в т. ч. автопроизводство. Надеюсь, про китайский автопром слышали? А о разработках Китая в термоядерных технологиях? А о космических? Китай постепенно идет именно к положению ведущей страны мира, пользуясь своими преимуществами (климат, дешевая рабочая сила, выход к морю, дешевый транспорт и т. п.).

Вы меня не поняли я говорил о распределении капитала и участии ТНК в производстве в Китае и международном распределении труда, а не о промышленной политике. Нам то что мешает оуществлять промышленную политику, что мешает пользоваться имеющимися конкурентными преимуществами где вся наша хваленая техническая интелегенция где бюджетная и налоговая политика направленная на перераспределение ВВП в те отрасли которые меньше зависят от энергоресурсов, и тут запад не при чем.
На рынке лишние все так как мировая торговля это война всех против всех, а не только мы, нет вселенского заговора против России. Де Сильва тут недавно сказал что идет третья мировая валютная война.
Глобализация это факт, это являение которое не зависит от чей то воли, это часть прогресса. Просто можно по разному относиться к глобализации можно ее принять и стать космополитом, а можно пытаться бороться такой квасной антиглобализм, он же не только есть у нас, он есть везде где есть традициалисткие явления и арканзас, эссекс, гасконь и прибайкалье ничем не отличаются никто не хочет менять свой образ жизни считая его благом данным предками. Но есть Нью йорк, Лондон, Гонконг или Москва где люди с другим сознанием с сознанием человека мира.

А при чем тут чиновники ни чиновники отвечают за то что ты инфантилен, ни они строят гражданское общество, оно самостроится из ответственных инициативных граждан готовых работать и отвечать за свой выбор, в том числе политический на выборах, а не из безразличных бухарей ждущих манны небесной от очередного царя, и клянущих всех и вся за то что кто то добился больше чем он.

А я о чем? Как именно распределяется мировой капитал. Его-то не интересуют национальные границы и интересы. Его интересует в первую очередь прибыль. А мы страна нерентабельная (в смысле дороговизны издержек производства). Именно поэтому и не вписываемся в глобализацию.

Вы-то лично согласны с тем, чтобы Россия осталась сырьевой страной? Вот Ходорковский в свою бытность олигархом был с этим согласен. Нашу власть сегодняшнюю тоже такое положение устраивало. Только она хотела сама сливки с этого снимать, а не передавать их Ходорковским. Именно в этом между ними разница. А все остальное - одинаково.

А вы разве не видите действия власти, которая практически уничтожает наше производство?

Озвучьте пожалуйста наши конкурентные преимущества.

Вот и мне интересно где все это? Я почему и говорю, что и олигархи, и власть идут в одном направлении и разницы между ними нет.

Не совсем так. Вы не задумывались какое влияние оказывают на финансовые рынки (а они основные "делальщики погоды" на всем рынке) те же мировые валюты? И почему Китай не желает конвертировать юань? А ведь сейчас даже наши золотовалютные накоплениями распоряжается не власть, не государство, а практически автономный ЦБ (почитайте внимательно закон о нем). И финансирует нашу экономику (устанавливает ставки, определяет кредитную политику, не способствующую развитию тоже ЦБ, а не президент).
И где именно размещаются сырьевые производства в мире, а где высокотехнологичные? Я не спорю, что заговора против России нет, я говорю о том, что конкуренты лишние на мировом рынке не нужны. А мы (в качестве СССР), таким конкурентом являлись. А вы кстати задумывались почему нам тогда не мешал ни климат, ни другие негативные факторы? Это не значит, что надо вернуться в СССР, где такое положение сложилось в ходе долгого развития и во многом неосознанно. Это значит, что факторы, действующие в России надо учитывать. Даже Китай при максимально благоприятных условиях при вхождении в ВТО сумел добиться учета своих интересов в развитиии высокотехнологичной промышленности.

Да кто бы спорил. Но сторонники глобализации как-то обходят тот факт, что выгодна она наиболее развитым странам, а не всем тем, кто в нее включается. Только и всего.

При чем здесь традиционализм и образ жизни? Мы же об экономике говорим, а не о менталитете. А насчет человека мира, космополитизма и "общечеловеческих ценностей" с "новым мышлением", это к Горбачеву, Ельцину, Немцову, Каспарову и прочим. Только вот до сих пор все за что они брались почему-то получалось во вред России. Не показатель ли это их "зашоренности", замкнутости на учебниках, а не связки с реальной жизнью?

А я разве это оспариваю? Я говорю о политике власти, которой такой самостоятельный человек не нужен. Он для сегодняшней власти опасен. Почему и форматируют путем ЕГЭ людей, не умеющих думать, принимающих на веру и зубрящих формулировки (в гуманитарных предметах), но не умеющих самостоятельно думать, анализировать, делать собственные выводы.

Овод, по поводу комментариев к статье Латыниной.

Во всех развитых странах владельцами многих крупных компаний являются иностранные юрлица и задачей госудраства является, при помощи установления законов, обеспечить работу этих компаний в интересах своего государства (в своих интересах).

Во-первых, и сейчас не сильно развивают переработку в России, а во-вторых, стимулировать переработку можно было бы таможенной и налоговой политикой в России..Было бы желании у президента...установил бы повышенные пошлины и т.д.

И Ходорковкий хотел обменять свои акции на шевроновские...и все звисит от ГОСУДАРСТВА, насколько будет полезно присутствие американцев...может сделать полезным..

А ТНК? Тоже иностранный капитал в нефтедобыче... Здесь что скажете?

может я неправильно поняла вас, но уже давно все даже именитые бренды отшивают свои коллекции в китае))) Как говорится, куи Луи Виттон на блошином рынке - он точно отшивался во франции... Я говорю не про ширпотреб, я говорю про качественные именные бренды...По-разному отшивать -то можно...

Овод,
а что такого производили в СССР? По-моему мы были вообще неконкурентоспособны..(кроме вооружения, сырья...в остальном мы были позади планеты всей....

Вы правильно заметили:

У нас верна тольо последняя часть фразы "в своих интересах" (т. е. интересах чиновников России), а не в интересах граждан. У нас же власть от народа не зависит. В случае с Ходорковским было бы "в интересах олигархов". А что выгоднее для олигархов я уже описал выше.

Совершенно верно. Только вот не проводит такую политику власть. Напротив пошлинв после вступления в ВТО снизят до минимума. О каком развитии тогда можно говорить? А для Ходорковского пошлины на вывоз нефти - прямой ущерб. Так что и здесь нет выгоды для нас.

Вы правильно заметили "может сделать полезным". Только вот решения о том, что и как делать, будет в этом случае принимать не власть, а те самые ТНК, как это и происходит в подавляющем большинстве развивающихся стран. Примеров - масса.

Практически то же самое. Первоначально это прерогатива государства. Если вспомните, у нас с начала 1990-х было такое положение, но практически сразу же после 1991 года решения принимал МВФ, затем олигархи, а никак не государство и власть.

Это действительно так. Я просто объединил под понятием ширпотреб всю обрабатывающую промышленность, которая на 90% сейчас в Азии. Но и в этом случае, оставшиеся 10% не убираются, а по прежнему остаются на Западе. Для обеспечения своей независимости во всех сферах.

Вы несколько избирательно знаете историю и забываете, что именно тогда мы были первые в космосе, термояде, атомной промышленности, том же ВПК, медицине, образовании и т. п. Техническое отставание безусловно было, но мы хотя бы имели прорывные направления. Сейчас нет и этого.

По части шитья штанов так и было.

Вопрос почему, да потому что самы не хотим участвовать в управлении собсвенной страной. Самим на себя наплевать, вот она психология совка, ничего не надо, когда есть рюмка и пайка(((
Есть одно хорошо изречение: "Моя свобода важна для других людей, так как моя свобода - это моя ответственность!"

По моему это сказал Бердяев, а его нельзя ни как считать западником

А вы считаете, что сейчас происходит становление гражданского общества? Как раз сейчас власть и поощряет воссоздание такой модели, в связи с чем и принимаются законы о партиях, общественных организациях, выборах только по партийным спискам (не купив место в списке, во власть не пройдешь). А вот насчет "совка" вы не совсем правы. Совок не способен на творчество, прорыв, сомопожертвование и т. п. а в СССР, при всех его минусах, все это проявлялось, причем в достаточно больших масштабах. Не ради пайки и рюмки люди готовы были пожертвовать всем, а ради идеи. Так что сама идея (а не ее воплощение), оказалась более плодотворной, чем все сегодняшние потребительские теории вместе взятые. Но для власти оказалось выгоднее "приземлить" человека, обыдлить его, превоатить в тупого, не желающего ничего знать о завтрашнем дне, потребителя. И надо сказать, постепенно это у них получается.

В том числе и ответственность за последствия этой свободы, как для вас, так и для других людей.

То есть те люди , которые хотят просто работать , воспитывать детей и чуствовать себя при этом комфортно в жизни и не зависеть от закидонов разных Стерлиговых и Абрамовичей с Ходорковскими автоматически приписываются вами к так называемому совку, несовок вы наш? А в чем тогда психология того же Ходорковского, который получил в своё время рюмку и пайку побольше? Ну, а сейчас заслуженную. Вот и пусть сидит дальше, если суд так решил. Вы же любите законы вообще, а не только те которые выгодны лично вам.

Не надо подменять понятия обывателя выбор обывателя сознателен и он его защищает, а совок не отвечает даже за собсвенную жизнь, так как не защищает свои ценности и зачистую их просто не имеет.

Считаю что происходит медленно, но происходит и власть тут не при чем это происходит вне зависимости от воли власти, хотя конечно действующая система не способствует развитию гражданского общества, но рано или поздно наступит критическая масса когда система либо эволюционирует либо треснет.

Овод извините между творчеством и самопожертованием нет никакой связи. Творчество неотъемлимая часть развитой личности, но как раз творчество не вписывалось в советскую систему, твоческий человек не ходит строем, отсюда диссиденты, закрытые НИИ и другие изращения в советской действительности. А самопожертвование может быть разным((( массовое самопожертвование это из коллективного бессознательного(((

а где связь между пайкой Ходорковского и законами

Овод,
ни в коем случае! Я перечислила вооружение, сырья.... Образование да, на каком-то этапе было лучше, медицина согласна тоже!

Я же сейчас ездила в книжный))) Только в третьем нашла Узника тишины - 2))) Купила))) Правд, Улицкая мне больше нравится...

Так и у Ходора был выбор и он его сделал и теперь защищается как может. Пока деньги не кончатся неконфискованые. Большая ли разница между ними?

Это кто так решил? Не те ли кто имеет свои ценности и защищает их и это суждение для них являются формой оправдания своих действий.

Самая прямая. Хотя бы в том, что сидит болезный не по собственной воле, а по приговору суда. Какого суда и каких законов это уже рассуждения из другой области. Когда то сажали за спекуляцию по закону, сейчас спекуляция в законе... Но это закон для каждого времени и обществу требуется, что бы их исполняли и если человек с гордостью начинает рассказывать, что когда то отсидел за те деяния, за которые теперь медали дают - то он всё равно нарушил закон и был преступником. Так что Ходора судили не за то, что он в политику полез , а за конкретные дела. А то, что другие, такие же как он, не сидят, то это не их заслуга, а недоработка следственных органов или нежелание правительства способствовать этому.

А книжки "Граф Монте-Кристо 2" про Ходорковского там не было ещё?

Есть такая вещь называется неправосудный приговор! Он к закону ни кого отношения не имеет!
Есть понятие права, а есть такое явление как правопримение а оно может соответствовать букве и духу права а может и не соответствовать. Это так теория.
Тут недавно пересмотрели приговор в США одному бедолаге который 30ку отмотал по пожизненному приговору, оказывает не виновным был, ошибка системы. А бывает еще умысел системы.

Бывает. Но если неправосудность этого не доказали адвокаты, то он остается только в некоторых головах, в основном заинтересованных в этом. И Ходор сидит по вполне определённой статье, а не по распоряжению кого либо. То, что эту статью применили к нему по распоряжению, так это скорее заслуга указавшего на возможность применения этой статьи.

А кроме Ходора никого нет разве оказавшихся в такой же ситуации? Или разниц лишь в том, что у него есть ресурсы и он может направлять их на поднятие шума в СМИ о своей невиновности.

В том что бы осудить человека за нарушение закона?

Осудить человека ненарушавшего закон, например, оружие подкунуть или гер. Прикоьная статья обокрал сам себя, переложил бабки из одного своего кармана в другой)))) Гав нюк вы когда "острите" умней выглядите, а когда пишете больше 2-х предложений уж извиняйте)))

Извиняю

Его судили не за то, что он бабки из одного кармана в другой переложил, а в свой карман, но уже другого костюма.

зубоскал)))

Ну да, только вот произойдет это не в цивилизованной форме, а примерно так же, как на Манежной. А вот становлению гражданского общества, как ни парадоксально, но сейчас помогают коммунисты (у нас в Ангарске). Согласитесь, что парадокс, как раз исходя из идеологии это не их задача, а задача сегодняшней власти.

Вот так раз... Творчество руководствуется идеей, а не стремлением к сытой жизни. А самопожертвование это все-таки не стадный инстинкт, а также ради идеи. Ограничения творчества при СССР безусловно были. Зато сейчас эти ограничения превратились из идеологических в экономические и действуют намного сильнее, что нам и показывает практика. Тыорить уезжают из свободной России на Запад. И связано это даже не с пайкой и деньгами, а с возможностями их реализовать.

А космос, термояд, наука (правда благодаря секретности наши научные разработки применялись в ВПК, а не в обыденной жизни). Все это было, мы и сейчас продолжаем кормиться остатками советских технологий, новых-то не изобрели. Не догадываетесь почему?

Аот так раз... Так во время войны, что Сталина защищали? Или все-таки свою жизнь, семью, те ценности, которые считали для себя важными (в т. ч. и Отечество). Как вы выражаетесь "совок" был намного лучше сегодняшнего обывателя, который уподобляется животному и ничего кроме собственного благополучия его не интересует. Именно к этому нас ведет власть. Интересное состояние, вы не находите?

Все-таки не соглашусь с вами. Политика в деле присутствует и достаточно явно. Если бы его посадили только по закону, то должны были посадить и всех остальных и за то же самое. Но этого не произошло.

Абсолютно точно.

Таких невиновных масса сидит, только вот таких денег, как у Ходорковского у них нет, поэтому и шума нет тоже. Но это же не значит, что они все виновны.

Только в избирательности применения наказания к конкретному лицу, но от этого нарушившим закон он не перестал быть, или его адвокаты зря хлеб едят. Пока его невиновность они доказать не смогли, в отличии от прокуратуры. Только шум распространяют. И судья вряд ли ему новую деляну выделил не имея на то веских оснований в оправдание своего решения.

Овод, сытая жизнь это тоже идея))) Только в психологии это называется не идея, а побудительный мотив)))Самопожертвование не в ситуации самосохранения является неадеватным поведением, когда самопожертнование является масовым у него коллективный побудительный мотив это все процессы из разряда подсознательного))) Извините но на юрфаках хорошо преподают психологию. Самопожертвование в войну это самосохранение остальное социальное обоснование такого поведения.

Так я об этом и говорю, об избирательности применения закона.

Нет, здесь смешнее. Они даже имея основания, крайне халтурно отнеслись к тщательному подбору фактов и доказательств, допустили массу процессуальных нарушений, что естественно и дало основания поднять шум по поводу дела.

вот теперь просто ржу, вы мистер в нашем суде вообще бывали? Знате про план по приговорам, про объяснительные при оправдании?

Итак мы пришли к логическому выводу: побудительный мотив к собственному благополучному существованию, то есть - инстинкт самосохранения, как высший (и лучший!) способ существования. Ну а теперь проведите аналогии с животным миром, примените этот мотив к человечеству и получите закономерный итог оскотинивания.

Так что, не во время войны, когда ездили на новые стройки, жертвовали личными удобствами, ставили трудовые рекорды и т. п. - это все плохо? Это стадное чувство? Ведь те, кто строил основание для нашего выживания сегодня, напрасно это делали? И они - "совки", стадо? Их мораль и поведение как раз и показывают, что тогда для человека считалось более важным.

В нашей системе уголовного судопроизводства адвокат никто, как не прискорбно это осозновать, называется это "инвизиционное правосудие". Наличие вины определяется на стадии предварительного расследования если не смог прекратить дело до 217 можешь спокойно говорить подзащитному, что дальше можно говорить только о продолжительности срока.

Не совсем так, оправдательные приговоры пока еще бывают.

Овод, вы пытаетесь додумать за меня то чего я не имеел в виду, я нигде не сказал что самопожертвование это плохо, а только что это аномальное поведение, и оно должно быть простимулировано, стресс, подражание.

сказать какая доля оправдательных приговоров - 0,3%. Мне одна судья говорила, да я сама вижу что тут ничего нет в деле, но не могу я его оправдать, все равно область отменит и пистон получу. Защищал я по ст.198 УК РФ предпримателя, в итоге прекратили за давностью ни нашим не вашим.

Однако женщина?

Именно такое поведение дает прогресс, согласитесь с этим. Другой вопрос о том, как именно это было у нас. Тут я методы того времени не оправдываю.

Тоже знаком с практикой, причем весьма близко. Да, действительно, система старается этого не допускать, поэтому нередки сделки, осуждение с уже отбытым или условным сроком, по соглашению сторон, хотя и судья и обвиняемый знают, что ни за что.

СУдья да женщина

А вы?

Это прямая речь судьи, извините что не выделил ее по правилал русского языка :"_".

Ох темнит...

Ну так пусть Ходор и успокоится теперь. Или ему слишком туманно объяснили сколько ему сидеть?

Это я хохотаю, глядя как вы из себя тут великого юриста изображаете. Однако почему то не вас Ходор привлек вытаскивать себя любимого из кутузки. А вы напишите ему письмо с предложением своих услуг, а то его адвокаты уже задницы себе порвали на британский флаг в попытках его оправдать.

А то получается как в памятные времена - чувак сначала скоммуниздит мешок картошки с колхозного поля, получит четвертак, а потом рассказывает всем как с политической системой боролся и подвергался репрессиям.

Сейчас оба комбината социалку сбрасывают, по возможности стараются оптимизировать ФОТ - сейчас персонал сокращают, потом зарплаты снижать начнут.. Максимизация прибыли - единственная ценность. При ЮКОСе такого не было, были ЮКОС классы в школах..
Все что произошло с АНХК, АЭХК - все к худшему! ИМХО..
Самое страшное, что новым собственникам и на безопасность пох..

Заяц. Потери Ангарска в связи разгромом Юкоса гораздо больше.По планам Ходорковского здесь должно было быть организованно формирование составов с нефтей в Китай. С выходом на 15млн. тонн по году. Это достаточно большая пром. площадка, раб. места и налоги для Ангарска. И почти решен был вопрос с выбором в Ангарске площадки для вагоноремонтного завода Юкоса. Тоже рабочие места. Про такие мелочи как прозрачность тендеров, проводимых Юкосом при закупках оборудования,я уж и не говорю. Попробуйте, к примеру, сейчас выиграть тендер на поставку в Роснефть.

Узник тишины - 2 - это не новое произведение, это новая редакция Узника тишины первого...вот так)))