Предвыборная программа Михаила Прохорова

Так быть не должно!!! Образование должно быть общедоступным и бесплатным! И бедный и богатый должны иметь возможность получить высшее образование, а после уже каждый покажет, чего стоят его знания. А кто сказал, что все должны быть инженерами, менеджерами и т.д.?

ругаетесь опять, хамите друг другу, упражняетесь в остроумии, знанием истории "блещете", пытаетесь -"опустить" оппонента..а стоит ли это того?? путя президентом будет, нравится нам это или нет. или кто-то еще сомневается? и путе и прохору наверно смешно было бы посмотреть как народ глотки рвет да между собой воюет..

А тех, кто за Прохорова проголосует, он с собой возьмет? Так объявил бы об этом, народ бы избирательные участки затоптал, спеша выразить свое волеизъявление. Эх, недогада.

Да не хотела бы я жить в то время и надеяться на светлое будущее.

Elena888, если из вас сделали "хомячка", то мы то тут причем?

Санек_гость, читайте цитаты до конца. А то вы начинаете спорить недочитав цитату до ее основной мысли:

Общение называецца)

Их настроения не интересуют присутствующих

Да ну.......

Санек_гость,
я не понимаю вашу феню, хотите мне по существу что-то сказать, говорите.

Как же он забыл про такой предвыборный ход?

А вы умеете путешествовать во времени? У вас наверное ассоциации с прошлым это гулаг и репрессии?)
Да никто не будет создавать все то прошлое, что было!!!
Требуется лишь из прошлого взять все положительное и добавить к нему положительное из сегодняшнего времени!
К примеру, не должно быть чисто плановой или чисто рыночной экономики. Все, что нужно для страны, чтобы быть независимой, должно планироваться! А достигать выполнение плана можно ведь не только в приказном порядке, но и через рынок!!!

могу задать такой же вопрос и вам, типа, что это такое "феня", имя что ли имели в виду?)
А что вам сказать по существу, если вы ничего существенного не сказали, а всего лишь, как зомбированная, твердите:

а вы, видимо, уверены, что прохор - самостоятельный кандидат? ладно, Санек_гость,
поживем, увидим.. кстати, насчет "как зомбированная твердите" - стиль у вас такой - преувеличить, чтобы красочнее, видимо, было.

Elena888, я как раз считаю прохорова очень зависимым кандидатом) извините, Елена, если чем обидел вас.

А вы до конца прочитали мои комментарии, чтобы спорить? Вы бы лучше более правильно излагали свои мысли, чтобы не было спора.
В СССР доступность образования не ограничивалась "путем конкуренции по знаниям при поступлении"! Не надо путать божий дар с яичницей, как и доступность образования с конкурсом в ВУЗ. Образование должно быть доступно любому человеку, а уже право быть студентом ВУЗа пусть он дальше доказывает своими знаниями и способностями. Назвать неспособность некоторых людей хорошо учиться в ВУЗе ограничением в получение высшего образования, мягко говоря, некорректно. Если более внимательно почитаете мои комментарии, то увидите, что речь шла об ограничении молодежи в получении высшего образования вообще, а не по конкретно каким то инженерным специальностям и т.п.
Ведь высшее образование нужно не только для того, чтобы по профессии продвинуться дальше, но и для общего развития человека, получения им знаний и расширения кругозора. Человек должен быть разносторонне развит, а не только быть "узким" специалистом в какой то технической области. Умные люди прохору не нужны, нужны просто технические "биороботы".
Кстати, в программе прохора «Бесплатным должно быть только то высшее образование, которое дает специалистов необходимых российской экономике профессий», то есть, например, филологи уже будут платить денежки? И какие профессии прохор посчитает нужными в экономике?

А как она ограничивалась? Были ограничения по количеству студентов и по количеству самих ВУЗов. Сравните количество ВУЗов сейчас и при СССР (http://www.c-society.ru/wind.php?ID=319612&soch=1 600 в СССР и 3000 сейчас). Получить высшее образование все не могли просто физически. В итоге в ВУЗы поступали те, у кого имелись для этого знания, а остальные шли рабочими. И это не ограничение людей на образование, а просто формирование нужного количества инженеров и рабочих кадров. Ведь всех подряд то в ВУЗы в СССР не брали.

Образование должно давать "отдачу", т.е. работать на тебя. Вложенные в образование человека деньги должны возвращаться - по специальности надо работать. Иначе это пустая трата времени и денег.

Доступность образования не ограничивалась, еще раз говорю, не путайте доступность образования с конкурсом в ВУЗ!!! Для наглядности приведу пример такой. Вот в школе все учатся и усваивают учебную программу на хорошо и отлично? Не все. Если не все усваивали школьную учебную программу, то тем более не все смогут усвоить вузовскую программу, потому и проводится конкурс в ВУЗ, именно потому и не могут абсолютно все поступить в ВУЗ, а не потому что "чисто физически" не хватает мест. Доступность образования заключается в возможности любого человека получить это образование и неспособность человека к обучению в ВУЗе не является ограничением доступности образования в стране. Ограничения по количеству мест в вузах СССР не были критическими, потому считать это ограничением образования категорически нельзя!!! А потому, если вы не прошли по конкурсу, то пеняйте в первую очередь на себя, на свои не очень хорошие знания, а не говорите, что вас ограничило в образовании государство. Я, допустим, прошел по конкурсу в наш ВУЗ (тогда это было АФИПИ, ангарский филиал Иркутского политехнического института) даже с тройкой на престижную в городе нефтехимиков техническую специальность, потому не говорите что в СССР были жесткие ограничения "путем конкуренции по знаниям при поступлении". Причем на некоторые специальности был очень смешной конкурс, человека два-три на место.
Тем более вы сами пишите "В итоге в ВУЗы поступали те, у кого имелись для этого знания, а остальные шли рабочими. И это не ограничение людей на образование", чем подтверждаете мою точку зрения.
И стоило вам начинать спор?

Получать деньги, работая по специальности, это конечно хорошо. Но ни хлебом единым жив человек, да и не всегда это получается - работать по специальности. Но в любом случае, высшее образование никогда не помешает, а только пойдет на пользу человеку и не будет никогда пустой тратой времени!

И вы предлагаете просто всех брать без конкурса, а дальше пусть каждый показывает свои знания? Это будут колоссальные затраты денежных средств, большая часть которых будет израсходована впустую:

Может и пойдет. А, может, и не пойдет.
Так смысл тратить на это деньги?
Высшее образование должно быть доступным. Ограничения должны быть чисто по конкурсу. Чтобы учиться в ВУЗе - нужно заслужить это право. Про что я и говорю. Но, давать возможность всем подряд учиться - утопия. Учиться нужно с конкретной целью, а не ради процесса. И как раз должны быть ограничения на те 20%, о которых и говорит Прохоров. Эта часть и должна проходить по конкурсу. Про другие ограничения я не говорил.

Все, я этот спор заканчиваю, ничем хорошим он не закончится.
Всем спасибо.

Прохоров клон Путлера, свои голоса Путлеру отдаст.

Прочла Ваши ссылки. Нового почерпнула мало. Общеизвестные факты, которые он сам же и рассказывал неоднократно.

Что касается приватизации, я с Вами даже спорить не буду. Не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что Ельцин предприятия за бутылку водки отдавал. Кстати, за него я ни разу не голосовала.

Приватизация - дело прошлое, а я живу сегодня.
Если взять например ЮКОС, так они все акции АНХК, у кого они были, поменяли на свои акции. Их тоже многие продавали потом. Но в отличии от Норникеля, те кто продал оказались в выигрыше. Те, кто придержал потеряли благодаря ВВП всё.

С экономической ситуацией в Норильске тоже все понятно. Моно-город, да ещё в тяжёлых климатических условиях - это вам не подарок.

прхоров в этой ситуации мне особенно импонирует. Московский парень (30 лет в моем понимании - это ранняя молодость) бросил теплую Москву и поселился на Крайнем Севере, чтобы собственноручно управлять своим предприятием. Хотя мог бы, как остальные руководить из Москвы и получать дивиденды. Вот это увлеченность делом!
Кстати из Вашей же ссылки следует, что он, в отличии от других, выполнил инвестиционную часть приватизационного договора и вложил деньги в развитие производства.
Ещё интересно, что работяги пытались поймать его на незнании дела, которым он управлял. Не вышло. То есть вник во всё.

Так никто не запретит за деньги "для себя и общего развития" получить высшее образование, но если образование оплачивает государство, то ему выгодно, что бы человек проработал по специальности, за которую заплатило гос-во

Да и вообще ваша манера изложения в корне не верна, у вас получается только 2 мнение ваше и не правильное и вы не аргументированно доказываете свое мнение, а только путем оскорбления оппонентов! Нужно понимать, что каждый имеет право на свое мнение и имеет право его высказывать!!!

А еще на счет письма от жительницы Норильска. Так же есть и другие письма жителей, которые как раз говорят, что с приходом Прохорова в Норильске стало намного лучше жить.

То есть вас устраивает что по цене "за бутылку водки" отдавались государственный предприятия. Хотя отдавались даже бесплатно. За счет кредитов, полученных от государства же. Ну что ж, тогда - Прохоров это ваш кандидат. Вас устраивает продолжение политики либералов, ведущих страну в тупик, вас устроит и 12-часовой рабочий день, и повышение пенсионного возраста. Только когда вас попросят повешаться, чтобы избавить либералов от необходимости выплачивать вам пенсию, веревку с мылом у них не просите. Все равно не дадут. Используйте свою.

Причем здесь Прохоров? Это тогда гос-во так себя вело, если бы не Прохоров кто-нибудь другой приватизировал бы этот норникель так как гос-ву не нужно было ничего. У нас в стране вообще почти все предприниматели у которых свое дело с 90х годов именно таким образом его и начали, только в разных масштабах, просто кто-то успел посуетиться, а кто-то нет, что в этом плохого? то что вы не смогли?

Плохо не то, что я не смог. Плохо то, что тот, кто участвовал в этой системе воровства и коррумпировании чиновников, никогда ее не изменит. Мы так и будем полукриминально-бандистским государством.

Это то, что на самом деле предлагает Прохоров:

"15-Ноя-2010
Вкратце по каждой из наиболее нашумевших поправок:
1. Начну с самой скандальной поправки, которая не стоит и выеденного яйца! Меня сделали автором 60-часовой рабочей недели – это норма действующего законодательства, так уже давно работают совместители (статья 284)! А мы ведь предлагаем элементарную техническую поправку – по желанию работника и без оформления никому не нужных бумаг работать на полторы ставки на своем основном рабочем месте. И нацелено наше предложение, прежде всего, на аудиторию совместителей. В дополнение к предусмотренным в ТК сверхурочной работе (когда работа производится по требованию работодателя и в строго определенных случаях) и ненормированному рабочему дню (когда работа компенсируется только отпуском) мы хотим дать сотруднику еще одну возможность больше зарабатывать, если он сам этого хочет! И все это с его письменного согласия. Сколько же можно нашим оппонентам не уважать свою страну, утверждая, что такого понятия, как «письменное согласие работника» у нас в трудовых отношениях не существует?! Готов работать - предложи это работодателю, работай и зарабатывай!
Открою вам маленький секрет – это предложение просили внести сами работники. Таких работников-совместителей в России 8 млн человек!
2. Срочный трудовой договор. Сегодня предусмотрена возможность заключения трудового договора на определенный срок. Наше предложение: в ТК должен быть определен механизм продления срочного договора в том случае, когда это необходимо. Прежде всего, если прежний срочный договор работника был заключен на один год, ничто не должно ограничивать работника и работодателя от заключения аналогичного соглашения или соглашения, соответствующего ожиданиям работника и работодателя. Истек срок прежнего договора - подводим итоги. Хорошо поработал - перезаключаем с повышением. Вот она, гибкость. Почему же нет-то? Так весь развитый современный мир работает!
3. Изменение определенных сторонами условий трудового договора. Сегодня в качестве оснований для изменения условий трудового договора ТК предусматривает лишь перемены в организационных или технологических условиях труда. Нет ни слова о том, что на условия труда могут влиять экономические причины! Считаю, что если в тексте ТК мы признаем существенное влияние экономики на условия, в которых работают сотрудники предприятий, это лишь станет отражением реальной ситуации на рынке труда. Никто не призывает к массовым увольнениям, как нам твердят оппоненты. Работник - это исключительная ценность, которого нельзя просто увольнять в никуда. Его можно будет уволить, чтобы потом его же переобучить, зная профессиональные качества и способности, и переквалифицировать на другой участок работы.
4. Вопиющий анахронизм действующего ТК - это понятие «надомник», от таких описательных форм надо было еще в 2002 году избавиться, все-таки ТК уже в 21-м веке принимался. Сегодня для многих корпораций понятие «рабочее место» становится все более условным. Количество «надомников» стремительно растет и совсем не обязательно, что они работают именно дома. Людям, трудящимся без привязки к одному рабочему месту, вряд ли будет приятно узнать, что ТК их называет именно так. Адаптировать к современным условиям механизм регулирования дистанционной работы - важнейшая задача, которая особенно актуальна для молодежи и работников инновационных сфер экономики. Наш ТК не в курсе, что есть Интернет!
5. И, наверное, последнее предлагаемое изменение (которое вызывает эмоциональную дискуссию), направленное на стимулирование образования по востребованным на рынке труда профессиям. Дело в том, что сейчас работодатель оплачивает отпуск работникам, направленным на обучение не только, когда их посылает сам работодатель, но и когда работник поступает в учебное заведение самостоятельно. На мой взгляд, это неверно – могу привести пример из жизни. У нас в «Кольской горно-металлургической компании» работал очень способный инженер, но у него была детская мечта – стать артистом и режиссером, и он поступил в театральный институт! Я точно за профильное высшее, но если сотрудник хочет свободного творчества – ради Бога, но за собственный счет. Такой нормы нет ни в одной стране мира, и она имеет прямое отношение к конкурентоспособности экономики. Во-первых, не надо занимать чужое место (кто-то ведь о нем мечтает и не может устроиться), во-вторых, он забирает заработок у своих коллег, ну, а самое главное, мы – граждане России оплачиваем его отпуск в цене за услуги. Представьте себе, если все работники РЖД (1.200.000 человек) пошли бы в артисты (я, конечно, не против профессии артист!), то сколько бы нам дополнительно стоили железнодорожные билеты!"

И МЕНЯ ЭТО УСТРАИВАЕТ!!!

А при Путине вам пенсионный возраст не добавят,сразу же, как только путина выберут президентом и возраст пенсионный увеличат и налоги.

Вы помните, что прдлаал Ельцин и российские либералы в 1990-х гг.? Советую вспомнить, сравнить и сделать выводы. Можете заодно прочитать программу Путина. Он уже 12 лет подобые сказки рассказывает.
Теперь по делу:
1.

Вы в курсе как именно оплачивается сверхурочная работа? Узаконьте ее и она будет оплачиваться по обычному тарифу. Вот и все.

Угу. Высказал несогласие с начальником, попытвлся побороться за свои права - и, досвидания.

Ну конечно же. Что мешает без включения данного положения переобучать работников? Ничего. А если узаконить, то можно будет просто выгонять без выходного пособия.

А про Путина и разговора нет. Его обещаниям я уже давно не верю.

А сейчас что, работодатель не при каких условиях работника уволить не может?

Сейчас работника, который работает по договору, заключенному на неопределенный срок (не по срочному) уволить сложнее. Суд его потом просто восстановит и все.
По срочному же договору все просто - не нравится - я расторгаю договор с тобой и все. Проблем меньше.

только вот,долго он потом проработает? ему скорее всего придется менять место работы,а в наше время это не так просто! этим и пользуются работодатели...

Да, многие так и увольняются после восстановления их судом. Только увольняются уже нормально. Плюс суд обычно обязывает работодателя выплатить компенсацию работнику. В следующий раз работодатель уже не будет так "рисковать" - на бабки снова попасть не хочется.
По договору же вообще никакой ответственности за это - захотел, расторг договор и уволил. Договор хорош для совместителей, "подработчиков". Но, для основного места работы договор неприемлем.

да разве для него это бабки! а цели своей он добился,убрал неугодного чела,да еще уволенному придется работу поискать!

Незаменимых нет
Однако "убрать" неугодного на договоре легче:

во-во,так что судиться себе дороже бывает...

да хрен редьки не слаще но по договору хозяин его тоже выполнять обязан,а без него,только ты и капризы хозяина тоже

С чего вдруг? ТК для работодателя не документ что-ли?

а где ты видел чтобы его выполняли? единицы,да и то не все...

А с чего вы взяли, что договор будут выполнять? Тут федеральный документ и то:

а договор это вообще "локальный", действует только в пределах фирмы!

ну как,если по договору ты слесарь (например) то тебя не могут заставить работать грузчиком...а без договора,запросто,производственная необходимость и т.д.

Есть должностная инструкция.
В которой прописаны твои обязанности.
А то так можно сотрудниц и к сожительству склонить под маркой производственной необходимости

а она здесь не причем! тебя переводят грузчиком и знакомят(под роспись)с новой инструкцией и все!ты работал на производстве? неужели не сталкивался?

Здравствуйте всем! Немного не в той теме, но все равно про выборы хочу поделиться - у меня супруг который год пытается закончить АГТА, сейчас у него идет сессия. Сегодня сдавал зачет - сдал, но в зачетку ему его не ставят - сначала нужно пройти обряд - расписаться в поддержку Мезенцева. Приказ ректора. Минитговал минут 30... потом сдался - получил закорючку в книжечку зачетную и пошел домой... Подпись за подпись... А вы говорите демократия...

Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

Статья 72.2. Временный перевод на другую работу

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.
В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.

Вы про это?
Лично я с таким не сталкивался.
А кто мешает по договору заставить человека делать такую работу? Поставят условие - либо работаешь еще и грузчиком (как в вашем примере), либо расторгаю договор. Хрен редьки не слаще.

Или еще проще - в договоре прописать текст этой же статьи.
И все.

это по договору...а без,тебя и спрашивать не будут,таковы реалии

так в договоре все оговорено,это прямое указание для суда!

так договор нужно читать или вот,без договора,тебе могут снизить оклад,а с ним нет,это уже нарушение...

Меня - не могли. Хотя директору моя деятельность очень не нравилась.

Ничего подобного. Я сам сталкивался с такой попыткой, когда работал слесарем. И плевал на любого начальника. Меня никто не мог заставить выполнять работу, которую я не обязан делать.

В чем и дело, что приходилось с таким сталкиваться.

Ну так не читая можно такого наподписывать Неудивительно, что потом не только свою основную работу будешь делать

боцман, я же не отрицаю этого. Просто также можно человека привлечь и на договоре. Было бы желание как говорится (закон что дышло...). С Прохоровым вопрос в том, что он предлагает переписать трудовой кодекс вообще. Какие они туда поправки внесут - можно только догадываться. И явно не в пользу работника. Зачем ему лишние социальные гарантии рабам?

а я ведь и писал

но нарушение договора,гораздо легче доказать в суде!