Зачем России ВТО?

Дык, Овод, мы давно там лежим.
Насчет зависимости рентабельности производства от теплого климата, так сильно спорно: Африка должна в экономических лидерах быть.

Там другие причины. Они с пальмы давно слезли? В мировом рынке выигрывает тот, кто заказывает музыку (то есть диктует цены). А это не мы и тем более не Африка.

А в этом не соглашусь с вами. Мы еще не голодаем, не мерзнем и худо-бедно выживаем. Но вот когда не будет и этого... Только тогда люди начнут понимать куда их завели эти уроды, стоящие сейчас у кормила.

Так что уж сильно потеряет страна?
Ну, лишится она десятой части экспортных доходов и что?
Может это заставит мозги включать?
Еропланы строить, технологии передовые развивать.

Соглашусь с Афиногенычем. Это заставит стадо пид****г в Москве включить свои мозги и начать работать. Если они этого не сделают им придет звездец.
По поводу нужности: да, нужно! Это снизит цены на импортные товары. Закупка иностранного оборудования для нашей страны будет обходится дешевле. Может мы как арабы в строительство инвестировать начнем?

Вы считаете у власти есть мозги...
А если серьезно:

Мы лишимся не 10, а 70% от внешней торговли. Вы не забыли за счет чего формируется бюджет? За счет пошлин, которые собираются от вывоза энергоносителей. Это первое.

Если они до сих пор не включили мозги, то с чего они их включать-то будут? А если по делу: вы как собираетесь конкурировать с Западом? При нашей себестоимости? За счет каких средств новейшие предприятия строить? А если в Китае бывали, то представляете сколько у нас стоить их товары будут.
И какие производства у нас останутся? Чего выпускать будем? Разве что ядреные отходы перерабатывать, благо от советской власти технологии остались. Так там много народу не надо. Работать-то где собираетесь? А у государства денег даже на пособия безработным не будет, пошлины-то снимут...
Так что? В добрый путь, или как?

бал питерских жидов в разгаре пока в россии бунт не грянет.

а если не будут брать российсие товары отключим газ

Ну газ-то с Алжира, Ливии и Ближнего Востока возьмут, так что мы не монополисты. Только вот назад на европейский рынок вернуться уже невозможно будет. Что особенно интересно все аргументы противников ВТО уже озвучены, а вот сторонники вообще никак наши выгоды не озвучивают. Только слышно, что мы войдем в мировой рынок (как будто само по себе это что-то нам даст), еще и добавляют, что мы получим передовые технологии... Возникает ощущение, что наша власть либо не понимает, что делает, либо сознательно гробит Россию.

Овод, не могли бы вы конкретно назвать группы наших товаров, которые пострадают от нашего вхождения в ВТО?

Проще сказать, кого это не заденет. Если придерживаться правил ВТО и ввести в России мировые цены на энергоресурсы (электроэнергия, газ, нефть и т. п.), то ВСЕ, производимые в России товары становятся по себестоимости дороже, чем на мировом рынке. Останутся лишь те производства, где применяются остатки советских продвинутых технологий (атомная промышленность, переработка радиоактивных отходов, космос, термоядерный синтез и т. п.), т. е. то, что у нас не развивают (за исключением отходов ). Но этот рынок доступен только продвинутым в научном плане державам, а у нас идет постоянное сокращение средств, отпускаемых на науку, так что и здесь нет перспектив.
Так что нам остается только поставка сырья и то, только до тех пор пока мировые цены высокие. А как упадут... ...туши свет, бросай гранату.

Овод, ну я же задал конкретный вопрос! Зачем мне пересказывать, то что уже ясно из вашего первого сообщения. Хотелось бы услышать, например, что продукция такого то российского завода станет неконкурентоспособной, так в зоне ВТО выпускается аналог в такой то стране, по такойто цене... Есть информация?

Даже не считаю нужным специально подтверждать ее поиском по Интернету, это очевидная аксиома. Если сомневаетесь, поищите. Только не забывайте одну самую главную вещь:

А ведь это главное требование ВТО, чтобы убрали субсидирование производства. Даже с внутренними, меньшими ценами на ресурсы мы уже проигрываем в цене (вспомните иномарки, к примеру или даже производство полуфабриката - аллюминия Дерипаской), а теперь добавьте к той цене, сколько стоит наша продукция еще и дополнительные расходы на оплату энергоресурсов по мировой цене.

Жека, ты крут!!!
Ждем новых разоблачений!

Это требования уже не актуально, ибо снято.

Ну да, дали поправочный коэффициент, который даже не компенсирует нынешних затрат.

Это не разоблачения. О последствиях вступления в ВТО уже столько всего говорилось... А толку? Власть наплевала на все и лезет напролом.

Уважаемый Овод, на примере нашей Иркутской области, каким конкретно производимым товарам будет нанесен конкурентный урон? Аналоги каких производимых в области товаров к нам завозятся из-за границы?

Сравнительные расчеты по области не проводились, хотя насколько известно по России ориентировочные расчеты делались, в газетах встречал. Но искать сейчас не буду. По нам примерно такая картинка:
http://www.irkobl.ru/sites/economy/foreign_economic/foreign_trade/#tab-0...

Теперь представьте, что цены на электроэнергию вырастут даже не до мировых, а просто до среднероссийских. Напомню, что аллюминий - энергоемкая продукция, для его производства требуется много электроэнергии. Напомню также, что в период "твердого рубля" до 1998 года, аллюминщики даже при льготных ценах от Иркутскэнерго чуть не разорились. Слишком дорогая продукция получалась. То же самое касается древесины (тарифы на вывоз одним из самых дорогих видов транспорта - ж/д), машины и оборудование также вырастут в цене. что там у нас остается? Топливно-энергетические товары и химия - всего 18,2%. Это наши доходы.
А теперь - что поставляют нам:

А зачем они нам если наш аллюминий слишком дорогой получится?

Сейчас большая часть поставок составляют ингридиенты для производства аллюминия. А теперь представьте сеье - пошлины на границы сняты. Теперь к нам можно везти беспошлинно любые товары. В Китае вам бывать не приходилось? Ну на шанхайке-то бывали наверняка. Это товары с наценкой в виден торговызх пошлин. А теперь отнимите от нынешней цены где-то процентов 50. Вопрос: где вы будете брать товары? Причем сейчас на шанхайке челноки, а повезут в промышленных масштабах, то будет и качество и цена мизер. Чего там у нас останется от выпуска ТНП (одежда, обувь, мебель)? Да мигом на китайское перейдем. Средний и мелкий бизнес разорится.
АНХК? Закрываем, в Китае дешевле нефть перерабатывать, благо труба уже почти построена. Что там дальше? АЭХК? Ну это-то китайцы нам оставят, зачем им всякое г.... в Китай тащить? Машины? Все предприятия по производству оборудования тоже закрываются. Слишком энергоемкие. Что там еще? Продукты? Ну если даже сейчас китайские овощи дешевле стоят, то чего говорить. Птицефаьрики? Вспомните цену американских окорочков и уберите наценки за ввоз. Что брать будете? Правда скоропорятящиеся продукты (вроде хлеба и молока, останутся здесь. Но это все наверное.
А теперь самое интересное: где собираетесь работать? На каком таком предприятии? Где деньги-то зарабатывать будете? Кстати АУС тоже закроется, чтобы строить нужно квартиры кому-то продавать, а у людей заработков не будет.
Примерно такая картинка вырисовывается. Причем я специально вам показал на бытовых примерах, так что сами смотрите. Буду благодарен, если найдете что-нибудь несоответствующее логике и действительности.

Когда нечего будет есть, тогда и будет революция, которую подавят войска НАТО, так как у населения нет оружия. В стране остаётся оккупационное правительство и независимой страны РФ больше не существует.

и еще в 2012году будет конец света

А причина в чём?

А что такое свободно-конвертируемая валюта,все знают?

на первых порах туго придется российским производителям, особенно автопрому, гражданскому авиастроению, сельскому хозяйству, производителям обуви и лекарств. Последние два вида продукции на российском рынке уже сейчас на 85% представлены импортом. Правда, фармакологическую отрасль правительство планирует модернизировать.

чё та ВАЗ ,не зависимо от обстоятельств, уже много лет нихрена путёвого сделать не может,даже на государственные дотации.

Очень много обуви на рынке сейчас именно Российской,хотя материалы закупают заграницей.

тут вообще не думаю,фармацевтика у нас в любом случае не слабая,под новые веяния влёт подстроится.
В большинстве своём, против вступления в ВТО выступают олигархи,так как являются монополистами и владельцами заводов в России.Китай свои автомобили за пятилетку на мировой рынок вывел,ещё лет пять и они по качеству от известных производителей не будут отличаться.А вот наши олигархи теряют огромную кормушку.У вас есть интернет,вы посмотрите на реальную стоимость товаров от производителя Российского!на прилавках они в 3(!) раза дороже!Я носки в интернете заказывал по семь рублей,российского производителя ))Вы посмотрите сколько стоят российские носки на той же шанхайке )))

не соглашусь россйских лекарств единицы.все остальное импорт или сп

Ну,совместное производство практикуется во всём мире.А по поводу не соглашусь,то спросите у провизора заменитель любого импортного лекарства,он всегда найдётся.Только вот почему наши лекарства называют заменителями,а пытаются торговать именно импортными,не задумывался? )))

Китай делает так: Берет известную марку, разбирает до винтика, всё копирует, собирает и на поток под новой маркой. Мировая общественность, ессесна, в залупу: "Че за пиратство?", а Китай в ответ: "Пошли на хуй! Нам надо миллирд сородичей кормить, а ваши законы - только ваши законы!" Наши же все на кого-то смотрят и в рот заглядывают....

А ты уверен, что гос.дотации ушли именно автовазу? Или так по телевизору сказали....

Олигархам и Вове Путину уже насрать. Им то чего боятся? А то что мои соседи потеряют работу из-за конкуренции и их дети пойдут грабить в темные подворотни, олигархам до фени. ВТО затронет нас - простых людей. Как всегда...

Ага,клёво так рассуждать ))Мы тогда точно всегда будем жить в жопе ))покупать дерьмо только потому,что нет выхода и альтернативы ))Или как в экономике СССР,платить народу большие деньги,но при этом лишать возможности на них что-то взять ))

В России уже есть почти все, что и на западе и востоке, а за реальные зарплата-деньги и сейчас немного возьмешь....

Это особенность российского бизнеса )))ВТО тут пока нипричём ))

Забыл упомянуть, что нам же дали переходной период. А за эти 5 лет у нас видимо климат поменяется и рабочая сила будет сплошь из китайцев, которые будут получать 50 долларов в месяц. Наверное именно это имел в виду Путин, который так ответил на этот вопрос в прямой линии.

Чтобы не заморачиваться даю вам ссылку:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20101204/faktory-povliya
и выдержку:

Заинтересуетесь - прочитаете.

Так и потом легче не стане. Издержки-то высокие остаются. За счет чего удешевлять продукцию? Зарплату не платить или климат поменять...

Ввозили бы целиком из-за границы, но пошлины удорожают товар. А так, раз собирается здесь, то без пошлин (отверточное производство). Но после ВТО пошлин не будет, так что... закрывайте заводы...

Наиболее серьезные олигархи связаны не с производством, а с добычей ресурсов. Для них вывоз ресурсов без пошлин - самое благо. А вот невступление в ВТО и повышение пошлин - невыгодно.

Приплюсуйте расходы на транспортировку и жадность наших торговцев, как раз и получится реальная сумма. А в том же Китае они дешевле, чем даже у нашего производителя.

Так у нас и эта ситуация невозможна. Производство-то все равно дороже будет, чем в Китае.

Да есть выход. Свое развивать. Но не повторять того пути, по которому уже прошли в СССР. Оставить и поощрять конкуренцию внутри страны, но ввести государственную монополию на внешнюю торговлю.

А скоро будет очень даже причем. То, что недоделал Горбачев, доделают Медвепуты.

кто вам сказал, что пошлин не будет?

Чтобы вопросов больше не было, вот конкретный список товаров:
http://mpt.tatar.ru/rustarif
Заодно советую вспомнить историю, когда один из самых серьезных реформаторов западного типа - Петр 1, вводил драконовские пошлины на те товары, которые производились в России с целью стимулировать своих производителей. Мы же своих гробим.

бегло пробежал по третей колонке... извините, в какой строчке у нас ноль?

Сельское хозяйство и животноводство,единственные зависимые от климата.Я прекрасно знаю и понимаю то,о чём вы привели выдержку.Но ещё с техникума,с предмета "экономическая теория" я уверен в том,что вступление в ВТО будет для России важным этапом развития.Это может быть очень длительная дискусия!Конёк России- ВПК,зерно,наука,промышленность.Именно этим и надо торговать!

Да,и именно поэтому советские женщины стояли огромные очереди за итальянскими сапогами,французкими духами и польскими гарнитурами.
Объясните мне,каким образом живут Канада,Швеция,Швейцария,Норвегия и ещё ряд стран?
Почему то в этом плане вы зациклены на советской модели построения экономики,которая в свою очередь была убыточной,в которой ни одна пятилетка не только была не перевыполнена,но и не довыполнена!Всё остальное пиар партии.Вы так не думаете?

Плюсую доставку.Пара носков обошлась в 9 рублей )))
Кстати,отмена пошлин сделает убыточным,или совсем копеечным контрафакт ))

Даже с нынешними пошлинами мы уже проигрываем, еще сминусуйте и спрогнозируйте результат.

Да не может быть... Вы все-таки по ссылочке пройдитесь, тогда будем по сути говорить. Просто для справки: сколько стоит строительство и содержание инфраструктуры в России и на Западе (я уж не говорю о Китае)?

ВПК - до сих пор продаем только последние советские разработки. Ни одной российской нет.
Зерно: при введении мировых цен на энергоносители и отмене через 5 лет дотаций наше зерно будет дороже западного.
Наука... без комментариев, достаточно посмотреть на развал советской и сегодняшнее состояние российской.
Промышленность: вы серьезно? На производстве приходилось бывать? Я там больше 20 лет отработал и прекрасно знаю, что у нас станки 50-60-х гг. О каком производстве речь? Об американском?

Какнада: территория богатая ресурсами, но главное - с населением в 24 миллиона (а не 140) 90% которого живет на побережье и у великих озер, где климат теплее чем в Сочи. Центр Канады, где климат схож с нашим нет городов и естественно не нужна и инфраструктура и средства на ее содержание (посмотрите по карте). Там только вахтовые поселки. Норвегия: в мае собирают клубнику, Швейцария - финансовый центр, да и климат там не наш, Швеция - еще теплее. Все-таки прочитайте ссылку и дискуссию. Там это уже все говорилось, повторяться надоело. И потом проверьте по инету.

Уже надоело повторять: я не считаю нужным возвращаться к той модели экономики, которая тогда была, это бессмысленно, результат будет такой же. Вот насчет пятилеток соглашусь с одной оговоркой, 8 пятилетка (реформа Косыгина) была выполнена и перевыполнена. Кроме этого по росту ВВП мы тогда перегоняли Запад, сейчас - отстаем. Проблема в том, что направлено производство было, как и при Сталине на войну, а не на население. Основные средства уходили на расширение производства средств производства, а не средств потребления. Результат - недовольство населения и крах режима. Так что далеко не все было хорошо.

Остальное жадность продавцов. А сколько стоит такая продукция в Китае (даже если убрать нашу жадность продавцов)? вы же сами пишете:

Пошлины отменят конечно не совсем, их просто снизят. А мы и при нынешних неконкурентоспособны. После нового удара остатки нашей промышленности уже не встанут.

На авиазавод заедте. Да, есть там старенькие станки, но думаю 0.0001 процента. В основном современнейшее оборудование.

Один завод по области? Да и то имеет отношение к ВПК. Кстати посчитайте там стоимость производства после приема в ВТО и введения мировых цен на ресурсы, тепло и электроэнергию.
Ах да, можете в пример еще алюминщиков привести, которые алюминиевые болванки за рубеж поставляют...

Ну и что? Вот пример вам - АвтоВАЗ. Миллиардная поддержка государства, 100 процентный протекционизм, защита государства!! И что мы имеем?! Авто как было гавно - так и осталось + предприятие на гране банкротства.

Ну,доллар тоже стоил в своё время 61 копейку.Но стоил ли он столько на самом деле?

Ну,это,по моему, законченный пессимизм.Сколько светил российской науки работает на западе.А если они начнут работать на свою Родину?
с вами,в данной теме,и в данном обсуждении,я не согласен практически на все 100%.конечно,выращивать кукурузу в наших широтах невозможно,но в остальном можно весьма преуспеть,главное думать головой!

отвечу : Столько же стоит!!! А качество? ))))))

Угу,с учётом того,что рассекречиваются разработки 25-ти летней
давности.Российские априори ещё не могут быть рассекречены ))

я уже там 8 лет работаю,и вижу только развитие.Пусть станки не всегда наши,а зарубежные,но производство-то наше.У меня на этот счёт более оптимистичный настрой.

Урожай 2009 года был настолько огромен,что его некуда было девать.
Туризм,ресурсы,промышленность,производство,ВПК,зерновые,часть животноводства и земледелия может быть нашей.Я считаю,что каждый должен заниматься своим делом.Ну и что,что я умею чинить кран - этим должен заниматься сантехник.Мысль понятна?

ВПК и ВТО? опять верну вас к вашей таблице. извините,в какой строчке говорится про танки, самолеты, ракеты?

Ну поставляют, ну 90% идет на экспорт, и что? при вступлении в ВТО будем торговать задаром? И, кстати, кто там у нас конкуренты по алюминию? Сколько мы потеряем рынка?

Это лишь добавка. Кстати, а вы-то понимаете почему наш автопром никогда не сможет конкурировать с зарубежным? Мне просто любопытно как вы понимаете нашу экономику.

По товарному наполнению стоил. Но это товарное наполнение было в производственных фондах, а не у нас на столе и на теле...

А с чего вы взяли, что они будут работать в России? Почему тогда сейчас не работают?

Вы все-таки ленитесь прочитать ту дискуссию по ссылке. Поэтому я просто приведу выдержку:

Носки в Китае покупали 2 года назад - где-то один рубль. Качество наормальное, это сюда челноки везут, что подешевле и похуже, чтобы свою прибыль повысить.

Так российских-то разработок вообще нет, только модернизации. А секретности той, какая была тоже давно нет.

Какая станция? У меня знакомые что-то ничего про оборудование не говорят. Назовите станцию, и какого года станки, я спрошу.

Даже сейчас сельхозпроизводители при огромном урожае почти разорились (сколько об этом писали), не могли покрыть за счет выручки от продажи подешевевшего зерна свои расходы, а что дальше будет? Расходы-то вырастут. Учтите еще: его и собирали, и выращивали при нынешних ценах и льготах с дотациями с/х. А сейчас, как заявил сам Путин в прямой линии дотации сохранятся всего пять лет. А дальше что делать будем?

Туризм - да, ресурсы - слишком дороги и их добыча полностью зависит от мирового рынка. В Персидском заливе цена за добычу барреля нефти 4 доллара, у нас - 30. Как конкурировать будем. Причем все наши ресурсы на северах.
ОО животноводство вообще молчу, Хрущев уже попробовал, над результатом до сих пор смеемся.

Ну да, там же про дотации и субсидии, которые отменяться будут не сказано. А повысившиеся до мирового уровня внутренние цены на ресурсы и энергию не учитываете?

АА вспомните, что с алюминщиками происходило совсем недавно и как плакал ДДерипаска, что он разоряется из-за конкуренции. Требовал понизить и так ннизкие цены на электроэнергию (главный ресурс и самый дешевый в мире в Иркутскэнерго), чтобы не разориться. Так это у него сейчас еще халява по самым низким ценам электричество получает. А что произойдет, когда до мировых поднимут?

Добавка к чему? Разъясните.
По поводу нашего автопрома. Вы наверно большой знаток. Давайте назовите мне две-три модели отечественного автопрома, которые были придуманы нами с нуля. Особенно интересует Сталенско-советский период... А я вам потом про то, как я понимаю про нашу экономику...

Добавка коррупции и непрофессионализма наших руководителей к условиям производства.

Ни одной модели своих машин в СССР не было создано. Все они копировались из-за рубежа. Почему? Скажите честно, вы знаете? Или снова ликбез проводить?

Коенчно знаю! Изобретать велосипед дороже, чем купить (спи-ть) технологию, чем сейчас успешно занимается Китай, а в свое время Япония, Юкорея и Ю-ЭС-А.
А насчет ликбеза.... с удовольствием послушаю. Особенно про новации СССР в области ТНП

Где взять других? Горобец потянет? А Димон Надымов? Или может Левченко, у которого бизнес держится на торговле протеста?

При чем здесь это? Я вас еше раз спрашиваю: почему наш автопром никогда (подчеркиваю - никогда) не сможет конкурировать с Западом? Даю подсказку: здесь дело уже не в климате, а в структуре производства.

Не было никаких новаций, тем более как вы правильно заметили - в сфере ТНП.