Предвыборная программа Михаила Прохорова

хахаха, только партийной номенклатуре не рассказывай, помрут от смеха старенькие ведь уже.

За "иносранцев" я по любому голосовать не буду.

Лучше прочитайте, какие программы нам предлагают правые. Правильно, скрывать им теперь нечего, поэтому честно признаются:

https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20120402/chego-khotyat-prav
Мне помнится в этом посте агитировали за правых? Так почитайте, что они на самом деле хотят. Теперь-то уже не стесняются, выборы закончились.

Речь идёт о предложении главы организации "Деловая Россия" Бориса Титова, который, к слову, является одним из организаторов партии "Правое дело" до Прохоровских времён.
Сторонники Проохорова, в частности Александр Починок и Павел Лунгин, примут участие в обсуждении инициатив "Деловой России". Эта организация в последствии возможно объединится в партию. Прохоров к ней, конечно же, не присоединится и его сторонники тоже.
Цитата: "соратники Прохорова пока не хотят расширять сотрудничество. «Если центр будет преобразовываться в партию, я уйду. Все-таки у нас своя отдельная партия», - заявил «Известиям» Александр Починок."

Прохоров будет продвигать свои идеи через свою партию. Его мысли на этот счёт здесь: http://www.rbcdaily.ru/focus/opinion/562949983460639

Что касается пенсионной реформы, я думаю, что пенсионный возраст не увеличат. Поговорят и успокоятся. Есть методика расчёта пенсионного возраста, которая работает не только в России, практически во всём цивилизованном мире. По ней пенсионный возраст крепко привязан к средней продолжительности жизни населения. Она у нас на столько не увеличилась.
А что касается того, что пенсию нужно зарабатывать в течение не менее 15 - 20 лет, так это справедливо. С какой стати у нас люди, которые работают практически всю жизнь, зарабатывают пенсию тем, кто не хочет работать?

Прохоров считает, что пенсию зарабатывают те, кто работает, и те кто воспитывает детей, в том числе приёмных (многодетные родители). Я с ним в этом на 100 процентов согласна.

Ой ли?

С какой стати гражданин должен горбатиться 15-20 лет ради получения жалких 8 тыс. руб., если путлеровская банда за одну секунду кладёт в свой карман намного больше бабла?

Ну надо ж, прям благодетель какой! Считает он пля. А то что жулик Прохор обокрал миллионы российских граждан ничё, не воротит? После его деяний его участь одна - расстрел с полной конфискацией.

А откуда деньги брать на пенсии? Рождаемость-то по-прежнему низкая. Через 20 лет проблема еще сильнее усугубится. Вплоть до сокращения или отмены пенсий вообще.

При таком уровне инфляции, будешь копить, копить, копить эти 15-20 лет, а потом купишь разве что телевизор

Естественно получится 8 тыс., если работает один, а пенсию получают двое.
Нужно, чтобы тот, кто проработал 15 - 20 лет, получал 16 тыс., а тот, кто всю жизнь дурью маялся - 0 тыс. На том и стою.

Это если человек сам копит. А если ПФ вложит наши пенсионные накопления в реальный сектор экономики, то они будут расти вместе со стоимостью этих самых активов. Но для этого нужно этот "реальный сектор экономики" развивать.
Можно, конечно, самостоятельно деньги на пенсию копить (покупать акции, чтобы потом в старости получать дивиденды), но для этого нужно хорошо разбираться в инвестициях. И здесь больше риска, чем при накоплениях через Пенсионный Фонд. Там всё-таки специалисты работают.

Тали_Л_,
а если чел не дожил до пенсии, где его деньги?

И где у нас сейчас развитие реального сектора экономики? Поднимается промышленность, строятся новые заводы? Мы производим конкурентноспособную продукцию и поставляем ее на мировой рынок? Кроме сырья практически ничего не поставляем. То, что осталось от СССР постепенно устаревает (технологии). А после вступления в ВТО все окончательно "загнется". И в какой реальный сектор экономики ПФ будет вкладывать накопления? Хотя-бы где их взять, если работать-то негде будет?

Если вопрос не риторический, то вот ответ:
"В случае смерти застрахованного лица на этапе накопления (то есть до назначения и выплаты ему накопительной части трудовой пенсии) средства его пенсионных накоплений подлежат единовременной выплате правопреемнику/ам (то есть наследуются)."
Как видите, речь идёт только о накопительной части пенсии. Базовая и страховая часть останется в распоряжении ПФ.
А вообще, если Вы не планируете дожить до пенсии, то конечно можно не работать.

Информацию взяла здесь: http://www.1npf.com/personal/savings-pension/

Очень правильные вопросы. Экономику нужно развивать. Да вот только тех, кто на это способен, всеми силами стараются от этих дел отодвинуть. Кого-то даже в тюрьму засадили.
К слову говоря, независимые экономические эксперты(официальная информация) выявили, что среди предприятий Роснефти, только то, что досталось от ЮКОСа, находится в хорошем рабочем состоянии, остальные предприятия в полуразвалившемся состоянии.
Я и раньше знала, что то, что находится в государственном управлении (то есть ничьё) обречено на развал и разруху. Ещё раз укрепилась в этом мнении.
Так что выход я вижу только один: дать возможность развиваться частному бизнесу. Для этого нужно в первую очередь им не мешать. У Прохорова есть много мыслей на этот счёт, в большинстве случаев я с ним согласна.

Это зависит от государственной политики в большей степени. А не от формы собственности. Если будет достаточный контроль и ответственность - тогда и не будет развала и разрухи. В отсутствие контроля и государство, и бизнес "добьют" то, что осталось (это называется "эффективный менеджмент").

Здравоохранение, образование, пенсионные средства, ЖКХ и т.д. должны быть в государственных руках. Это право и обязанность государства, а не средство получения прибыли. Попытки же передать это все в частные руки и перевалить на плечи граждан (как с пенсионной системой, про которую здесь говорится) - это очень "хорошая" забота государства о гражданах: вместо гарантированной государственной поддержки спасай себя сам как хочешь.

Это у тебя плохо с образованием.

Национализацию (То есть ставят под контроль государства) проводят как раз многие развитые капиталистические страны. И Англия, и Франция, и США. Когда необходимость СПАСТИ эту промышленность и частники это никогда делать не будут.

Так как им нужна БЫСТРАЯ ПРИБЫЛЬ. На 10-20 лет они редко заглядывают.

Тот же Космос частные компании не потянут. И американцы бы не были на Луне и наши тем более не посылали туда Луноходы. Слишком дорого и выгоды никакой. Фундаментальные дорогостоящие науки и проекты потянет ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО. А не частник.)

это уже узаконено?

"Если" - самое главное слово в вашей реплике, особенно что касается ответственности. С контролем у нас на отдельных этапах истории было даже очень хорошо. Только к развитию экономики это почему-то не привело. Учитывая, что ПОЛВЕКА! практически без всякой модернизации и развития простояли трофейные немецкие предприятия. По-настоящему развивалась только оборонка, но благосостояния гражданам это не прибавило.

К сожалению не поняла о чём Вы говорите. Кого Вы называете "государством"? В моём представлении "государство" - это все мы, живущие в нашей стране и бизнесмены в том числе. В таком случае кто должен контролировать?
Надеюсь Вы имели ввиду гражданское общество, т.е. активных продвинутых людей, способных осмысленно отслеживать все процессы, происходящие в стране и способных разными способами на них влиять. Если так, то в этом мы с Вами не расходимся. Такой контроль нужен. Я абсолютно согласна.

Я думаю во всех перечисленных Вами отраслях ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть альтернатива. Должны быть и частные организации и государственные. Во всём цевилизованном мире такая практика.
Кстати, что касается ПФ, как раз здесь альтернатива есть. Все, кто не выбрал частную организацию, остались в государственной. И государство несёт полную ответственность за эти средства. Кстати частной организации можно передать в управление только накопительную часть пенсии (это 6% из 22% - пенсионных отчислений), базовая и страховая часть (16 %) в любом случае остаётся в государственном ПФ.
Сходите по ссылке: http://www.1npf.com/personal/savings-pension/, здесь всё очень доступно расписано.

Вообще то государство - это всего лишь форма организации

Советую последовать примеру большинства участников форума и обращаться ко всем своим собеседникам на "Вы". Как я например делаю, несмотря на то, что ВЫ (судя по тому, что Вы сами о себе написали) мне по возрасту в дети годитесь. И интересно какое у Вас в Вашем возрасте образование?

Национализация - это не контроль государства, как Вы выразились, а ВЫКУП государством частных предприятий. Но то, что это делается для того, чтобы их спасти, Вы не ошиблись. Проблема в экономическом кризисе в перечисленных Вами странах. А к кризису привела в значительной степени их политика.
Что касается

, так они к этому моменту сделали уже всё, что могли, чтобы спасти СВОИ предприятия, и оказались бессильны.
Правительства этих стран чувствуют ответственность за произошедшее и всеми доступными способами пытаются исправить ситуацию. Как только закончится кризис, предприятия приватизируют, т.е. распродадут.

А это уже о нашем бизнесе, а не о цивилизованных странах, о которых Вы вели речь первоначально. И опять же проблема в политике теперь уже нашего государства. Большинство бизнесменов и хотели бы планировать бизнес на долгосрочную перспективу, выстраивать и развивать собственное дело. Да только им ни кто не гарантирует, что в результате их многолетних усилий, они не окажутся нищими и при этом в тюрьме, а плод их труда не окажется при этом в кармане какого-нибудь шустрого чиновника, который отродясь ничего не развивал и не строил.

Ну вот это разумно. Хотя сейчас космонавтика и получает какую-то часть средств за счёт частных инвесторов, но основную долю расходов несут бюджеты разных стран. Здесь я с Вами спорить не буду. Только для того, чтобы в бюджетах на эти цели были средства, цивилизованные страны развивают и поддерживают частный бизнес, чтобы получить как можно больше налогов. И средства у них есть, а у нас нет, несмотря на "национализацию" (а по сути захват) правительством всем нам известного сырьевого бизнеса.

Конечно. Сходите по ссылке.

Во время индустриализации 30-х годов прошлого века тоже строили "трофейные немецкие предприятия"? А насчет "полвека без развития" - это не так. Конечно, была часть оборудования, которая работала десятилетиями, и до сих пор работает, но, остальная часть модернизировалась. К примеру, на АЭМЗ, который сейчас канул в лету и стал "Технопарком" в 80-х года уже вовсю использовались станки с ЧПУ и был свой вычислительный чентр.

Государство - значит государственная собственность на 100%. И жесткий государственный контроль. Многие сферы жизни не должны уходить в бизнес и становиться средством получения прибыли (образование, здравоохранение, оборонка, ЖКХ, энергетика и т.д.) И ничего страшного, если он будут дотационными.

Альтернатива должна быть. К примеру, не нравится мне, как убирает двор сотрудник ЖЭКа (государственного), я могут нанять частника за свои деньги. Это и есть альтернатива, т.е. выбор.
А сейчас альтернативы нет. Хотя бы в тот же ЖКХ на примере Ангарска. Передали все в частные руки, те "дерут" деньги, по завышенным тарифам, а прокуратура не может их контролировать и влиять на них. Это разве альтернатива?

И поэтому нужно выводить деньги в оффшоры? Платить черную зарплату? Тут уж жадность и желание побольше хапнуть играет роль, а не страх за свое будущее (в начале этой темы Овод Вам прекрасно разъяснил, для чего нужны "прохоровские поправки", а также в своем блоге написал, для чего пытаются узаконить накопительную систему пенсий). Кстати, как "по-прохоровски" быть с теми людьми, которые вчерную работают, или с очень маленькой официальной зарплатой? А в Ангарске таких достаточно. Они ведь много не зарабатывают (официально), значит и пенсия им будет по-минимуму или вообще ближе к нулю?

Ну и? А кто в эту "организацию" входит?
Поскольку у нас по Конституции власть принадлежит народу, мы должны вроде как сами нашей страной и управлять. Я не говорю о том, что на самом деле происходит.
Вообще есть разные определения понятия "государство". Я говорила о своём представлении, которое основывается на определении Канта.
По Канту - это масса людей, живущих под одними юридическими законами.

- это достижение на костях, причём, в значительной мере, на костях лучшей части общества. Здесь гордиться не чем.

К сожалению "новые" технологии, которые мы развивали в то время, в цивилизованном мире уже считались морально устаревшими.

Простите, ну полная утопия. Неэффективность этой системы доказана нашей же историей. Неужели нужно пять раз на одни и те же грабли наступить, чтобы понять как это больно?
Коммунисты объявили, что развили теорию Карла Маркса, а на самом деле просто извратили её, заявыв, что можно развить социализм, минуя капитализм. Всё потому, что среди этих деятелей настоящих учёных (подобных Марксу) не было ни одного. В результате та же Германия, следуя учению К. Маркса, развивала капитализм, и сегодня уже - это настоящее социалистическое государство. А мы с нашими фантазиями - те же дикари, что и были.

Не спорю.
Если Вы не заметили, то меня сегодняшняя ситуация тоже не устраивает. Только я, в отличии от Вас, ратую за цивилизованную рыночную экономику, которой у нас нет и в помине. Есть жалкая пародия. Истина в том, что в государстве должно всё контролироваться и регулироваться законами, а не личностями. А нас всё на личностей сбивает. Надеемся на доброго, умного. честного и безмерно талантливого дядю, который придёт всё разрулит и решит, хотя сами, в большинстве своём, этими качествами не обладаем. Откуда такой дядя возьмётся никто не понимает. И у нас время от времени появляются люди, которые себя считают миссиями. И, что самое ужасное, мы их на первом этапе в их заблуждении не пытаемся разуверить, а тупо наблюдаем, вдруг правда Миссия. А когда они нас разочаровывают, что неизбежно, начинаем призывать к революции. Ну ни дураки ли?

А она пытается? Может я чего-то не знаю?

А вы могли бы предложить другой путь? Вообще-то всего через 13 лет нас ждала страшная война, в которой мы смогли выстоять лишь благодаря тому, что на костях создали мощную промышленность.

В ВПК были все-таки новейшие технологии. Порой лучше, чем на Заваде. Что же касается остального, то действительно, руководство КПСС "проспало" НТР. Но этот аопрос вполне можно было решить и без смены существующего строя.

Правда доказано? Тогда я могу с такой же уверенностью сказать, что неэффективность крупной частной собственности также доказано временем. Разве не их политика - причина всех мировых кризисов?
Не скажете, почему в Норвегии, к примеру, более 40% самых выгодных мксторождений принадлежат государству? Почему в той же Норвегии нет ни одного миллиардера в списке Форбс, а разрыв в доходах между 10% самых богатых и самых бедных один из самых малых в мире?

Да ну? Если вы посмотрите на развитие СССР, то убедитесь, что в СССР как раз развивался госкапитализм. Но с большей социальной защитой граждан, большей эффективностью производства, что позволило России не только стать второй мировой державой, но и пусть медленно, догонять Запад. Хотя мы имели намного меньше ресурсов и у нас были намного более худшие условия производства. Дпугой вопрос, что после Сталина к руководству страной приходили люди слабо разбирающиеся в экономике и принимавшие непросчитанные и даже глупые решения. Но даже несмотря на это, СССР развивалась по инерции, заложенной раньше достаточно длительное время. Стоило идти по пути реформирования, а не ломки системы. Китай так и сделал. Сравните результат.

А почему вы думаете, что у нас может быть другая экономика, если во главе государства будут стоять те, кто участвовал в строительстве нынешней коррумпированной и продажной системы и наживал при ней свой капитал? Зачем ему ее менять?

Тали_Л_,
главное ваше заблуждение - это уверенность в том, что рыночная экономика и вступление в западную систему позволит нам иметь свою сильную экономику и уровень жизни. Вы забываете, что существует не только Европа и Америка, но и нищая Африка и Азия, масса других государств, чей уровень жизни ниже самого минимума, хотя там существует капитализм и частная собственность. Попробуйте догадаться, почему благами цивилизации может пользоваться лишь малая часть населения капиталистического мира? И подумайте, пустят ли нас в эту благополучную часть?

Ходорковский (всем понятно, что я о нём говорила)не выводил свои средства в офшоры, платил всем белую зарплату (не маленькую), содержал всю социалку, жертвовал деньги на содержание города, на образование талантливых детей, трудно сказать на что он не жертвовал. Хотя, наверно знаю, на толстые кошельки некоторых государственных деятелей не жертвовал. Он значительно повысил инвестиционную привлекательность своих предприятий, вывел их на мировой уровень. Платил хорошие дивиденды акционерам (среди них не мало работяг с этих же предприятий). Если бы ему дали, он бы предприятия модернизировал на том же мировом уровне, как это сделал Прохоров. И где теперь Ходорковский?
Прохоров, наученный его горьким опытом, нашёл возможность себя обезопасить. Он пользуется офшорными зонами. И я его за это не осуждаю.

Во-первых, Овод перепутал инициативы организации "Деловая Россия" с "прохоровскими поправками". Это ни одно и то же.
Во-вторых то, что написал Овод в своём блоге, не является истиной в последней инстанции. Это всго лишь его мысли (очень хочется сказать "домыслы").
В-третьих, наша пенсионная системы уже давно является накопительной и без участия Прохорова.

По-прохоровски такого вообще не должно быть. Он рабочим, которые работают на его предприятиях, платит белую зарплату и не маленькую. Жаль, что ПО ЕГО теперь будет не скоро. Ближайшие 6 лет мы будем жить по-путински, то есть в тех же невыносимых для адекватных бизнесменов и обычных работающих людей условиях.

Да ну? Прохоров не отказался от участия в этой работе по разработке таких реформ. Он лишь не захотел вступить в общую партию, заявив, что будет создавать свою. А в остальном они едины.
Теперь скажите еще, что Прохоров не выступал за повышение пенсионного возраста.

Овод Я что то не пойму? Ты за большевиков или за коммунистов? И за какой интернационал за 1 или 2 ?

А вы видите только эти два направления? А куда Социнтерн потеряли? А КАС? А китайскую модель? Направлений развития множество. Важно правильно выбрать направление. Либеральное выбрали - результат видите сами. Причем если бы полностью реализовали либеральную модель, результат был бы еще более плачевным.

Не соглашусь, что промышленность в те годы у нас была "мощной". Мы едва выкарабкались из послереволюционной разрухи. А войну мы развернули в сторону победы не без участия наших союзников, капиталистических стран. В годы войны у нас быстро развилась военная промышленность. База, конечно была, но Вы забыли упомянуть, что для её развития мы активно пользовались достижениями науки и техники капиталистических стран (в том числе Германии), добытыми при помощи разведки. Если бы мы были технически готовы к той войне, столько бы людей не погибло.

Только многочисленные человеческие жертвы заставили нас развивать экономику. И опять же не на благо людей, а для их защиты. А если быть уже честными до конца, для защиты советского строя.
Вообще, интересная картинка получается:
- Мы свергаем самодержавие, чтобы помочь людям лучше жить. При этом во время гражданской войны убиваем миллионы тех, кто способен работать и развивать экономику страны.
- Выживших способных отправляем в лагеря и заставляем строить экономику для тех, кто мечтает счастливо жить при коммунизме и ничего не делать. Но мы же строим Коммунизм - высокая цель, достойная жертв!
= Весь труд выживших способных в итоге направляется не на строительство экономики, а на спасение страны от захватчиков. Понятно, это не наша вина. Выживших способных оказалось мало, чтобы самостоятельно победить в войне, пришлось позаимствовать у других стран, которые своих способных не убивали.
- Миллионы только что народившихся и выпорхнувших из школ способных людей погибает в Великой Отечественной войне.
- Выживших способных мы опять заталкиваем в лагеря, чтобы строить ВПК, для того чтобы защитить наш строй. Правда прочим не способным говорим, что строим Коммунизм. Некоторые верят.
- Новые народившиеся способные люди (благо страна плодовитая на способных), наученные горьким опытом не выживших, учатся скрывать свои способности и перестают что-либо предпринимать.
- Экономика окончательно угасает. В учреждениях "работники" чаёк попивают. В научных институтах "учёные" варежки вяжут. На предприятиях рабочие целыми днями латают то, что когда-то создали теперь уже ушедшие в историю способные (невозможно в нашей стране выжить не скрывая своих талантов). Стана зарастает ряской. Теперь уже плохо всем: и способным и неспособным.
- Не выдерживают опять же способные. Сколько можно жить в болоте? Опять несчастные берутся за строительство экономики. И у них, надо же, начинает получаться! Но они ведь, сволочи, создавая блага для других и про себя не забыли. Разбогатели гады! Куда их? В лагеря? И опять по кругу...
Некрасивая картинка получилась. Мне она не нравится.
Может попробуем дать возможность способным людям развить нашу экономику. Неспособные при этом хуже жить не станут. Это точно.

М-да, с историей у вас немножко напряг. Вообще-то именно промышленная база созданная в годы индустриализации позволила нам выиграть войну. А насчет "разведки"... Поинтересуйтесь откуда поступало с СССР новейшее оборудование для промышленности.

Погибло много людей из-зв глуаости руководства и неготовности к войне, а не из-за отсталости промышленной базы. В конце 30-х мы имели впервые в своей истории тяжелую промышленность сравнимую с западной.

В мировых кризисах пострадали крупные участники мировой экономики, то есть развитые страны. И они во время своего кризиса живут с сто раз лучше, чем мы когда-либо за всю нашу историю.

Ну конечно же, защита людей, по вашему для них не благо... Вам не нравится, что одновременно защищался и существующий общественный строй? Но от этого необходимость защиты своей страны никуда не исчезает.

Стоит все-таки прочитать учебник истории. Свергали самодержавие не большевики, а либералы. Большевиками там даже не пахло. Насчет гражданской войны, напомнить вам с чего началась крупномасштабная война, которая охватила всю Россию? Ведь первоначально столкновений было мало. Лишь на юге и отдельные попытки мятежей, которые быстро были подавлены или локализованы. А началась полномасштабная гражданская война с момента вмешательства в наши дела иностранных держав, в первую очередь - с мятежа чехословацкого корпуса. Вам напоминать кто вооружал Колчака, Деникина, Юденича, Польшу и других? Или сами вспомните, как "цивилизованные" державы делали все возхможное, чтобы затянуть в России гражданскую войну и развалить ее на отдельные республики?

Говорю. Не выступал.

Не надо передёргивать. Когда я говорю "Мы", я не имею ввиду ни большевиков, ни либералов. Мы - это русские люди, которые творят свою историю. И вот такой мы её сотворили. На протяжении всей истории убиваем талантливых людей.
Простите забыла раскулачивание припомнить. Такое важное "достижение" большевиков упустила.

Правда? Вы говорите о том, что Прохоров открестился от своего предложения о повышении пенсионного возраста во время превыборной кампании. Но следы-то его предложений остались:

http://antijob.net/proshka/id881/
А может врет Директор Института «Коллективное действие» Карин Клеман? Но зачем?

http://tvoyapensiya.ru/%20/novosti/povyshenie-pensionnogo-vozrasta-mneni...
Это тоже вранье?
Но Прохоров, когда пошел на президента успешно "забыл" о своих инициативах.

Хм, а на протяжении истории других стран не было такого? Например гражданские войны во Франции, Англии, Германии? Чем они отличались от нашей ситувции?

Я вам уже предложил: покажите другой путь. Где найти средства для индустриализации? За рубежом займы не давали, колоний у нас не было. А война случилась уже через 13 лет. Где брать средства на индустриализацию?

Кто вам сказал, что цель коммунизма - ничего не делать? Вы перепутали коммунизм с мечтой нынешних халявщиков, которые хотят ничего не делать, а деньги чтобы капали.

А разве тогда не строили экономику? Надо было легкую промышленность развивать? Хорошее дело. А потом воевать кулаками против танков? Как-то совсем не хочется бессмысленно нести огромные жертвы. Тогда точно не победили бы. Вам план Ост рассказывать или сами в курсе, что в случае поражения грозило русской нации, как неполноценной?

А здесь-то в чем виновны коммунисты? В том, что война началась? Но мы ее стремились избежать. Вот только "цивилизованная" Англия и США сознательно выращивали Гитлера, который поднялся именно на английских и американских кредитах для немецкой промышленности.

Неужто всех затолкали в лагеря? Или в СССР только заключенные жили?

Красиво написано. Тогда объясните как именно СССР стала при всем этом второй мировой державой? Ведь на протяжении всей нашей истории, мы никогда не знимали такого положения.

А это не понял. Вы про Ходорковского опять?

Да ну? А почему же не получилось так в Анголе, Пакистане, Бирме, Таиланде, Нигерии, Танзании, Заире, Боливии, и многих-многих других странах?

Именно благодаря такой "защите советского строя" вы сейчас сидите и пишите гадости в интернете про Советскую власть, а не летаете в виде пепла где-нибудь в небе над Дахау или не пугаете туристов в Освенциме.

Если вы не смогли найти данные, то сообщаю вам, что самая передовая корпорация США "Дженерал Моторз" в 30-е годы, до 40 % мощностей выполняли советские заказы. Когда было все построено, мы тогда могли сравнить наши заводы с американскими. Они были сопоставимы в техническом отношении.
Тогда на Западе была "Великая депрессия" (вызванная, кстати, столь любимой вами рыночной экономикой ) и советские заказы помогали этим фирмам выжить. Вот и пахали на нас. Но, чтобы иметь такую возможность, необходимы были средства, которые в СССР получили за счет ограбления крестьянства. Вывозили зерно, продавали его за рубежом, получали валюту и покупали на эту валюту все необходимое для индустриализации.

Короче ! Два кулика и каждый хвалит своё болото (я про ваш спор) Один насколько понимаю тянет к красным(идеализирует СССР) другая к белым (значить демократка времён Верховного Совета)

В отношении меня вы неправы. Я не идеализирую СССР, там идиотизма было выше крыши. Но идти в сторону нынешнего либерализма - еще большая глупость. Мы это уже проходили в начале 90-х. Результат до сих пор икается. Необходимо учитывать специфику России и экономику выстраивать с учетом этой специфики, а не тупо копировать существующие на Западе принципы организации экономики. У нас они не заработают. Мы живем совсем в других условиях.

Да у нас как написал один блогер : Строить государство национальная идея! Его нет! То что сейчас творится это псевдодемократия для прикрытия управления по законам организованного преступного сообщества!Прикрытие в виде демократических вывесок есть, а законы действуют бандитские. И никакими имитациями выборов это не изменить! Ленин бы весело посмеялся над дядюшкой ЗЮ! Он как курёнок видите ли решил с помощью бюллетений у волков и лис власть забрать

Точно написал. Только строить государство без понимания для чего оно строится - невозможно.

И это так и есть.

Ленин действовал в других условиях. Представьте себе сейчас революцию и гражданскую войну в стране с ядерным оружием.

В ваших ссылках никто не цитирует Прохорова по этому вопросу. Я облазила весь Интернет, но так и не нашла его высказываний на этот счёт. Хотя других его высказываний море начиная с 2007 года, в том числе те, которые Вы бы посчитали неприглядными. Есть предложения разных людей по увеличению пенсионного возраста, в том числе Кудрина, а Прохорова нет.
Кстати, а ему зачем нужно повышать пенсионный возраст по Вашему мнению?

Тем, что в их ситуации разум победил.

О войне тогда ещё не думали. Сталин не верил в то, что война начнётся даже тогда, когда она уже началась.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Ключевая фраза по Вашему "от каждого по способностям", но она ничего не значит, учитывая нашу национальную традицию истреблять способных. Остаётся "каждому по потребностям", и кто будет потреблять?

Разумеется нет. Главная мысль, которую я пыталась до Вас донести:

Благодаря ядерному оружию, конечно. Не благодаря же развитой экономике? Это просто смешно.

Не знаю. Может способные в дефиците?

О каких гадостях Вы говорите?
К слову говоря, я себя к этой самой Советской власти косвенно причисляю. Поэтому и говорю всё время "Мы" а не "Они". Потому, что пожила при этой самой власти и знаю всё не понаслышке, в отличии от Вас.

Ну я же говорю, что врут. Высказывание-то было намного раньше. И прозвучало оно от РСПП с участием Прохорова. Но так, как заявление не было оформлено как инициатива лично Прохорова, то и он стал во время президентской кампании отрицать свое авторство. Объяснять, почему он так сделал - требуется?

В связи с тем, что увеличивается доля людей пенсионного возраста и сокращается доля трудоспособного населения, ПФ не в состоянии выплачивать пенсию пенсионерам. Денег ему не хватает. В советское время все ресурсодобывающие предприятия принадлежали государству. Соответственно и доход от добычи весь шел в бюджет.
В нормальных странах приватизируют убыточные производства. Но в России власть прихватизировала, в первую очередь, именно прибыльные производства. А убыточные остались в руках государства. Соответственно и средств стало меньше. Но проблему необходимо решать. Вопрос стоит в том - каким образом?

Да ну? Во Франции, к примеру для этого понадобилось аж 4 революции. В Англии - 2... И потом, кто вам сказал, что у нас разум не победил? Потому, что вы так считаете?

Неправда. Думали. Более того, считали ее неизбежной. Почитайте выступления того же Сталина и других руководителей о неизбежности будущей войны. Поэтому и говорилось, что у нас всего 10 лет для того, чтобы ликвидировать наше промышленное отставание от Запада, иначе "нас сомнут". Другой вопрос, что ошиблись со сроками нападения.

Вот как раз такое понимание и делало невозможным строительство коммунизма. И у нас был построен государственный капитализм, но с намного большей социальной защитой граждан.

Да ну? И космос тоже третий мир осваивал, а не самые развитые государства? И термоядерный реактор? И системы связи ФАПСИ (правда только военной) намного опередившей Запад? И экранопланы (заброшенные в перестройку)? И андронный коллайдер под Обнинском (недостроили, бросили во время перестройки)? А такой объект сумели (с трудом) построить всей Европой только в 21 веке. И многое другое.
Главное в чем мы не смогли сравниться с Западом - это уровень жизни. Но если бы не разрушали созданное, а реформировали, то могли бы уже и обогнать (при нынешних ценах на нефть).
Смешно то, что вы не понимаете: СССР не было государством третьего мира. Но в связи с намного меньшими, чем у Запада ресурсами, могло развивать в полной мере лишь некоторые из отраслей экономики. Посмотрите на сегодняшнюю ситуацию. И скажите, какие отрасли у нас остались передовыми? Мы уже потеряли практически все, что имели. И отстали от Запада во всем, без исключения. При всем этом не отрицаю недостатки, которые существовали при том государственном устройстве, которое существовало в СССР. Но для чего было все ломать до основания, а не использовать лучшее из наработанного опыта, как это сделали в Китае, Вьетнаме и некоторых других государствах? В том числе и таких развитых, как Япония?

Все-таки подумайте. А то как-то неудобно за вас, что общеизвестные истины не знаете, но говорите о преимуществах либерализма. Предлагаю ответить на вопросы: где Запад берет ресурсы, сколько он потребляет и чем за это расплачивается? Тогда и будем сравнивать есть у нас такие возможности или нет.

Надеюсь мне вы такое сказать не сможете? Я все-таки жил и в советское время, и сейчас. Поэтому могу сравнивать.
ЗЫ: кстати у вас в профиле года рождения не стоит. Поэтому можно усомниться, что вы жили в советское время в сознательном возрасте, а не просто пытаетесь подчеркнуть свою информированность...

Угу. Настолько устаревшие, что до сих пор используются.

Не пытается. Проще грабить население непомерными тарифами, высокими ценами на предметы первой необходимости, платным образованием, здравоохранением, коррупцией и т.д.

Так я тоже за это. В одной из тем я это писал. Я за капитализм, но, с человеческим лицом. С учетом нашей российской специфики, а не с копированием всего что можно с Запада. Сейчас же идет просто "эффективный менеджмент" - сбросить все с плеч государства и переложить на плечи народа - спаси себя сам. Очень здорово!

Завуалированный негативизм к Советской власти чувствуется. А то что вы при ней жили, так это не говорит о том, что вы можете судить справедливо. Что бы не вменяли Советской власти, при ней мы были Державой. И коричневую чуму мы одолели, а не янки с их рыночной экономикой