По теме переговоров и перемирия: для тех, кто в это верит...

Овод
16.03.2025 - 00:42
Смотреть профиль пользователя.

Забавно читать размышления о том, что СВО уже почти закончилось и вот-вот большой друг России - г-н Трамп заставит гайдамаков подписать мир. А Путин уже готов все отдать Америке и подписать любое соглашение, лишь бы война закончилась... Чешу затылок
Не буду писать сам, а просто приведу, на мой взгляд, близкую к реальности оценку одного автора. Итак:

Владимир Путин: мы за перемирие на 30 суток, но есть нюансы ...

Цитата:

Эпиграф: Владимир Владимирович, телезритель Вова с улицы Банковой просит уточнить – а что такое «нюанс»?
Убедительная просьба: господа гусары, в «комментариях» при дамах прошу бессмертный анекдот на заданную тему не рассказывать!

Теперь по делу. Как и предполагалось – мяч хитрым кручёным финтом отправлен обратно.
Решившим поюродствовать американцам, устроившим третьего дня в арабской Джидде цирк с конями обнимашки с гайдамаками просроченного гетмана, мриями о «месячном перемирии» и прочими мало прикрытыми ультиматумами в стиле «соглашайтесь немедленно, не то...»

Пафосно резюмировав отборнейшее хамство фразой Госсекретаря Марко Рубио: теперь мяч на стороне России. Видимо, высокопоставленный янки за девять часов общения с виртуозами жмеринской дворовой дипломатии перекрёстно опылился, либо чуть одурел от перегара горилки с луком. Ладно, проехали.
О мячах. Футбольный инвентарь производства кооператива «Ермак-Рубио» недолго пробыл на стороне поля команды Владимира Владимировича, предельно краткая пресс-конференция президентов России и Белоруссии стала ... не то мастер-классом, не то тонкой издёвкой. «Наши американские коллеги (запятая) партнёры» услышали ответ. Передаю вольно, как понял:

  • Россия согласна с предложением прекратить боевые действия, если это приведёт к долгосрочному миру;
  • мистер Трамп большой молодец, как же много времени и внимания он уделяет урегулированию на Украине;
  • идея о перемирии столь чудесна, свежа и оригинальна, потому нужно встретится с мистером Трампом, всё обстоятельно обсудить;
  • Россия поддерживает 30-дневное перемирие, но есть нюансы ...
  • наша Армия наступает повсеместно, потому большая загадка – где же проводить «линию перемирия», если она ежедневно движется;
  • как быть с подразделениями/соединениями ВСУ, сегодня скованных боями, сидящих в полу-котлах, блокированных крупных населённых пунктах?
  • кто способен и какими средствами/силами контролировать режим прекращения огня на фронте в 2 000 км, верифицировать и трактовать нарушения, вообще как-то существовать в «серой зоне»?
  • тридцать суток Украина будет вести принудительную мобилизацию, обучать пополнения, принимать западное оружие, такое безобразие Россию не устраивает, процессы необходимо контролировать;
  • как быть с ошмётками разгромленной группировки ВСУ, бегающим по курским лесопосадкам малыми группами? Россия должна их выпустить на волю «после стольких преступлений против мирных граждан» или пан гетман прикажет им задрать руки в гору?
  • а вообще, сама по себе идея мистера Трампа закончить этот конфликт мирно нами поддерживается, будем дальше говорить на эту тему, договариваться, не забывая о «реалиях на земле».


Вот и всё. Подчёркнуто вежливо, спокойно, обстоятельно. С тщательным бережением тонкой душевной организации мистера Трампа. Коему по добрым традициям советской ленинградской улицы напихали полную панамку ... кхе-кхе и отправили разгружать подарки по известному маршруту. Пешему.

А в приличном обществе принято говорить: преподан мастер-класс классической дипломатии. Как в анекдоте о преподавателе и студенте МГИМО, допустившем в составлении ответной ноты американцам две орфографические ошибки. Умные люди на вашингтонщине поймут, думаю.

Даже мистер Трамп, коего безупречно и воспитанно макнули в жмеринский сырой кизяк, щедро рассыпанный в «совместном заявлении по итогам американо-украинских переговоров в Джидде». Нюансы есть, а так Россия двумя руками за перемирие и даже мир. Лично таких «нюансов» (только военно-технического характера на личном богатом опыте «миротворца») насчитал десятка три.

Каждый обсудить и затвердить сторонами конфликта – недели и даже месяцы дипломатических побоищ, а затем яростной грызни армейских, у них своя делянка ответственности за личный состав.


Ещё один принципиальный момент из контекста краткого выступления Верховного: никакого реального Плана Трампа по мирному урегулированию не существует, даже в самом микроскопическом приближении.


Владимир Владимирович задаёт вопросы по перемирию с искренней риторической интонацией, ему неведомы механизмы, наброски, чертежи и рамочные контуры американских предложений хоть по одному очевидному «нюансу».
Если начистоту, их быть не может. Не с руки серьёзным политическим деятелям позориться, прекрасно зная расклад на поле боя. Требовать у стороны, владеющей полной инициативой – фактической капитуляции.

Мистер Трамп может на потеху публики громыхать любыми заявлениями, но обойти тезис русского Государя «мы находимся в наступлении, вы нам предлагаете просто выпустить ВСУ из железной хватки» ... трезвомыслящий политик не в состоянии. Есть непреложная аксиома военной дипломатии: перемирия всегда требует проигрывающая сторона.

Потому слишком громко каркать с осины, изображая «позицию силы», рыжему шоумену лучше не стоит. Дабы не выглядеть глупцом в глазах многоопытных мужей. Либо заинтересованной в спасении своего клиента стороной, что автоматически отменяет заявку на статус посредника, ментора, миротворца и далее по списку благодеяний, тянущих на Нобелевскую премию.

Верховный отправил «мяч» на подумать: дорогой друг Донни, объявляй мораторий на поставку вооружений Украине (и пуделей своих отвязавшихся окороти), запрети мобилизации/обучение новых гайдамаков. Ой, не можешь, пану гетману уже пообещал «возобновить поставки вооружений и разведданных» в обмен на ... что?

Это и есть точка, с которой начинается настоящая дипломатия, а не вопли в мегафон из-за Большой Лужи.


Дональд Фредович к подобным разговорам не готов, поскольку на пятой минуте «торга» по логической цепочке стороны придут в декабрь 2021-го года, содержимому гербовой папки перед русским Государем в Женеве. Да-да, о тех самых всеобъемлющих гарантиях безопасности Россия-НАТО придётся толковать. С неукоснительным соблюдением наших «национальных интересов». Там границы Альянса 1997-го года, типы вооружений, допустимых для откровенно сбрендившей в русофобском угаре Восточной Европы. Состав, техническая оснащённость и численность оккупационных американских войск, их допустимая дистанция размещения от границ и тд. Жуть, одним словом.

А что до корчащейся гетманщины, то ... российско-американские отношения не будут определяться данным отягчающим фактором, выморочная территория является внутренним делом кого угодно из соседствующих государств и РФ, только не США. Напрасно суёт свою шевелюру Дональд в этот конфликт, здесь не получится срубить деньжат. Владимир Владимирович только в своём коротком комментарии столько набросил «мячей-нюансов» (требований, условий), после подсчёта которых умный дипломат немедленно должен примерить тогу Понтия Пилата. С чистыми ладошками убыть восвояси.

Памятуя, что вопрос «начала переговорного процесса» (не перемирия!) обозначены Кремлём предельно ясно, озвучены Верховным: гайдамаки собирают манатки и покидают конституционную территорию РФ, включая четыре новых региона. После на стол ложатся подписанные киевской делегацией Стамбульские Соглашения-2022, начинается серьёзное толковище о делах скорбных хунты с поправкой на изменение обстановки.

Но даже в этом случае ведение военных действий продолжится, Государю уже неловко перед добрыми русскими людьми говорить «нас снова обманули».


Выводы


Опять не особо вчитавшись в перевод выступления Владимира Путина ... наш «американский коллега (запятая) партнёр» (с) в своей труднопонимаемой косноязычной манере начал комментировать ход футбольного матча. С «участками земли», «знаете, такой очень большой электростанцией», риторическими вопросами, повторами, откровенной ложью «многие отдельные вопросы уже были обсуждены». Но сначала – вынь да положь прекращение огня. Хотя, чего тут автор один страдает, сами распутайте:

Цитата:

«Мы обсуждали концепции территорий, потому что не хочется тратить время на прекращение огня, если оно ничего не будет значить. Поэтому мы говорим: вот что вы можете получить, а вот что нет. Обсуждался вопрос НАТО и членства в НАТО, и все знают, каков ответ на это. Честно говоря, этот ответ известен уже 40 лет. Так что на самом деле многие детали итогового соглашения уже обсуждались. Теперь мы увидим, готова ли Россия. И если нет, это станет очень разочаровывающим моментом для всего мира»

Ну, как? Нелёгок труд аналитика, прониклись? На таком-то глубочайшем материале. Что набуровил рыжий генератор случайных слов, что хотел сказать? Сам не понял, поскольку не думал.
Но в Москву послал умного. Спецпосланника. Миллиардера и сокамерника по элитному гольф-клубу Стива Уиткоффа. Кстати, его «Боинг» притащил на хвосте прекрасную новость, делающую американо-российские отношения ещё более теплыми, доверительными, конструктивными. Мистер Трамп на дорожку приятелю (для твёрдости переговорной позиции) выдал увесистый пакет свежеподписанных санкции против нашего энергетического и банковского секторов.

На том и закрываем аналитическую лавочку. Как говаривал персонаж Леонида Ярмольника в бессмертной комедии «Человек с бульвара Капуцинов»:

То есть, когда разыгрывается дешёвая похабень в Саудовской Аравии, где главный организатор, спонсор, планировщик и бенефициар кровавой войны «переговаривается» с нанятым исполнителем об условиях ультиматума побеждающей стороне – это богато.
В стиле многотысячелетней жмеринской дипломатии или замызганного салуна Дикого Запада.

Тридцать дней, значит. Санкции привезли для правежа. Наблюдая со стороны миролюбивый настрой Верховного, исход кажется очевидным. Ответит тем, что наши «американские коллеги (запятая) партнёры» лучше всего понимают:



Цитата:

Стой. Цель 10-я, бандеровцы укрытые. Батарейный 33-30, 3000, высота 110. 300 на 200. Расход 120. Беглый ...Триста. Тридцать. Три!

Источник

Комментарии 1272

Один мой друг написал, что

Один мой друг написал, что руководство РФ, конечно, хочет выхода из войны и перемирия, но его поймали в ловушку. И перспективой перемирия водят нашим бомондом, как тем осликом, перед коим повесили морковку на удочке. И идет он за нею, а седок с удочкой на нем едет. В реальности же войну затянут до острого кризиса в РФ, заставив испить горькую чашу почти до дна...

Такая версия вполне логична. Тем паче, что отчасти мы ее уже рассматривали - "Осинки и апельсинки" -
Но обмозговать ее стоит.

Итак, мы не знаем доподлинно, какая сила использует "эффект морковки", но эффект ее действий видим. Назовем оную силу Удильщиками. Они успешно поймали бомонд РФ на неспособности организовать воссоединение с Украиной (или воплотить проект Новороссии) по бескровному варианту Судет-Австрии-Мемеля немцев (1938-1939) или по быстрым вариантам присоединения Северного Кипра (Турция, 1974) или Карабаха (Азербайджан, 2020). Удильщики отлично просчитали недальновидность и сиюминутность бомонда РФ, его "религию денег" и корысть, неумение действовать системно - и подтолкнули оный к СВО. Прекрасно понимая, что таковая выльется в многолетнюю позиционную бойню, ведущую у взаимоуничтожению РФ и Украины. У них получилось.

Теперь Удильщики отлично "считывают" настроения бомонда РФ, ощутившего свое попадание в капкан и очень желающего выскочить из войны. Заявление спикера ГД Володина о том, что мы можем применить ядерное оружие - - Удильщики понимают как отчаянную попытку в сотый раз напугать их атомной риторикой. Чего они всерьез не воспринимают и рассматривают как признак смятения в истеблишменте РФ.
©

Юрий Владимирович пишет:Да

Юрий Владимирович пишет:

Да не расстраивайтесь вы так, для вас есть и хорошие новости:

Проблема не во мне. Проблема в том, что за такие... "перемирия", приходится платить кровью наших солдат.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

ронин пишет: В реальности же

ронин пишет:

В реальности же войну затянут до острого кризиса в РФ, заставив испить горькую чашу почти до дна...

Россия проигрывает войну? Я в шоке!

ронин пишет:

Теперь Удильщики отлично "считывают" настроения бомонда РФ, ощутившего свое попадание в капкан и очень желающего выскочить из войны.

Вообще-то выскочить из войны и получить передышку хочет именно Украина и Европа, а не Россия.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Украину не совсем устраивает

Украину не совсем устраивает сосед Россия. Это нормально, Россия не подарок. То, что Украину устраивает хулиган-Запад, и он её полностью устраивает до потери суверенитета и превращения в отморозка, это не нормально. Без "правоохранительных органов" тут не обойтись..

Итак пост был написан:


Итак пост был написан: 16.03.2025. Прошел почти год.


И невзирая на то, что некоторые оппоненты не были согласны с данным мнением, время подтвердило правоту этой позиции - никакого мирного договора так и не заключили.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

у хулигана есть влиятельные

у хулигана есть влиятельные дяди и тёти наверху. Но он сядет рано или поздно..

sport пишет: у хулигана есть

sport пишет:

у хулигана есть влиятельные дяди и тёти наверху. Но он сядет рано или поздно..

Больше шансов, что его просто грохнут. Да еще и обвинят в этом Россию...

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

поэтому пока ему безопаснее

поэтому пока ему безопаснее было бы всё-таки приехать в Москву..

приехать, отсидеть,

приехать, отсидеть, безопасность будет 200%, он же русский всё-таки

sport пишет: он же русский

sport пишет:

он же русский всё-таки

Зеленский не русский, он - еврей... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

до еврея Трампа ему далеко

до еврея Трампа ему далеко

Цитата: Президенту Украины

Цитата:

Президенту Украины Владимиру Зеленскому необходимо посетить Москву для переговоров. С таким призывом к главе государства обратился член финской партии «Альянс свободы» Армандо Мема.
По мнению западного политика, Зеленский мог бы многое обсудить, если бы прибыл с визитом в Россию. «Он может добиться невероятных результатов для Украины, если решит сделать этот важный шаг во имя мира. (...) Все, что ему нужно сделать, — это посетить Москву и открыто, с уважением изложить свои требования», — заявил Мема, говоря об украинском лидере.

Илон Маск отключил в зоне

Илон Маск отключил в зоне боевых действий незарегистрированные терминалы спутниковой связи "Starlink". #русскоемнение

Два майора:

"Говна ты фашистского кусок, Маск. Шлюха ВСУшная".

Alex Parker Returns:

"Куколды на местах воют, что Старлинки не работают. А что мешало Белоусову, Баканову, Чемезову, Мантурову, кроме собственной запредельной тупизны, создать за это время свою систему спутниковой связи для армии, а не полагаться на связь из страны НАТО, этого самого потенциального противника?"

Военный Осведомитель:

"Альтернативы данному спутниковому интернету в рядах ВС РФ просто не существует, и многое, в том числе боевое управление, было завязано на нём, и всё воспринималось как данность. На самом деле проблема ведь не в Маске или Трампе. Не эти ребята подсадили всю армию на фронте фактически на технологию прямого противника, сделав ВС РФ зависимыми от одного центрального рубильника, находящегося в Вашингтоне. Не эти ребята годами не предприняли ровным счётом ничего, чтобы это изменить и выцарапать либо хотя бы примерный аналог, либо найти альтернативный способ доступа. Не эти ребята годами воспринимали ситуацию как должное, пользуясь "Старлинком" и предполагая, что так будет всегда".

Рядовой Губарев:

"Теперь мы по умолчанию будем проигрывать в скорости принятия решений и ситуативной осведомлённости. Это называется технологическое отставание. Если на ключевых узлах связи и командных пунктах интернет на газпромовских тарелках худо-бедно работает, то расчёты БПЛА, РЭР/РЭБ, огневые средства и пехотные позиции теперь без интернета. Это означает, что теперь никаких трансляций, отсутствие картинки поля боя и т.д. Никаких альтернативных отечественных систем оперативного обмена данными создано не было".

РИА КАТЮША:

"К началу 2026 года количество активных спутников на орбите превысило 14000 единиц. И более 9400 из них принадлежат Starlink. Т.е. одна американская "частная" компания контролирует около 65% всей действующей космической инфраструктуры, что подтверждает переход к эпохе сверхмассовых спутниковых группировок. И это только начало. А теперь вспомните, как официальные пропагандисты смеялись над Маском, называли его мошенником, рассказывали о "лохах", которых он "разводит". А теперь расскажите, сколько бюджетных средств сгинуло, когда у нас пытались всё это хоть на минимуме воспроизвести. И куда они делись. И, главное, кто за это персонально ответил".

Империя очень зла:

"раньше: >ха-ха наши умельцы на*бывают хохлов с амерами и используют их же оружие против них, красавчики
сейчас: >ха-ха наши рукожопы своего даже не сделали и надеялись на вражеские технологии, вот дураки".

Bomber Harris:

"Количество народа, который может развернуть БСки, собрать аппаратный шкаф, прокинуть радиорелейные/оптические линии связи, залезть на вышку или обвалившуюся 9-этажку - крайне мал у нас в стране. Количество народа, способного развернуть ядро сети, работать со старым оборудованием, вообще сопровождать работы и подключения подразделений - ещё меньше. Вот кого у нас полно - это еб*чей охраноты и поцреотни. Может, выдать им гелиевые шарики и пускай, как голуби, курлык-курлык летают и флешки с данными в "клювике" таскают? У Маска не то что нет никаких моральных обязательств перед РФ и её гражданами, но и коммерческих. А вот у кого есть обязательства и они постоянно сосут бабло - это Роскосмос. Тоже можно шланг от баллона с гелием в ж*пу вставить ответственным лицам из РК и отправить "вести трансляцию".

Мирозданье из окна панельки:

"Вероятно, нужно было не театры по Таджикистанам строить и не АЭС по Турциям возводить, а вкладывать средства в те же НИОКР в области средств связи. Ситуация с зависимостью от внезапно и вдруг исчезнувшего "Старлинка" напоминает мне то, как, заключив похабные Минские соглашения и, используя время на подготовку к невиданной титаномахии с Западом, старые большевики вывезли на этот самый Запад золотовалютные резервы нашей страны. Возможно, на что-то иное у партноменклатуры просто не хватило фантазии".

Тезисы антикриза:

1. У хохлов тоже всё отключилось.
2. Хорошо, что отключили, теперь своё сделаем.©

ронин пишет: "Куколды на

ронин пишет:

"Куколды на местах воют, что Старлинки не работают. А что мешало Белоусову, Баканову, Чемезову, Мантурову, кроме собственной запредельной тупизны, создать за это время свою систему спутниковой связи для армии, а не полагаться на связь из страны НАТО, этого самого потенциального противника?"

Мешало то, что теперь за провалы и некомпетентное управление - к стенке не ставят и не отправляют осваивать Сибирь и Крайний Север, на лесоповал... Мне очень жаль...

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Почти добились

Цитата:

ВАШИНГТОН, 5 фев - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что Соединенные Штаты очень напряженно работают над завершением конфликта на Украине и почти добились этого.

Цитата:

РБК 05 фев, 19:17
а в Кремле заявили, что подводить итоги пока рано, поскольку делегация продолжает докладывать российскому президенту о ходе встреч.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Президент США Дональд Трамп заявил, что Соединенные Штаты очень напряженно работают над завершением конфликта на Украине и почти добились этого.

Он еще год назад говорил то же самое... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Интересно, если бы во время

Интересно, если бы во время гипотетических переговоров двух неизвестных стран, член одной из сторон встал и обоссал бы члена другой, то другая сторона бы заметила нарушение переговорного фона?©

То, что наш бомонд сделал

То, что наш бомонд сделал выбор - прижаться к "отеческой груди" США после явно не задавшейся войны - очевидно. Кирилл Дмитриев (фактический спецпредставитель по нынешним мирным негоциациям, глава Росфонда прямых инвестиций) представил в Америке план экономического сотрудничества со Штатами на 12 трлн долларов. В первую очередь, по части разработки природных ресурсов Сибири, но там есть и торговля, и промышленность, и технологии. В общем, РФ готова стать младшим союзником Вашингтона против КНР. Про Русский мир и великодержавность надо забыть. Не вышло из бомонда РФ триумфальных воителей.

Сама фигура К.Дмитриева говорит о повороте. Он - четко американский кадр, заботливо отобранный в Вашингтоне. Родившийся в 1975м, 14-летним учеником физмат-школы он по обмену едет учиться в США. Там талантливому юноше дают деньги на учение в Стэнфордском университете на экономиста. То есть, его уже делают агентом американского влияния. А потом он заканчивает Гарвардскую школу бизнеса, трудится в банке "Голдман Сакс" и в американских финансовых структурах (управление частными капиталами).
Однозначно: в команде Путина он - совершенно открытый проводник интересов США. Практически американец из Лиги плюща, вышколенный элитной Закрытой сетью Америки.

Блин, вот так бы РФ на Украинн себе агентов влияния создавала бы! Увы, гарвардцы намного умнее питерских или "озерных".
©

Попытка ликвидации

Попытка ликвидации генерал-лейтенанта Алексеева не станет поводом для сворачивания переговоров.

Москва продолжит диалог даже в случае ликвидации всего военного руководства. Всё дело в том, что переговоры сегодня - единственный относительно безболезненный способ завершить войну с сохранением лица и возможностью продать внутренней аудитории её итог как приемлемый результат.

Альтернатива существует, но она для власти крайне нежелательна. Полный перевод страны на военные рельсы означает резкую перестройку экономики и общества, с серьёзным риском повторения сценария 17-го года. Этот сценарий для правящего режима слишком опасен, чтобы к нему прибегать без крайней необходимости.

При этом времени для заключения договорённости становится всё меньше. Экономика постепенно скукоживается, пока это сглаживается резервами и солидным запасом прочности, но эффект накопления не отменить. Собственно, украинцы потому и не спешат подписывать с нами мирный договор - они прекрасно знают наши слабые места. Грозящая нам волна банкротств, последующее резкое падение, а то и лишение доходов миллионов людей - это кратчайший путь к социальному взрыву.

Именно поэтому Москва заинтересована в продолжении переговоров во что бы то ни стало. Кремль готов игнорировать любые провокации Киева, поскольку сейчас это единственный способ выйти из конфликта, не спровоцировав масштабный внутренний кризис.

©

ронин пишет: Интересно, если

ронин пишет:

Интересно, если бы во время гипотетических переговоров двух неизвестных стран, член одной из сторон встал и обоссал бы члена другой, то другая сторона бы заметила нарушение переговорного фона?

Украина именно так и сделала. Организовав во время переговоров теракт против генерала Алексеева. Но на Западе этого почему-то даже не заметили...

ронин пишет:

РФ готова стать младшим союзником Вашингтона против КНР. Про Русский мир и великодержавность надо забыть. Не вышло из бомонда РФ триумфальных воителей.

С чего бы это? Любое сотрудничество с США возможно только после того, как Россия закончит СВО победой и устраивающим нас миром. А все предложения до этого - только слова.

ронин пишет:

Альтернатива существует, но она для власти крайне нежелательна. Полный перевод страны на военные рельсы означает резкую перестройку экономики и общества, с серьёзным риском повторения сценария 17-го года. Этот сценарий для правящего режима слишком опасен, чтобы к нему прибегать без крайней необходимости.

А подписать мир на условиях США и Украины - будет точно такой же итог.

ронин пишет:

Именно поэтому Москва заинтересована в продолжении переговоров во что бы то ни стало. Кремль готов игнорировать любые провокации Киева, поскольку сейчас это единственный способ выйти из конфликта, не спровоцировав масштабный внутренний кризис.

Но подписав мир на условиях США и Украины - Россия получит такой же кризис.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Цитата:

РБК 13 фев, 14:36
Мединский возглавит делегацию России на переговорах в Женеве
Главой российской делегации на переговорах в Женеве будет помощник Путина Владимир Мединский.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

если его прессанут там, не

если его прессанут там, не страшно..

Юрий Владимирович пишет: РБК

Юрий Владимирович пишет:

РБК 13 фев, 14:36
Мединский возглавит делегацию России на переговорах в Женеве
Главой российской делегации на переговорах в Женеве будет помощник Путина Владимир Мединский.

Из Мединского делают смертника... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Цитата:

Мюнхен /Германия/, 14 февраля /Синьхуа/ -- Министр иностранных дел КНР Ван И в субботу подтвердил приверженность Китая содействию мирным переговорам по украинскому вопросу, подчеркнув, что Европа имеет законное право участвовать в переговорном процессе.
Китай, добавил он, продолжит поддерживать все усилия, направленные на достижение мира, и будет по-своему играть в этом конструктивную роль.

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

просто подчернул

просто подчернул

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Министр иностранных дел КНР Ван И в субботу подтвердил приверженность Китая содействию мирным переговорам по украинскому вопросу, подчеркнув, что Европа имеет законное право участвовать в переговорном процессе.
Китай, добавил он, продолжит поддерживать все усилия, направленные на достижение мира, и будет по-своему играть в этом конструктивную роль.

Китаю эта война выгодна. Он уже столько на ней заработал...

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сколько?

Овод пишет:

Китаю эта война выгодна. Он уже столько на ней заработал...

Сколько?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Сколько?

Ключевые факторы экономической выгоды Китая:
Рекордный товарооборот: Россия стала одним из крупнейших торговых партнеров Китая, а КНР стала ключевым поставщиком товаров для РФ.
Импорт энергоресурсов: Китай получает российскую нефть и газ со скидками, что снижает затраты на производство.
Экспансия автопрома: Китайские бренды заняли лидирующие позиции на российском автомобильном рынке.
Оплата в юанях: Расширение использования китайской валюты, что укрепляет международную позицию юаня

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

И Индия тоже

И Индия тоже

Цитата: Венгрия заблокировала

Цитата:

Венгрия заблокировала выделение критически важного кредита Евросоюза для Украины в размере 90 миллиардов евро, поставив страну на грань финансовой катастрофы. Как сообщает газета Financial Times со ссылкой на дипломатические источники, постоянный представитель Венгрии при ЕС выступил против использования бюджетных гарантий союза для привлечения этих средств через долговые обязательства. Без данного займа, который должен был покрыть дефицит бюджета и закупки вооружений на 2026–2027 годы, Киеву грозит полный экономический коллапс уже во втором квартале текущего года.

Позиция Будапешта делает практически невозможным реализацию политического решения, принятого на саммите лидеров ЕС в декабре 2025 года. Вето венгерской стороны лишает Европейскую комиссию правовых оснований для маневра.

«Посол Венгрии в ЕС возразил против заимствования блоком суммы для Украины путем выдачи долговых обязательств, гарантированных бюджетом ЕС. Для того чтобы Еврокомиссия могла использовать так называемый резерв бюджета ЕС, по-прежнему необходимо единогласное решение», - подчеркивается в публикации.

Демарш Венгрии может спровоцировать эффект домино, заблокировав и другие каналы международной поддержки, на которые рассчитывает кабинет Зеленского.

«Блокирование кредита ЕС для Украины Венгрией может поставить под угрозу и утверждение новой кредитной программы МВФ для Украины на 8 миллиардов долларов», - объясняет газета.

шеф, всё пропало. Гипс снимают, клиент уезжает..

Бенефициары

Овод пишет:
Юрий Владимирович пишет:

Сколько?

Ключевые факторы экономической выгоды Китая:
Рекордный товарооборот: Россия стала одним из крупнейших торговых партнеров Китая, а КНР стала ключевым поставщиком товаров для РФ.
Импорт энергоресурсов: Китай получает российскую нефть и газ со скидками, что снижает затраты на производство.
Экспансия автопрома: Китайские бренды заняли лидирующие позиции на российском автомобильном рынке.
Оплата в юанях: Расширение использования китайской валюты, что укрепляет международную позицию юаня

Понятно. Так и запишем: не знает сколько. Но выгода очевидна. Зато теперь известно о двух бенефициарах происходящих событий: вы и Китай. Ведь как говорится: рыбак рыбака видит издалека. Для вас эмоциональная выгода, а для Китая экономическая. Можете назвать других "рыбаков"?

БЕСПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА онлайн
Дополнительная информация ЗДЕСЬ
Телефоны для справок: 68-31-36, 8-901-6-300-200

Юрий Владимирович

Юрий Владимирович пишет:

Понятно. Так и запишем: не знает сколько. Но выгода очевидна.

Уж извините, что точную цифру не привожу. Но это десятки миллиардов олларов.

Юрий Владимирович пишет:

Зато теперь известно о двух бенефициарах происходящих событий: вы и Китай.

Скажите, вы... реально настолько... "одаренный" Рукалицо или все же притворяетесь таковым? Вы интересы России (а не меня лично) не видите? Вы не в курсе, чего требует Запад от России и какие цели он ставит, в случае нашего проигрыша? Впрочем... все русофобы именно об этом и мечтают.

Юрий Владимирович пишет:

Для вас эмоциональная выгода, а для Китая экономическая. Можете назвать других "рыбаков"?

Для откровенных идио недалеких людей: если Россия проиграет эту войну - не будет ни России, ни русских. Так понятно???

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

про майдан и то время, сейчас

про майдан и то время, сейчас всё пишут:

Цитата:

С 2007 года Украина вела переговоры об ассоциации с Европейским союзом, которая на деле оказалась кабальной экономической ловушкой. Соглашение строилось на принципах неоколониализма: незалежная полностью обнуляла пошлины на ввозимые европейские товары, отдавая свой рынок корпорациям из ЕС.

зададим вопрос ии:
правда ли, что С 2007 года Украина вела переговоры об ассоциации с Европейским союзом, которая на деле оказалась кабальной экономической ловушкой. Соглашение строилось на принципах неоколониализма: незалежная полностью обнуляла пошлины на ввозимые европейские товары, отдавая свой рынок корпорациям из ЕС.

ответ ии:
История переговоров Украины об ассоциации с Европейским союзом (ЕС) действительно началась в 2007 году, а само Соглашение содержит условия о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли (ЗСТ), предполагающей значительное снижение или обнуление ввозных пошлин. Однако утверждения о «кабальной ловушке» и «полном обнулении пошлин» со стороны Украины в ущерб своему рынку являются предметом острых дискуссий и требуют уточнения деталей самого документа.

Основные факты о Соглашении

Хронология: Переговоры велись в 2007–2011 годах. Документ был парафирован в марте 2012 года, подписан в 2014 году и вступил в полную силу 1 сентября 2017 года.
Режим торговли: Ключевой частью является Глубокая и всеобъемлющая зона свободной торговли (DCFTA), которая предусматривает постепенное устранение таможенных пошлин на большинство товаров.
Асимметрия либерализации: Вопреки утверждению о «полном обнулении» только со стороны Украины, Соглашение предусматривало асимметричные условия в пользу Украины:
ЕС обязался немедленно отменить все пошлины на украинские промышленные товары при вступлении Соглашения в силу.
Украина получила переходный период для постепенного снижения пошлин на европейские товары по специальному графику.
Защитные механизмы: Соглашение включает механизмы торговой защиты и тарифные квоты (TRQ) на наиболее чувствительные продукты (например, пшеницу, сахар, мясо птицы, мед), чтобы предотвратить чрезмерный импорт и защитить внутренних производителей.

Экономические последствия и оценки
Мнения об эффективности Соглашения разделяются в зависимости от аналитического подхода:
Критическая («ловушка») Утверждается, что соглашение трансформировало экономику Украины в менее выгодное положение, усугубив слабые места. Существуют оценки, называющие сделку невыгодной для населения из-за жестких требований к реформам и стандартам.
Положительная (интеграция) Анализ показывает существенный рост товарооборота. К 2021 году эффект от соглашения оценивался в 130% роста торговли. К 2024 году ЕС стал крупнейшим партнером Украины, обеспечивая более 50% её внешней торговли товарами.
Структурные изменения В период 2013–2020 гг. доля переработанной продукции в украинском экспорте в ЕС выросла с 33% до 43%, в то время как доля сырья снизилась на 5%.
Современное состояние (2022–2025)
После начала полномасштабного конфликта в 2022 году ЕС ввел временные Автономные торговые меры (ATMs), которые в одностороннем порядке приостановили оставшиеся пошлины и квоты для поддержки экономики Украины. В октябре 2025 года вступила в силу обновленная версия торгового соглашения, которая сделала либерализацию более постоянной, но сохранила защитные механизмы для чувствительных секторов сельского хозяйства ЕС (например, для яиц, сахара, пшеницы).
Таким образом, хотя Соглашение действительно требовало от Украины открытия рынка и приведения законодательства в соответствие с нормами ЕС, оно не было односторонним: ЕС также открыл свой рынок, предоставив Украине преференциальный доступ и переходные периоды для адаптации экономики.

как начинались переговоры об

как начинались переговоры об ассоциации с Европейским союзом?

ответ ии: Переговоры об Ассоциации между Украиной и ЕС — это длительный процесс, который начался как попытка выйти за рамки обычного партнерства и создать глубокую экономическую и политическую связь.
Вот основные этапы того, как всё начиналось:
1. Предыстория (2004–2005)
После «Оранжевой революции» в 2004 году новое руководство Украины провозгласило курс на европейскую интеграцию приоритетом. На тот момент отношения регулировались «Соглашением о партнерстве и сотрудничестве» (1994 года), которое морально устарело. Евросоюз, в свою очередь, запустил программу «Европейская политика соседства», но Украина настаивала на более глубоком формате отношений.
2. Официальный старт (2007)
Официальные переговоры по подготовке нового базового соглашения начались 5 марта 2007 года.

Цель: Заменить старое соглашение новым документом, который бы охватывал не только торговлю, но и политический диалог, безопасность и юстицию.
Статус: Изначально документ назывался просто «Новое усиленное соглашение».

3. Появление идеи «Ассоциации» (2008)
В сентябре 2008 года на саммите Украина — ЕС в Париже было официально согласовано название будущего документа — Соглашение об ассоциации.

Важным моментом стало вступление Украины в ВТО (Всемирную торговую организацию) в мае 2008 года. Это было обязательным условием для начала переговоров о создании Зоны свободной торговли (ЗСТ), которая стала фундаментом всего соглашения.

4. Восточное партнерство и Глубокая ЗСТ (2009–2011)
С 2009 года Украина стала участницей программы «Восточное партнерство». В этот период переговоры велись по двум основным трекам:

Политическая часть: Демократия, верховенство права, права человека.
Экономическая часть (DCFTA): Создание Глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли. Именно эта часть была самой сложной, так как требовала от Украины адаптации тысяч технических регламентов и стандартов под нормы ЕС.

5. Завершение переговоров (2011–2012)

К концу 2011 года текст соглашения был полностью согласован.
30 марта 2012 года главы делегаций Украины и Евросоюза парафировали (предварительно подписали) текст соглашения.

Основные сложности на старте
Процесс не был гладким с самого начала по нескольким причинам:

Экономический суверенитет: Украине нужно было модернизировать свои заводы под стандарты ЕС, что требовало огромных инвестиций.
Давление России: Москва предлагала Украине альтернативу — вступление в Таможенный союз (Россия, Беларусь, Казахстан), утверждая, что ассоциация с ЕС закроет украинским товарам доступ на рынки СНГ.
Внутренняя политика: В 2011–2012 годах процесс притормозился из-за претензий ЕС к состоянию демократии в Украине (в частности, из-за дела Юлии Тимошенко).

Итог: Несмотря на то, что переговоры велись профессиональными дипломатами и экономистами в течение 5 лет, финальное подписание документа было отложено, что в итоге привело к событиям конца 2013 года (Евромайдан).

какие именно условия в

какие именно условия в экономической части соглашения вызывали больше всего споров между Киевом и Брюсселем?

Экономическая часть Соглашения об ассоциации — так называемая Глубокая и всеобъемлющая зона свободной торговли (DCFTA) — была самой объемной и технически сложной. Переговоры по ней шли тяжело, так как стороны преследовали разные интересы: Киев пытался защитить своих производителей и сохранить доступ на рынок СНГ, а Брюссель настаивал на жестких стандартах и прозрачности.
Вот основные блоки, вызвавшие наибольшее сопротивление и споры:
1. Сельскохозяйственные квоты
Это был самый «горячий» вопрос. Украина — аграрная держава, и ЕС опасался, что дешевое украинское зерно, мясо и сахар обрушат цены внутри Европы.

Спор: Брюссель ввел тарифные квоты — ограниченный объем товаров, который можно ввозить в ЕС без пошлин. Всё, что сверх квоты, облагалось высокими налогами.
Претензия Киева: Украинские переговорщики считали квоты на пшеницу, кукурузу, курятину и мед слишком низкими (некоторые квоты Украина выбирала за первый же месяц года).
Итог: Квоты были установлены, но с механизмом их постепенного пересмотра и увеличения.

2. Технические стандарты и регламенты (ТБТ)
ЕС требовал, чтобы Украина внедрила около 20 000 европейских стандартов (от качества стали до безопасности игрушек).

Спор: Для крупных украинских заводов, работавших по советским ГОСТам, это означало необходимость полной модернизации оборудования, что стоило миллиарды долларов.
Риск: Это автоматически делало украинскую продукцию неконкурентоспособной на российском рынке, где действовали другие стандарты, что фактически заставляло Киев выбирать между Востоком и Западом.

3. Географические названия (бренды)
Этот вопрос казался второстепенным, но задевал интересы крупных производителей.

Спор: ЕС требовал прекратить использование названий, защищенных правом собственности ЕС: «шампанское», «коньяк», «фета», «рокфор» и др.
Итог: Украина получила переходный период (от 7 до 10 лет), чтобы провести ребрендинг своей продукции.

4. Пошлины на подержанные автомобили
Украина пыталась защитить свой автопром (в то время еще работали заводы ЗАЗ, «Богдан»), облагая импортные авто высокими пошлинами.

Спор: Брюссель настаивал на обнулении пошлин на европейские автомобили.
Итог: Был согласован сложный механизм: пошлины снижались постепенно в течение 10 лет, при этом Украина оставила за собой право вводить защитные меры, если импорт из ЕС резко возрастет и создаст угрозу национальной промышленности.

5. Экспортная пошлина на семена подсолнечника и лом металлов
Украина использовала экспортные пошлины, чтобы удерживать сырье внутри страны и стимулировать переработку (например, производство подсолнечного масла).

Спор: ЕС рассматривал это как нарушение принципов свободной торговли и требовал отмены пошлин.
Итог: Украина согласилась постепенно снижать эти пошлины, но сохранила возможность временно их повышать в случае критического дефицита сырья.

6. Энергетика и транзит
ЕС настаивал на внедрении норм «Третьего энергопакета», что означало разделение добычи, транспортировки и продажи газа (анбандлинг «Нафтогаза»).

Спор: Для Украины это означало радикальную перестройку всей системы управления ГТС и потерю монопольного контроля государства над энергетическим рынком.

Резюме: почему это называли «ловушкой»?
Критики соглашения (включая правительство Николая Азарова в конце 2013 года) утверждали, что:

Затраты на адаптацию стандартов ЕС превышают выгоду от отмены пошлин.
Потеря рынка СНГ (из-за ответных санкций России) не будет быстро компенсирована рынком Европы.
Асимметрия: ЕС открыл рынок для украинского сырья, но защитил квотами готовую продукцию с высокой добавленной стоимостью.

Сторонники же указывали на то, что это единственный путь модернизации экономики и ухода от «сырьевой модели».

sport пишет: Несмотря на то,

sport пишет:

Несмотря на то, что переговоры велись профессиональными дипломатами и экономистами в течение 5 лет

они сразу понимали, что это не переговоры, а болтовня. Экономика Украины будет свёрнута.

олигархи украинские останутся

олигархи украинские останутся без денег, без штанов. Но выход был найден. Втянуть в это гиблое дело Россию. Что тут могло быть проще и гениальней. И отбить лярды многократно.

ельцина, когда он направо и

ельцина, когда он направо и налево раздавал суверенитеты, интересовал свой интерес. А в 2007-м он скончался..

почему ельцин допустил полный

почему ельцин допустил полный распад ссср, не оставил белоруссию и украину в виде союзного государста. Они же легко могли попасть под влияние запада как и прибалтика

Обзор от ИИ:
Борис Ельцин допустил распад СССР, руководствуясь стремлением устранить Михаила Горбачева и союзный центр власти, чтобы закрепить суверенитет РСФСР и стать лидером независимой России
. Подписание Беловежских соглашений с Украиной и Белоруссией в декабре 1991 года рассматривалось как способ демонтажа союзной структуры.
Ключевые причины, почему не был сохранен союз с Украиной и Белоруссией:

Борьба за власть: Ельцин стремился устранить двоевластие с Горбачевым. РСФСР была доминирующей силой, и Ельцину было выгоднее возглавить Россию, чем делить власть в СССР.
Стремление Украины к независимости: Леонид Кравчук, лидер Украины, настаивал на полной независимости, что делало невозможным создание жесткого союзного государства.
Ошибочная оценка рисков: В 1991 году не было очевидной угрозы мгновенного перехода Украины и Белоруссии под влияние Запада, аналогично Прибалтике. Напротив, создавалось СНГ, которое виделось инструментом цивилизованного развода и сохранения связей.
Внутренняя слабость: Советская система находилась в глубоком кризисе, и удержать республики силой было политически невозможно и опасно.

В результате, вместо реального союзного государства, Беловежские соглашения зафиксировали прекращение существования СССР, превратив РСФСР в самостоятельное государство.

леонид кравчук, ельцин.

леонид кравчук, ельцин. Похоже что один, что другой. Два сапога пара..

полностью исправить ситуацию

полностью исправить ситуацию сейчас, конечно, не получиться, от украинской сср мало что осталось. Хотя бы частично..

тут есть один вопрос

тут есть один вопрос ребром:
1 декабря 1991 года на Украине прошел референдум, на котором более 90% граждан высказались за независимость. Это правда?

Да, это исторический факт. 1 декабря 1991 года на Украине состоялся Всеукраинский референдум, на котором 90,32% участников проголосовали за подтверждение Акта провозглашения независимости Украины.
Ключевые цифры и факты референдума:

Явка: В голосовании приняли участие 84,18% граждан, имеющих право голоса.
Вопрос: В бюллетене был один вопрос: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
Региональная поддержка: Идею независимости поддержало большинство жителей во всех административных регионах Украины.

Результаты по регионам:
Даже в тех регионах, которые исторически считались наиболее тесно связанными с Россией, процент проголосовавших «За» был высоким:

Донецкая область: 83,9% (при явке 76,7%).
Луганская область: 83,86% (при явке 80,7%).
Харьковская область: 80,2%.
Одесская область: 85,3%.
Закарпатье: 92,59%.
Киевская область: 95,52%.
Львовская область: 97,46%.

Ситуация в Крыму и Севастополе:
Крым и Севастополь также поддержали независимость Украины, хотя там показатели были самыми низкими по стране:

Крымская АССР: 54,19%.
Севастополь: 57,07%.

Почему при голосовании на

Почему при голосовании на общероссийском референдуме в марте 1991 за ссср проголосовало 75% граждан, а на украинском референдуме 90% против союзного государства в составе России?

Это отличный вопрос, который обнажает драматизм и скорость событий 1991 года. Разница в результатах объясняется тем, что между мартом и декабрем 1991 года произошел ряд катастрофических событий, которые полностью изменили сознание людей.
Вот основные причины, почему настроения так радикально поменялись всего за 9 месяцев:
1. Августовский путч (ГКЧП) — точка невозврата
Это главное событие, перечеркнутое мартовский референдум.

В марте люди голосовали за «обновленный союз», веря в демократизацию и реформы Горбачева.
В августе попытка захвата власти консерваторами (ГКЧП) показала республикам, что в Москве в любой момент могут прийти к власти силовики и вернуть жесткий диктат.
Элиты на местах (включая украинскую компартию) испугались за свою власть и жизнь. Независимость стала для них способом «отгородиться забором» от непредсказуемой Москвы.

2. Формулировки вопросов
Если всмотреться в тексты, становится ясно, что люди могли голосовать «за всё хорошее», не понимая противоречий:

Март 1991 (Союзный референдум): Вопрос был сформулирован очень расплывчато — о сохранении СССР как «обновленной федерации равноправных суверенных республик, где будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Кто же будет против «прав и свобод»?
Декабрь 1991 (Украинский референдум): Вопрос был предельно четким — подтверждаете ли вы независимость? К этому моменту «союзный центр» уже фактически не существовал, и независимость казалась единственным путем к порядку.

3. Экономическая катастрофа
За 1991 год ситуация в экономике перешла от «плохой» к «катастрофической».

Введены карточки, полки магазинов полностью опустели.
Украинская пропаганда того времени активно продвигала тезис: «Украина кормит весь Союз». Распространялись листовки с цифрами о том, сколько Украина производит мяса, зерна и сахара на душу населения по сравнению с Европой.
Людям внушили мысль: если мы перестанем отдавать ресурсы в Москву, то через год будем жить как во Франции. В условиях дефицита этот аргумент сработал идеально.

4. Позиция Леонида Кравчука
Если в марте партийная верхушка Украины еще выступала за Союз, то к декабрю лидер Украины Леонид Кравчук полностью сменил курс.

Он умело перехватил лозунги националистов.
Вся государственная машина, СМИ и административный ресурс на Украине в течение осени 1991 года работали на пропаганду идеи «за независимость». Сопротивления этой агитации практически не было, так как союзный центр (Горбачев) был крайне слаб.

5. Позиция самой России (Ельцина)
Важно помнить, что РСФСР сама первой объявила о суверенитете (12 июня 1990 года).

Ельцин боролся с Горбачевым и поощрял парад суверенитетов, заявляя: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
Жители Украины видели, что сама Россия не хочет поддерживать старый центр. Если Москва «уходит» от Горбачева, то Киеву тем более незачем за него держаться.

Итог:
В марте 1991 года люди голосовали за надежду на улучшение жизни внутри реформированного СССР. А в декабре 1991 года они голосовали за выход из хаоса и распадающегося государства, веря, что в одиночку выжить будет легче.

sport пишет: Если в марте

sport пишет:

Если в марте партийная верхушка Украины еще выступала за Союз, то к декабрю лидер Украины Леонид Кравчук полностью сменил курс.

Он умело перехватил лозунги националистов.

это и требовалось доказать, приехали..

Цитата: веря, что в одиночку

Цитата:

веря, что в одиночку выжить будет легче

не получилось. Националисты, бандеровцы помогли только Кравчуку..

тут, скорее, не ошиблись с

тут, скорее, не ошиблись с выбором, а наломали дров..

sport пишет: 5. Позиция самой

sport пишет:

5. Позиция самой России (Ельцина)
Важно помнить, что РСФСР сама первой объявила о суверенитете (12 июня 1990 года).

Не совсем так:

Цитата:

16 ноября 1988: Эстонская ССР (Декларация о суверенитете, первая попытка закрепить верховенство республиканских законов).
26 мая 1989: Литовская ССР.
28 июля 1989: Латвийская ССР.
23 сентября 1989: Азербайджанская ССР.
26 мая 1990: Грузинская ССР.
12 июня 1990: РСФСР (Российская СФСР).

Кроме того, в России не было референдума о независимости, а на Украине - такой референдум прошел.

sport пишет:

В марте 1991 года люди голосовали за надежду на улучшение жизни внутри реформированного СССР. А в декабре 1991 года они голосовали за выход из хаоса и распадающегося государства, веря, что в одиночку выжить будет легче.

За независимость голосовали на Украине, в Армении, Азербайджане и других республиках. А в России - не голосовали на референдуме за независимость.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

sport пишет: Ситуация в Крыму

sport пишет:

Ситуация в Крыму и Севастополе:
Крым и Севастополь также поддержали независимость Украины, хотя там показатели были самыми низкими по стране:

Крымская АССР: 54,19%.
Севастополь: 57,07%.

Не совсем так. Даже на Украине признавали, что в Крыму были серьезные фальсификации, чтобы добитьс половины голосов за независимость.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

голосовали, не голосовали.

голосовали, не голосовали. Дров наломали, это факт. И запад это использовал на все 100 процентов.

Что ж такое, были же люди как

Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс. Брат 2.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.