Армия России vs. USA ARMY

Wiseman
24.02.2011 - 22:21
Смотреть профиль пользователя.

Давно хотел сделать сравнительный анализ того, как государство относится к армии у нас и в США.
---
сделаем проще -
это - унылый портал http://armyrus.ru/


Понятно, что ничего особенного там вроде бы быть не должно. Портал информативен в общих чертах, и только. Но ничего похожего на правду о реальной российской армии он не рассказывает.
***
Есть еще занятный ресурс http://prizivnik.ru/

Кстати, Google на запрос "призывник" выдает его аж 5-м по счету (предыдущие 4 - это сайты, где очень подробно рассказывается, как в армию НЕ ХОДИТЬ).
сайт, что и говорить, "занятный". Посередине красуется унылая рожа какого-то замполита (сейчас они называются зам.по воспитательной работе, как в школе, хахаха) и репортаж про дедовщину. В общем, назначение сайта тоже очень яркое - помогают эффективно откосить.
***
Приличный, но крайне бедный и не имеющий никакого отношения к государственным структурам сайт http://www.varmiu.ru

****

А теперь -американский портал http://www.goarmy.com

Для изучения портала понадобится базовый уровень знания английского языка.
Переводить принципиально не буду.
Меня заинтересовали подробности обеспечения личного состава, оплата на различных армейских должностях, медицинское обслуживание в армии США, режим, по которому живут солдаты в их армии.
Особенно интересна система дополнительного заработка в армии США
http://www.goarmy.com/benefits/money/bonuses-earning-extra-money.html

После изучения их портала у меня только одно чувство - зависть к их новобранцам.
Хотя нет, два чувства. Еще ненависть к нашему министерству обороны.

Комментарии 312

Родина пишет: НО факт

Родина пишет:

НО факт остается фактом, я о победе.

О какой победе речь? Может Грузия окупирована русскими войсками, правительство её бежало и установлен пророссийский режим? Может намерения их относительно Осетии пропали? Просто помогли осетинам отбить нападение и взяли их под опеку, вот и всё. Говорить об этом инциденте как о войне, слишком за уши притянуто. Это вроде как взрослый дядя заступился за школьника, которого мутузили подростки. Причем сам при этом нехило огребшийся по физиономии, но подобравший мобилу у сбежавших хулиганов и рассказывающий дома, что разогнал целую банду хулиганов. Ржунимагу

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Быдло не может по определению заниматься воровством и наживой, во всяком случае это для них не характерно.

Спасибо, ошибочка: либо будут жить как быдло, либо ради воровства и наживы.
Ну а вообще, можно и поспорить)
В современной жизни, настоящий быдлянин воровать умеет. Работают и подворовывают.
Если брать быдло в значении - работает на кого-то, то у нас полстраны работает на кого-то. Либо воруют, либо укрывают. Не все, конечно.
В моем отдельном пониминии, быдлом, отдельными его качествами может обладать даже состоятельный человек. Которому насрать на всех, он едет, пьет пиво за рулем, бросает банку в окно авто, она падает на обочину...

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

А разве не победили? Люди сделали выбор и из 15 чел 11 прошли по списку КПРФ. А как потом едирасы выёживались, что бы победителями выглядеть это уже немного другой вопрос.

В итоге коммунисты в меньшинстве остались, то есть проиграли.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Возьмите и сами поинтересуйтесь о состоянии и возможностях экономики Германии и СССР перед войной. Немцам бензину для танков даже не хватало, а незадолго до войны они и своих военспецов у нас обучали.

Мы о чем спорили? О том, что улучшение и вооружение военной техникой возмоджно в условиях стабильной сильной экономики, так я поняла слова Овода.
Вот вы и пишите, что перед началом войны они сумели перевооружиться. А СССР?
СССР ни хрена подобного. И в такой ситуации СССР во время войны, голода сумели поднять производство и модернизацию.
А вы говорите, экономика, экономика.
А для Овода что вообще говорить, для него любой мой довод - всего лишь повод к отрицанию. Не смотря на указанные факты.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Родина пишет:

нормального плана развития нет ни у одной.

Не *исди попусту. Даже у сраной ЕР есть план. А с программой и намерениями КПРФ можешь ознакомиться и сам, если желание появится.

Есть план, есть цели. А то кто-то тут говорил, что и целей нет.
КПРФ в курсе, тут на жа уже спорили о косяках программы. Да и что толку? Если по их списку настоящие patrioti и "ермаковы".

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Одни пустые обещания

Ну да, выйдут и скажут, что 19 трл. не хватитло даже на 1 самолет? Так что ли?) Так во всех странах с коррупцией борятся.
Еще раз повторяю, что тут надо все поставить на особый контроль.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

О какой победе речь? Может Грузия окупирована русскими войсками, правительство её бежало и установлен пророссийский режим? Может намерения их относительно Осетии пропали? Просто помогли осетинам отбить нападение и взяли их под опеку, вот и всё. Говорить об этом инциденте как о войне, слишком за уши притянуто. Это вроде как взрослый дядя заступился за школьника, которого мутузили подростки. Причем сам при этом нехило огребшийся по физиономии, но подобравший мобилу у сбежавших хулиганов и рассказывающий дома, что разогнал целую банду хулиганов.

Да вы батенька - агрессор и захватчик Громкий смех Или вы поклонник Жириновского, ноги мыть хотите в Индийском океане?)

Родина пишет: В итоге

Родина пишет:

В итоге коммунисты в меньшинстве остались, то есть проиграли.

Они остались в меньшинстве в представленной Думе и только. Может ЕР набрала большинство симпатий населения в городе? Тут уже можно говорить о том как ЕР изловчилась и в очередной раз плюнула в лицо населению. Вот лично вам это нравится? Если да, тогда вопросов нет.... А если не очень, то выиграла ли от этого ЕР? Выиграл лишь Жуков, но и коммунисты не проиграли, а скорее наоборот. Улыбка
А что касается экономики и возможностей то у США на данный момент возможностей больше, что позволяет им вести затяжные войны, причем на чужой территории, что есть затратнее. Да и войны они развязывают не за "демократию и свободы", а за контроль над ресурсами. Они же не выбрали для демократизации какую нибудь островную страну где ничего кроме помёта от чаек нет и которой правит какой нибудь диктатор Мумбу-Лумбу.

Родина пишет: Да вы батенька

Родина пишет:

Да вы батенька - агрессор и захватчик

Нисколько. Но Грузия так и осталась геммороидальной шишкой для России, готовой лопнуть в любой момент. Единственный выигрыш только в том, что туда войска нагнали, но и это говорит лишь о том, что часть войск будет теперь там присутствовать, а значит их уже не будет в другом месте.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

у США на данный момент возможностей больше, что позволяет им вести затяжные войны, причем на чужой территории, что есть затратнее. Да и войны они развязывают не за "демократию и свободы", а за контроль над ресурсами. Они же не выбрали для демократизации какую нибудь островную страну где ничего кроме помёта от чаек нет и которой правит какой нибудь диктатор Мумбу-Лумбу.

Ненавижу Америку. А еще говорят, колониальная эпоха закончилась)
Все знают, что она тварь (америка), но все равно сидят тихо, на игле ввиде бакса, кредитов и договорных обязательств.
А на счет войн - чего не вести то) Армия наемников, готовых за гражданство послужить в армии. А когда у нас заикнулись о таком, у нас некоторые чуть со стульев не попадали.
Американская армия - самый большой миф ХХ века
warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Нисколько. Но Грузия так и осталась геммороидальной шишкой для России, готовой лопнуть в любой момент. Единственный выигрыш только в том, что туда войска нагнали, но и это говорит лишь о том, что часть войск будет теперь там присутствовать, а значит их уже не будет в другом месте.

Ну вот, а то тут некоторые предлагают власть менять, кота за яйца потянуть, а лишь потом модернизацию делать.

:

Fantazmer,
1. Что я должен сечь?
2. Что модернизируют?

Родина пишет: Где логика?

Родина пишет:

Где логика? Грузины по мирным жителям воюют, а от ржавых танков бегут? Странно.
Овод, зрите в корень

Какой корень вам еще нужен? Ну приведите пример, что это не так. Дайте хоть какую-нибудь ссылку, что в результате боев разгромлена грузинская армия оккупировавшая Осетию, ну или что-нибудь подобное. Кого мы все-таки разгромили? Или грузины просто бежали? Но даже при этом отдельные очаги сопротивления и то принесли нам серьезные неприятности. Причем такие, что президент, премьер, генералы заговорили о необходимости перевооружения. Что вам еще непонятно?

Родина пишет:

А вам так по зомбоящику всю правду и открыли.

Да ЁПРСТ... Злой! Президент в открытую врет, о состоянии армии, что необходимо перевооружение, премьер врет о том же, генералы врут... Смеюсь над тобой Ну сами-то подумайте, зачем они это делают? Наверное правду об отличной российской армии скрывают от американцев, чтобы те не знали о реальном положении дел... Пацталом И огреблись при нападении по полной... Подмигнул

Родина пишет:

Ну да, в ней просто кондиционеры есть, жиписи и что там еще?)

Нет, вопрос только в том, что новейшей техники в армии США меньше, чем я думал. Вот за это спасибо SPECTR1983@MAIL.RU, пожалуй единственный из оппонентов, опиравшийся на определенные факты.

Родина пишет:

Овод пишет:
доллар - это мировая валюта, ее излишек просто уходит из США на мировой рынок и на инфляцию не влияет.

Чему вы удивились? Ни разу не слышали и не знакомы с принципами действия мировой финансовой системы?

Родина пишет:

Овод, на счет Осетии - ссылки - фигня, везде по-разному пишут. Кто пишет РФ говно, кто так про Грузию пишет, данные различаются.

Я вам сознательно привел ссылки на ресурс, где благоприятно относятся к нашей победе. Если бы я приводил ссылки, где нас ругают (а там намсного больше косяков описано), то вы могли бы упрекнуть меня в некорректности. Но когда наши же сторонники говорят о тех недостатках, которые есть, зажмуривать глаза и говорить, что это вранье - просто глупо. Если вы этого не понимаете... Ну извините!

Родина пишет:

НО факт остается фактом, я о победе.

Какой победе? Кого мы разгромили? Вот политический авторитет укрепили, безусловно. А военной победы, доказавшей техническое превосходство нашей армии - не было. Вы умеете различать эти понятия?

Cayman пишет:

На 100% уверен что они помогли бы нашим войскам в координации направлений удара, постановками средств РЭБ и пр. Да и "чехи" бы сейчас по горам по-меньше лазили.

Помогли бы, безусловно, только вот где они были? Чешу затылок

Родина пишет:

Модернизируют

Точно так же, как сейчас "модернизируют" всю экономику? Уже немного совсем осталось, чтобы ее в гроб загнать.

Родина пишет:

Проблемы такого рода есть у всех стран, и это не смотря на наше ужасное положение. Но ведь мы пытаемся встать на ноги.

На том же Западе эти проблемы решаются планомерно. У нас же, повторюсь, всего 10% новейшего оружия в войсках. В 90-е гг. не до этого была. А в 2000-х, когда росли цены на нефть и сложилось благоприятная конъюнктура ваша ЕР во главе с Путиным, не сделала нихрена для модернизации экономики и армии. А сейчас вдруг спохватились, причем именно после конфликта, который и выявил все слабости нашей армии.

Родина пишет:

Еще три недели переписки и будет ждать новых позитивных сдвигов в ваших умозаключениях

Видите ли, если я узнаю что-то новое, то благодарен оппоненту. Если же оппонент упертый до неаозможности и отрицает очевидные вещи, не опровергая их какими-либо аргументами, а пытаясь надавить на эмоции, то это выглядит просто смешно. Я-то умею учиться, но умеете ли это делать вы?

Родина пишет:

Обоснуйте на примере второй мировой войны на примере СССР.

Я каждый раз удивляюсь вашим знаниям... Громкий смех Прежде чем вам написать, все-таки хотя бы просмотрли тему: причины победы СССР в Великой Отечественной войне. Ведь гугль-то у вас никуда не делся.
Но для вас специально отвечу: СССР победил Германию именно экономически. Потеряв значитеьную часть территории, эвакуировав на восток больше половины апроизводственных мощностей, советское руководство сумело наладить их работу за считанные месяцы. Аналогов в мире, тому, что было реализовано тогда - не существует. СССР произвел больше, чем Германия минометов и орудий в 3 раза, танков - в 2 раза, самолетов - в полтора раза (даю по памяти, могу ошибиться в цифрах). Причем качество нашей техники во второй половине войны, превзошедшей немецкую расшифровывать не буду, погуглите сами. Вот это пример эффективного руководства во время тяжелейших условий (не чета нынешним кризисам). Если бы тогда страной руководили медвепуты, мы бы с вами сейчас не разговаривали. И это тоже показатель эффективносмти управления нынешней власти.

Родина пишет:

ОВОД, непатриочный преподаватель, больше всего меня пугает то, что вы обучаете поколение next((( Если вы хотите заставить их думать самих, не надо втирать им свою точку зрения, ведь они могут вам поверить.

О господи... Мне очень жаль... Я уже даже не знаю как до вас достучаться. О каком патриотизме речь? Я учу их любить Родину, а не власть. Для меня это два разных понятия. И как раз на исторических примерах можно наглядно показывать как управляли Россией в разные периоды времени. Если вы думаете, что я славлю Сталина и советскую власть, то здорово ошибаетесь (могли бы прийти на мою лекцию и послушать, я проводил для ЖА). Я как раз привожу плюсы и минусы того или иного исторического периода и предлагаю людям самим ответить, что было лучше, а что хуже. Любая оценка субъективна. И если у вас есть аргументы (а не эмоции), то доказывайте правильность своей точки зрения. А говорить о патриотичности... Громкий смех Скажите пожалуйста, если два плюс два равняется четырем - это патриотично или нет? Подмигнул

Родина пишет:

Берите пример со спектра хотя бы. Он не отрицает наших косяков, но и про косяки США в курсе.

Я вам уже ответил, смотрите выше.

Родина пишет:

Помнится вы призывали свергнуть ЕР в Ангарске, пришли коммунисты, потом все поняли, что пришел Жуков. А вы лишь развели руками, дескать ну бывает, и все, дальше вам фиолетово.

Старая козловская власть, которая наплевав на нас принимала решения, не устраивающие большинство, ушла? Ушла, ее выкинули пинком под зад. В случае повторения Жуковым такой же политики, он пойдет тем же путем. Депутаты от КПРФ, поменявшие окраску, больше во власть не попадут. Выборы мэра обещали вернуть, вроде пока от этого никто не отказывался. Тогда в чем проблема? В том, что благодаря интригам ЕР осталась у власти? Вам напоминать из кого мы выбирали? Я всех кандидатов разбирал именно в блоге, потратил массу времени, чтобы узнать кто именно двигает того или иного кандидата. И выяснилось, что есть только две силы - за козловцев или против. И за кого голосовать? Также напомню, что лично я был против Жукова. И в чем я виноват? Надо было голосовать за козловцев и пусть дальше тащат и лишают нас даже самого элементарного права - самостоятельно выбирать мэра? Какой выбор-то? Так что ваши упреки не по адресу.

Родина пишет:

А теперь представьте развитие событий на уровне всей РФ. Такие же выборы. Люди проголосуют за другую партию, в итоге останутся у разбитого корыта.

Ну да, Зюганов перейдет в Единую Россию... Смеюсь над тобой Это уже перебор даже для России.

Родина пишет:

А такие как вы будут разводить руками в сторонке и будут кричать, что надо менять власть опять. Это будет бесконечная история.

Вы другой способ мирной смены знаете? Или давайте сразу революцию устроим?

Родина пишет:

Надо делать что-то самим, а не надеяться на партию.

Что именно делать? Рассказывать патриотические сказки, как у нас все хорошо, а будет еще лучше?

Родина пишет:

Название пратии не имеет значения, ведь депутаты плавают из одной в другую, а нормального плана развития нет ни у одной. Одни пустые обещания.

Планы есть - исполнения нет. Педроссия уже 10 лет предлагает свои планы. Ни один из них не выполнен. Какие еще доказательства нужны, что эта партия плохо управляет и ее надо выкинуть пинком под зад?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Родина пишет: А для Овода что

Родина пишет:

А для Овода что вообще говорить, для него любой мой довод - всего лишь повод к отрицанию. Не смотря на указанные факты.

Какие факты? Что мы потеряли часть европейской территории и экономики и смогли, тем не менее, выправить положение? Вы надеетесь, что нынешняя власть сможет такое выполнить? Пацталом Да они в мирное-то аремя ничего не могут. А ведь в то время, после полного окончания Гражданской войны с 1924 по 1941 год (за 17 лет) было создана практически с ноля при огромном отставании от Запада, экономика, не только обеспечившая нашу победу, но и сравнимая с западной. Сейчас же с 1991 года за 20 лет власть лишь разрушила даже то, что мы имели.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Родина пишет: Ну да, выйдут и

Родина пишет:

Ну да, выйдут и скажут, что 19 трл. не хватитло даже на 1 самолет? Так что ли?) Так во всех странах с коррупцией борятся.
Еще раз повторяю, что тут надо все поставить на особый контроль.

А на особый контроль кто ставить будет? Те же медвепуты, которые и воруют. Ну да, пустили лису в курятник... Пацталом

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Родина пишет: Вот вы и

Родина пишет:

Вот вы и пишите, что перед началом войны они сумели перевооружиться. А СССР?

СССР сумел создать экономику, которая выдержала войну и оказалась сильнее европейской. Догадаетесь почему?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Родина пишет: Да вы батенька

Родина пишет:

Да вы батенька - агрессор и захватчик

Ну это же вы говорите о победе над Грузией. Вас и спрашивают в чем победа? Мы в боях разгромили грузинскую армию? Сменили президента там? Вроде нет. Тогда в чем военная победа?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Родина пишет: Ненавижу

Родина пишет:

Ненавижу Америку. А еще говорят, колониальная эпоха закончилась

А ее кто-то вообще любит? Разве что сами американцы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Родина пишет: Ну вот, а то

Родина пишет:

Ну вот, а то тут некоторые предлагают власть менять, кота за яйца потянуть, а лишь потом модернизацию делать.

А вы считаете, что власть, уже показавшую свою неэффективность сменить не стоит? Пусть дальше и экономику и страну в гроб загоняют?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Дайте хоть

Овод пишет:

Дайте хоть какую-нибудь ссылку, что в результате боев разгромлена грузинская армия оккупировавшая Осетию, ну или что-нибудь подобное. Кого мы все-таки разгромили?

Армия была именно разгромлена, подавленна и пущена в бегство!

И вообще, странно судить о армии по сайтам, да? (это я топикстартеру)

Sanders пишет: Армия была

Sanders пишет:

Армия была именно разгромлена, подавленна и пущена в бегство!

В каком таком бою грузинская армия была разгромлена, не подскажете?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: В каком таком бою

Овод пишет:

В каком таком бою грузинская армия была разгромлена, не подскажете?

Под Цхинвалом, разве не так?

http://krig42.livejournal.com/118266.html

Sanders пишет: Под Цхинвалом,

Sanders пишет:

Под Цхинвалом, разве не так?

Sanders, ну и вы туда же... Пацталом

Цитата:

Наши военные описывающие трофейное оружие, назвали сей пепелац "катафалком". Подбили его из ПТР-а или крупнокалиберной снайперской виновки специальной пулей с сердечником, ибо "розы" от кумулятивного выстрела вроде бы нет.Ничего внутри не пожжено...
Девайс попал в самое уязвимое место! В стык броневых листов.Это был воистину снайперский выстрел.
Пуля вышла из брони, и смела трех грузинских воинов,сидевших на лавочке в боевом отделении. Сидели они, пристегнутые ремнями безопасности. Ремни все в липкой кровище.Но разве этот пулю остановишь? За счет грамотного попадания, скорость была еще очень приличной. Пуля разворотила сиденье,ранила водителя, ударилась в приборный щиток и еще срикошетила...Наводит на мысль, что качество турецкой брони, сродни качеству турецких пропиток.
Тут броневик, конечно не выдержал, и упал в кювет, где аннулировал свою переднюю рычажную подвеску.Но в рем бате меня заверили, что подвеску заварят. Броневик-то новенький! Я поднимал технологические люки - смотрел двигло, все еще заводом пахнет.Похоже, у Мишико в правительстве кто-то изрядно хапнул денег,организовав закупку этих броневиков-паркетников.

Грандиозное сражение русской армии с грузинской, мы подбили броневик!!!!!!!!!!!!! Нет, ну в самом-то деле, хватит смеяться, я прошу ссылку на реальное сражение, а не на какие-то эпизоды про подбитый броневик... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Даже и не собираюсь спорить.

Даже и не собираюсь спорить. Ищите ссылки сами. Это во первых. А во вторых - моя ссылка чтобы показать, что не только лаптями воюем. И вообще, с чего вы взяли что должно быть глобальное боестолкновения? Просто дали пинка под жопу, утопили "флот" и уничтожили или взяли в трофеи самолеты и другое вооружение. Операция прошла успешно. Все поставленые цели выполнены.
А вы чем можете похвастаться?

Кому надоело читать нытье

Кому надоело читать нытье Овода, могут почитывать этот форум.. Не все у нас плохо.
Кстати, там можно и про Ю,Осетию найти.

Sanders пишет: Даже и не

Sanders пишет:

Даже и не собираюсь спорить. Ищите ссылки сами. Это во первых.

С чего это? Разве я доказываю, что наши войска разгромили грузинскую армию? Не могу же я найти то, чего нет.

Sanders пишет:

А во вторых - моя ссылка чтобы показать, что не только лаптями воюем.

А я где-то утверждал, что у нас совсем ничего нет?

Sanders пишет:

И вообще, с чего вы взяли что должно быть глобальное боестолкновения?

Это не я взял, это мне пытаются доказать, что наша армия разгромила грузинскую. Вот я и спрашиваю, в какой такой битве? Это не значит, что победы не было. Это значит, что мы победили, так и не встретив сопротивления. Следовательно с военной точки зрения оценить имеющееся у нас оружие очень сложно. Но даже в таких условиях выявились недостатки нашей армии. А что произойдет в реальном столкновении сложно предположить.

Sanders пишет:

Просто дали пинка под жопу, утопили "флот" и уничтожили или взяли в трофеи самолеты и другое вооружение. Операция прошла успешно. Все поставленые цели выполнены.

Я где-то отрицал это?

Sanders пишет:

А вы чем можете похвастаться?

А я сейчас в армии?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: С чего это? Разве

Овод пишет:

С чего это? Разве я доказываю, что наши войска разгромили грузинскую армию? Не могу же я найти то, чего нет.

Гы, Овод, почему вы тогда всех посылаете искать самим доказательства ваших же слов? Нимб затылок не жмет? Громкий смех
Вот вам ссылка.

Цитата:

А вообще, наступательная операция ВСРФ в Грузии живо напомнила мне зиму 44-45 годов в миниатюре. Тот же самый принцип, наступающие мобильные группы, натыкаясь на серьезное сопротивление, не ввязываясь в затяжные бои, просто обходили узлы обороны (в нашем случае укрепленные населенные пункты) и шли дальше, выполняя задачу. Чаще всего угроза окружения заставляла грузинскую сторону «отходить, спрямляя линию фронта» то есть в переводе на русский быстро-быстро отступать (Поти, Сенаки, Гори). В случае когда грузинские части не отходили, подтягивалась авиация, артиллерия и………

Овод пишет: А я сейчас в

Овод пишет:

А я сейчас в армии?

Ну тут вы должны были закидать меня примерами успехов сверхэффективной армии США Улыбка

Sanders пишет: Кому надоело

Sanders пишет:

Кому надоело читать нытье Овода, могут почитывать этот форум.. Не все у нас плохо.
Кстати, там можно и про Ю,Осетию найти.

Но кому надоело читать псевдо патриотизм Sanders, тоже рекомендую сходить на форум где выражаются надежды и в то же аремя говорится о суровой реальности будней:

Цитата:

Путинские «военно-полицейские» методы управления, приведшие к господству чиновников «серого цвета» после «бесхребетного» ельцинизма, по мнению автора, были неизбежны, но не остановили деградации промышленности.

Я не стал копировать там, неудобно, а по новой заходить не хочется. Но рекомендую вдумчиво почитать и сделать самостоятельные выводы. Например о срыве военного заказа в 2009 году... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Да да, пускай почитают!

Да да, пускай почитают! Заодно посмотрят, как вы вырываете фразы из контекста Подмигнул

Sanders пишет: Гы, Овод,

Sanders пишет:

Гы, Овод, почему вы тогда всех посылаете искать самим доказательства ваших же слов? Нимб затылок не жмет?
Вот вам ссылка.

Увы, нимбом до сих пор не обзавелся... Громкий смех А за ссылку спасибо большое. Судите сами как в жесточайших сражениях Подмигнул наголову были разгромлены грузинские войска. Только я убрал всю лирику оставил только про военные действия. Если кто-то считает, что я специально что-то существенное про военные действия удалил, можете сравнить по ссылке. Да, заодно тут и про нашу технику. Когда я говорил о многочисленных поломках, мне не верили, так пусть читают сами:

Цитата:

Журналист Аркадий Бабченко покатался с ямадаевцами:
Прошли с боем, выбили батальон грузинской армии, но потерь нет, только один раненый. Сгоревшие американские джипы так и стоят на дороге. В садах авиация и артиллерия накрыла большую колонну резервистов, несколько десятков машин. Грузинская армия отступает фактически без сопротивления.
Начиная от Алагира, дорога забита военной техникой. Идет 58-я армия. По-моему, вся. Колонна растянулась километров на шестьдесят, если не больше. Много поломавшейся техники. По дороге насчитал штук десять перевернувшихся машин. Все как обычно техника в говенном состоянии.
В Джаве добровольцев остановили. Транскам единственная дорога, соединяющая Южную Осетию с Северной, перед самым Цхинвалом проходит по грузинским селам. Проехать нельзя обстреливают. Поймал Жорика на прострелянной военной "таблетке" без лобового стекла. Двинули по объездной Зарской дороге через лес.
В город заехали уже ночью. Периодически долбят САУ и работают снайперы. САУ вроде наши, стреляют по окружающим город высоткам.
Остановился у миротворцев. Люди уставшие донельзя. Батальон миротворцев принял на себя основной удар наступающей грузинской армии. Батальон дрался по-настоящему. Официальные данные 11 погибших. В неофициальных разговорах люди говорят о десятках. Вроде бы сожгли две БМП с солдатами у них был приказ огня не открывать, сидели в десантных отсеках. Называют разные цифры кто пятьдесят, а кто и двести человек потерь.
Город разрушен почти полностью. Горело все. Работали "грады", артиллерия, авиация. Нет ничего ни воды, ни света, ни продуктов.
Грузинская армия заходила в город с трех сторон. Количество было небольшое вроде бы три танковых батальона и от 600 до 2000 человек пехоты. Город удержать не смогли ополченцы и головные части 58-й армии их выбили на высотки. На перекрестке стоят два подбитых грузинских танка. Рядом части экипажа нечто неопознаваемое, горелое. Их едят собаки. Всего в городе насчитал шесть подбитых грузинских танков и около тридцати трупов. Все на окраинах.
Осетины взяли пленных. На фотографии мне показали человек десять в подвале, но говорят, что их больше несколько десятков.
В 58-й тоже потери. Сбили два самолета, после чего авиаподдержка колонны прекратилась и на марше сожгли два грузовика и одну БМП. Были потери и в самом городе. Точную цифру опять же установить сложно где, кто, что, никто не знает. Война.
О потерях среди жителей Цхинвали ничего сказать невозможно сведений просто нет
В город зашло уже много российской техники, она рассредоточивается по позициям. Но большая часть все еще на марше.
Вышли большой колонной. Шестьсот девяносто третий полк, самоходная артиллерия, танки. Над головами летали штурмовики. Работали по горам. По ним стреляли ракетами дымные следы чертили через полнеба. Стреляли откуда-то совсем неподалеку. Похоже, ПЗРК. В итоге один штурмовик все же сбили мне самому за деревьями видно не было, но сидевшие на соседней броне утверждают, что ракета попала в хвост. Два летчика катапультировались.
Есть три основных анклава грузинских сел, заходящих языками на Южную Осетию. Пошли чистить западный анклав. На дороге сожженные и разбитые легковушки. Одна раздавлена танком в лепешку. Чуть дальше сгоревшая БМП и уазик. Видимо, те самые, российские, оставшиеся без прикрытия.
"Восток" идет на трех БМП и трех мотолыгах (бронемашинах МТЛБ. А.Б.). Мотолыги вместе с водителями приданы Российской армией. БМП трофейные грузины бросили их во время зачистки. На бортах надписи белой краской "чеченцы", "ямадаевцы", "Восток".
До Хитагурово большого осетинского села, последнего перед грузинским анклавом дошли без проблем. По дороге покинутые посты миротворцев. Работают авиация и артиллерия.
Впереди какое-то село. За чинарами видны длинные белые постройки какого-то коровника. В одной из них замечаю сильную вспышку. Тут же раздается взрыв, над селом вырастают черные жирные клубы дыма. Начинаются стрельба, бой, заработали танки.
Мчимся в село. Перед самым входом дорога растраивается одна улица идет прямо, одна налево и одна направо, мимо водонапорной башни. Горит справа. На обочине уже развернута батарея саушек. Бьют по домам, в другой, левой части села. Там кирпичные дома, над ними возвышается грузинский флаг. Из села в спешном порядке выходит наша техника.
Спешиваемся, бежим вдоль канала. Там, где горит, разгорается бой. Почти весь батальон "Восток" вместе с пятью корреспондентами вошел в село, и их там поприжали. Осталась только наша группа, которая ехала на последней мотолыге.
Войти в село нам не дают. С грузинской стороны начинают бить танки. В режиме "лежим-бежим" продвигаемся к водокачке. Заходим в зону обстрела. То ли обстрел, то ли танковое сражение, не поймешь. Огонь очень плотный. Снаряды ложатся совсем близко метров тридцать пятьдесят, не больше.
Стрелковое оружие по нам пока вроде не работает, но в селе бой сильный. Чеченцы обрабатывают "зеленку" из подствольников. Слышим крики раненый. Осколком пробило ногу командиру взвода Тереку. Жгут уже наложен, но кровь все равно идет ровными сильными толчками. Пытаюсь перевязать. Под огнем получается плохо накрывает очередной залп, то ли "град", то ли кассетный миномет, то ли одновременно вдарили стволов из десяти.
Медики стоят в полукилометре. Сразу за нами привозят еще полную бэху (БМП. А.Б.) раненых. Шесть человек. Таскаем. Все восемнадцатилетние пацаны, с пехоты.
Возвращаемся к перекрестку. Бой к этому моменту уже закончился. Батальон выходит из села. Оно, оказывается, называется Земо-Никози. С собой ведут двух каких-то помятых мужиков. Пленные.
Дают расклад в Земо-Никози заскочили дуриком, задачи чистить грузинские села, оказывается, никто и не ставил. Шли сразу в Гори. Потому и вошли походной колонной. В середине села колонну разрезали надвое подбили танк и две БМП. Головная часть колонны осталась в селе, еще часть ушла по другой улице и тоже осталась там. "Восток" дошел до танков, но дальше продвинуться не смог саушки били именно по ним. Плюс стрелковое оружие. За танками сидел грузинский корректировщик. Когда его застрелили, огонь сразу прекратился.
Ночь проводим в поле. Я заснуть не могу. Работает наша авиация, но не по селу, подальше, в сторону Грузии, по дорогам идет какая-то техника, в селе слышно, как передвигаются танки. Часа в три танки идут на нас. Занимаем оборону. Тяжелее "мух" вооружения нет. Оказывается, наши в той, первой части колонны. Вышли по радиосвязи и по ракетам.
Итог этого дня девять погибших, все с пехоты, и восемь раненых: шестеро солдат и двое чеченцев Терек и Ибрагим, оба в ноги.
Грузинских пленных никто не бьет, дают воду, еду, бушлаты на ночь. Это обычные мужики, резервисты. Они говорят, что за уклонение от мобилизации дают четыре года тюрьмы.
Утром повторного штурма не было. Построились колонной и ушли на Гори. Дошли без единого выстрела, никакого сопротивления. Лагерь километрах в трех от города. Там присоединились к первой части колонны оказывается, из Зимо-Никози она сразу ушла сюда. Прошли с боем, выбили батальон грузинской армии, но потерь нет, только один раненый. Сгоревшие американские джипы так и стоят на дороге. В садах авиация и артиллерия накрыла большую колонну резервистов, несколько десятков машин. Грузинская армия отступает фактически без сопротивления.
В Гори приходит приказ о приостановлении боевых действий. Говорят о капитуляции и отставке Саакашвили.
Настроение победное в этом уже никто не сомневается. Российская армия в десяти минутах от главной грузинской военной базы, и в случае необходимости возьмет ее без проблем это очевидно. Улетаю оттуда вертушкой с ранеными и убитыми. Восемнадцатилетние парни. Сожгли в селе из гранатомета. Один еще хоть как-то напоминает человека, от второго осталось не больше полутора метров, третьего везут вообще в плащ-палатке. Запах горелого человеческого мяса. Почему-то за величие России все время платится жизнями мальчишек.
Садимся в Джаве. На попутках добираюсь обратно в Цхинвали. В грузинских селах на Траскаме горит все. Оставшихся грузинских военных ищут по подвалам и стреляют на месте. Эйфория разрушения и разграбления тащат абсолютно все, от автомобилей и мебели до баранов в багажнике. Южную Осетию Грузия потеряла навсегда, это очевидно. Ненависть абсолютная.

Это и есть те сражения, о которых вы говорили? Грузины именно, что бежали. И как раз о том, что были отдельные очаги сопротивления я писал:

Овод пишет:

Грузины бежали и лишь некоторые их боеспособные подразделения устроили нашим войскам отдельные неприятности. Еще раз повторю: лишь отдельные подразделения.

И в чем я неправ? В том, что описал так как это выглядит? Не собираюсь отрицать храбрость тех мальчишек, которые своей грудью прикрывали бездарность руководства, отправивших их на войну на частично негодной технике. Это их победа, а никак не власти. Уж ссылку на ваш же ресурс, надеюсь не будете опровергать, а то опять мне напишут, что там было все не так.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: Да да, пускай

Sanders пишет:

Да да, пускай почитают! Заодно посмотрят, как вы вырываете фразы из контекста

Даю полный текст:

Цитата:

С такими ракету не построишь
Генконструктор «Булавы» Юрий Соломонов в своей книге рассказал о неэффективности механизма принятия военно-технических решений в России
Система, опирающаяся на вертикаль власти, не работала«, — констатирует в вышедшей в марте книге «Ядерная вертикаль» генконструктор Московского института теплотехники (МИТ) академик РАН Юрий Соломонов. В этой книге он сам, а также причастные к разработке ракетной техники чиновники и генералы выведены под легко узнаваемыми псевдонимами. Под руководством Соломонова МИТ разработал межконтинентальные баллистические ракеты «Тополь», «Тополь М» и «Булава», неудачные испытания последней привели к отставке летом 2009 г. Соломонова с поста гендиректора института, но должность генконструктора он сохранил.
Автор описывает прошедшее в первой половине 2000-х гг. закрытое совещание в Новоогареве под председательством президента Владимира Путина, посвященное созданию новой военной техники.
По его итогам даже не был выпущен протокол, и вся энергия участников совещания «ушла в свисток, но получалось, что это всех устраивало». В ответ на предложение самого Соломонова о борьбе с рейдерскими захватами оборонных предприятий президент спросил лишь: «Что, нужно кому-то набить морду?»
Не более результативным, по мнению автора, было совещание, проведенное уже президентом Дмитрием Медведевым, по всей видимости, в 2009 г.: «резкое вступительное слово, очевидная нервозность поведения председательствующего, высказанное пожелание поскорее закончить обсуждение» свидетельствовали «либо о его чрезмерной усталости, либо о том значении», которое придавалось обсуждению вопросов оборонки. Путин уже в должности премьера во время антикризисного совещания на заводе им. Хруничева весной 2009 г. «с поразительной реакцией схватывал суть предложений» и дал дельные распоряжения, которые, впрочем, как всегда, не выполнялись. Путинские «военно-полицейские» методы управления, приведшие к господству чиновников «серого цвета» после «бесхребетного» ельцинизма, по мнению автора, были неизбежны, но не остановили деградации промышленности.
Мемуары действующего генконструктора ОПК с оценками действующего политического руководства беспрецедентны в отечественной практике, признает член общественного совета при Минобороны Руслан Пухов. К этой книге следует относиться как к художественному вымыслу, предлагает чиновник Минобороны, считая ее похожей на самооправдание за проблемы с «Булавой». Те чиновники, которых критикует автор, в тяжелейшей обстановке 90-х выбивали для МИТа миллиарды рублей. Получить комментарии самого Соломонова не удалось.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/19/228540
Позволю себе процитировать уважаемого Senya (из СР ВС - 2) по поводу выступления Соломонова в СовФеде:
- Сама стилистика обращения вызвало стойкое дежа-вю. С споре с какой-то из инкарнаций Доцента всплыл доклад одного из руководителей нашей танковой промышленности на сходной конференции 2000 года, практически идентичный по содержанию, о развале, отсутствии производсва ключевых компонент, нарастающем отставании в характеристиках. Я тогда раскопал его же доклад на той же площадке, но 2001 года, уже весьма бравурной тональности, поработал за азимовский анализатор текста и свел первый доклад к фразе "Дайте денег!", а второй - "Деньги получил, отработаю!". Этот момент мне кажется прослеживается отчетливо.
- Жалобы Соломонова на то, что ему удалось выбить деньги из Кудрина только в конце 2008 года, на фоне множества других предприятий, получивших их только летом, а то и осенью 2009, сегодня уже не звучат.
- Перечисление виновных, которые не производят, не закупают, не изготавливают etc. Раньше я старался относиться к Соломонову никак. Не знаю его лично, не встречал никого, кто знает, не представляю ситуации на предприятии, значит лучше буду вообще о нем не думать , чем думать неправильно. Ну жалуется на смежников, а кто на них не жалуется? Но сегодня, после срыва испытательного сезона 2009 года (и похоже отнюдь не по причинам отсутствия волокна и импортных комплектующих), сегодня, когда все задействованные в процессе по идее должны сосредоточится на доводке ракеты, Соломонов находит время и силы для написания книги, что он ни в чем не виноват. Понимаю, доделали, так можно писать как было тяжело и какие мы молодцы. Завалили проект окончательно - да, бывает. Все люди, можно написать и о том, что "невиноватая я". Вон написали же, что в смерти Королева при операции виноваты не врачи, халатно отнесшиеся к подготовке и совершившие почти все ошибки , которые могут прийти в голову, а злобные НКВДэшники, сломавшие ему в незапамятные времена челюсть. По человечески ведь тоже понятно, Королева не вернешь, а людям с этим грузом еще десятилетия жить. Но сейчас, в решающий момент заранее искать себе оправдания... Стоило ли его с таким настроением оставлять даже конструктором, руководству виднее, может вообще выбора сегодня нет, но ко всей исходящей от Соломонова информации я буду теперь относиться гораздо критичнее.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: Ну тут вы

Sanders пишет:

Ну тут вы должны были закидать меня примерами успехов сверхэффективной армии США

Опять же спрошу, где именно я говорил об успехах американской армии? Я говорил лишь о ее лучшей технической оснащенности. Это не так?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: Ну тут вы

Sanders пишет:

Ну тут вы должны были закидать меня примерами успехов сверхэффективной армии США

Ирак, Афганистан, Сербия. Чем может похвастаться армия России?

Овод! Кореспондент которого

Овод! Кореспондент которого вы цитируете, приехал через 2 дня после начала боевых действий, когда почти уже все закончилось! До этого грузины уже практически праздновали победу!
Кстати, вот вам ссылочка про суперновое вооружение НАТО, с фотками Улыбка

Овод пишет:

Не собираюсь отрицать храбрость тех мальчишек, которые своей грудью прикрывали бездарность руководства,

Овод, что вы предлагаете? Как бы вы поступили на месте бездарного руководства?

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Ирак, Афганистан, Сербия.

И? Где успехи то? Талибы повержены? В Ираке победа?

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Ирак, Афганистан, Сербия. Чем может похвастаться армия России

так там не только американская армия учавствовала,а нато если я не ошибаюсь

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Sanders пишет: Да да, пускай

Sanders пишет:

Да да, пускай почитают! Заодно посмотрят, как вы вырываете фразы из контекста

Sanders, редкий случай, но отвечу вам более подробно словами из вашего же форума:

Цитата:

В любом минусе есть свой плюс.
Проблемы на КАПО позволили решить свои проблемы "Союзу". Там длительное время висел вопрос заполнения вакансий руководителей и специалистов среднего звена, который теперь практически закрыт. Я тут осенью на предыдущей ветке как-то давал небольшое сообщение о персональных путинских вложениях в пять наиболее значимых оборонных предприятий. Среди них был и "Союз". Дополнительное финансирование плюс проблемы на КАПО позволили "Союзу" набрать молодых толковых ребят, пусть с небольшим, но всё же опытом работы. Все они сидят на индивидуальных трудовых договорах (контрактах) и будут землю рыть за эти деньги. Правда, производство новых изделий от этого пока шибко не ускорилось, поскольку профиль производства у ребят был немного другой. Но если государство "Союз" не бросит, а будет потихонечку поддерживать, то у них будет и желание и время влезть в "союзовскую" специфику. А пока руководство "Союза" дохнуть лишний раз боится, чтобы одарённая молодёжь не срулила куда-нибудь в более прикормное место...

Цитата:

Насколько мне известно, производство Ту-334, увы, никто не заказывает А жаль, хороший самолет, и из отечественных комплектующих, в отличие от SSJ

Цитата:

Несколько неудачный пример, вертолетчики - одно, а летчики - другое, этим катапультироваться не надо ...
А с НАЗом много чего геморойного, например, висит он на 15 м фале, а внизу - лес. Летчик должен его отцепить, збросить, запомнить, куда он упадет (а ночью?), иначе можно повиснуть на дереве, когда купол спасательного парашюта погаснет.
Так что штука эта - еще та!

Цитата:

Цитата: Бумеранг от 18 Марта 2010, 19:49:36
ПДС подчинено ком. полка или выше? Ком полка в современной практике сами летают, им терять летчиков из-за тупизма (нет военного положения) больнее, чем тем, кто выше. Ведь ком. полка, потом живых в бой пошлет.
Короче, мог компалка в вереной ему части ввести НАЗ-7БМ под свою ответственность?

Нет, не может!
Просто удивляет, почему этот вопрос не поставлен до сих пор перед фирмой - разработчиком Г.Северина?
Воюем с этим НАЗом с 79 года, а воз и поныне там!

Вспоминается случай. На аэродроме Буялык, 5 ВА, Одесский ВО, (начало 90-х, еще Украина "подчинялась" распоряжениям из Москвы) на одном из самолетов Су-24МР в полете загорелось табло "Пожар", экипаж доложил руководителю полетов, выполнил все действия, рекомендованные РЛЭ (руководство по летной эксплуатации данного типа), так как табло продолжало гореть, экипаж благополучно покинул самолет.
Разобрались быстро, обычно к месту аварии или катастрофы прилетала летающая лаборатория на Ан-12 Люберецкого авиационного института ВВС, специалисты там всю жизнь были экстра-класса!!!
Вышел из строя один из транзисторов (?) в системе сигнализации "Пожар".
Но это, дело второе!
Так как при каждой чепушке, где мы были (СБП авиации ВС СССР (РФ) в наше время), проверялась вся система организации и проведения полетов и их обеспечения, то обнаружилось следующее.
Для проведения РТР разведки, экипажи с этого аэродрома летали вдоль границ Турции, в акватории Черного моря, без ВМСК (специальный костюм при полетах над морем) из-за окончания срока их годности в этом полку.
Летать в таких костюмах, даже если срок эксплуатации их вышел, было более безопасно, чем без него, но НИКТО, ДАЖЕ НА УРОВНЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВА, НЕ ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а новых не присылали (не знаю почему?).
Отменить приказание ГШ ВС по проведению полетов по системе "Катапульта", никто даже не заикался, молча летали в обычных ползунках в зимнее время, исход катапультирования в таких условиях - тоже предсказуем.

Цитата:

Господа, надо сказать, что Панцири действительно нужно закупать таки десятками в год.
Как там наша программа вооружений, - сколько купим?
С уважением
Насколько я понял предыдущее обсуждение, закупки вооружения планируются на 10 лет рамочно и на ближайшие пять детально (ну там по мелочи ежегодная коррекция может быть). Т.е. только в этом году будет принята рамочная программа до 2020 года и конкретизированы закупки до 2015. Что-нибудь из информации да предоставят, подождем.
А касательно необходимого количества - если опираться на заявление Путина о необходимости ежегодной закупки новой техники в количестве 9%-11% от имеющейся (что я собственно всегда говорил ), нам ежегодно необходимо закупать порядка 250 танков, 250 БМП, 150 БТР, 150 152-мм САУ, по 5 дивизионов каждого из типов зенитных комплексов (С-400, Витязь/Бук, Тор, Панцирь, Тунгуска), примерно по 60 боевых самолетов, 60 ударных и 60 транспортныз вертолетов, каждые 2 года спускать на воду стратегический ядерный ракетоносец и 2-3 МЦАПЛ. Когда выйдем на эти параметры, можно будет говрить, что с военной промышленностью ок дела.

Цитата:

Ну у нас сейчас действительно стоит задача замены парка советских машин, на первом этапе в войсках. Сухопутная техника практически вся должна быть заменена на новые образцы, вертолеты также. Исходил из задачи создания 18 бригад фронтовой авиации по 64 машины в каждой.

Цитата:

Еще один момент - тех же танков у на порядка 2500 в войсках и еще пусть 9500 на хранении. Новые в строевые части, которые 10 лет отслужили в капремонт и на склад, темпами по 250 машин в год аккурат за 48 лет весь парк и обновим.

Ладно надоело, где указывается, что я в чем-то неправ? Пока только описываются надежды, говорят, что что-то сдвинулось с места. В связи с чем возникает вопрос: чем занималась власть в лице Педроссии, стоящая у кормила уже 10 лет?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Помогли бы,

Овод пишет:

Помогли бы, безусловно, только вот где они были?

Кхм... вроде я написал, Евгений, что у нас НЕТ беспилотников.

Овод пишет: . В связи с чем

Овод пишет:

. В связи с чем возникает вопрос: чем занималась власть в лице Педроссии, стоящая у кормила уже 10 лет?

а у меня вопрос за какие деньги и за какой срок КПРФ модернизирует армию?

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Sanders пишет: Овод, что вы

Sanders пишет:

Овод, что вы предлагаете? Как бы вы поступили на месте бездарного руководства?

Как минимум, приготовил бы наиболее боеспособные подразделения и технику заранее. Неужели не ясно было, что готовится нападение? Это же наиболее взрываапасный район на границе с Россией. А что сделала нынешняя власть? Почитайте ваш же ресурс, как, кого и на какой технике они отправили в бой. Повторюсь: счастье, что грузины не оказали серьезного сопротивления.

Sanders пишет:

Кореспондент которого вы цитируете, приехал через 2 дня после начала боевых действий, когда почти уже все закончилось! До этого грузины уже практически праздновали победу!

Ну да, им на растерзание как раз и оставили наших миротворцев. Я специально подчеркнул то место.
А корреспондент, видимо врал, что грузинская армия отступает практически без сопротивления? Тогда снова задам вам вопрос: какие сражения были?

Sanders пишет:

И? Где успехи то? Талибы повержены? В Ираке победа?

Американцы одержали военную победу разгромив армии Афганистана и Ирака. Но потерпели политическое поражение, не сумев справиться с партизанами. Так что в этом плане Гав прав. Военная победа одержана, но население не согласно терпеть оккупантов.
В Южной же Осетии обратная ситуация. Нас там встречали как освободителей. И никакой партизанской войны против нас там не ведется. Вы умеете различать победу политическую и военную? У нас разговор именно об армии, а не о политике.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Cayman пишет: Кхм... вроде я

Cayman пишет:

Кхм... вроде я написал, Евгений, что у нас НЕТ беспилотников.

Так и я об этом, извините, смайлик не поставил... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Den пишет: а у меня вопрос за

Den пишет:

а у меня вопрос за какие деньги и за какой срок КПРФ модернизирует армию?

Вопрос сейчас стоит о необходимости вывести нашу экономику из той ситуации, куда нас загнали при нынешней власти. Если военные предприятия будут защищены от мировых цен и ВТО, то их завалят заказами, рабочих не будет хватать. А когда вновь вернут Центральный банк под власть государства и не будут зависеть от количества долларов (фантиков), находящихся в подвале ЦБ. Но в первую очередь должен быть решен вопрос об ответственности чиновников (первоочередной вопрос), за их решения. Иначе все эти действия по закрытию национального рынка бессмыслены. Будут разворовывать на другом уровне.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: разгромив армии

Овод пишет:

разгромив армии Афганистана

Ну-ка ну-ка поподробнее про разгром армии Афганистана! И может быть вы считаете что США победила во Вьетнаме?

Овод пишет: по закрытию

Овод пишет:

по закрытию национального рынка бессмыслены

С кем торговать то будете? Думаете, если вы закроете свой рынок, то в знак благодарности, все вокруг распахнут свои?

Овод пишет:

Если военные предприятия будут защищены от мировых цен и ВТО, то их завалят заказами, рабочих не будет хватать.

Кому продовать то будете оружие? Северной Корее?

Sanders пишет: Ну-ка ну-ка

Sanders пишет:

Ну-ка ну-ка поподробнее про разгром армии Афганистана! И может быть вы считаете что США победила во Вьетнаме?

Во Вьетнаме США потерпело именно военное поражение. После этого поражения они стали перестраивать армию.
Уточняю по армии Афганистана: Америка принимала непосредственное участие лишь в очень немногих сражениях. США используя ряд афганских племен, стравили между собой афганцев, чужими руками и на предоставленной ими технике, разгромили армию талибов.
Про Ирак, надеюсь, оспаривать не будете?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Как минимум,

Овод пишет:

Как минимум, приготовил бы наиболее боеспособные подразделения и технику заранее. Неужели не ясно было, что готовится нападение? Это же наиболее взрываапасный район на границе с Россией.

Район был под контролем ООН. Любые телодвижения с нашей стороны вызвало бы возмущение Запада. Грузинской армии ничего не стоило сделать маршбросок в течении суток - страна то меньше нашей области раз в десять.

Sanders пишет: С кем

Sanders пишет:

С кем торговать то будете? Думаете, если вы закроете свой рынок, то в знак благодарности, все вокруг распахнут свои?

Что, от нефти и газа Европа откажется? Интересно, а что, нефти и газа Европе уже не надо? И они наперегонки готовы отказаться от нашей нефти, чтобы цены на нее выросли еще больше? Я в шоке! Чем мы еще торгуем? 74% нашего экспорта составляют именно ресурсы.

Sanders пишет:

Кому продовать то будете оружие? Северной Корее?

Читайте внимательно о чем разговор. Речь идет о модернизации нашей, а не северокорейской армии... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет:Район был под

Sanders пишет:

Район был под контролем ООН. Любые телодвижения с нашей стороны вызвало бы возмущение Запада. Грузинской армии ничего не стоило сделать маршбросок в течении суток - страна то меньше нашей области раз в десять.

Какие телодвижения? Подготовку боеспособных частей, а не сбор того, что есть в очень спешном порядке, как это и происходило. И это вызвало бы возмущении в ООН? Мы на кого-то напали? Или ввели свои войска на территорию Грузии?
А куда грузинская армия марш-бросок-то делала бы?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Sanders пишет: И может быть

Sanders пишет:

И может быть вы считаете что США победила во Вьетнаме?

Вот только не надо примазываться к армии СССР Громкий смех

Sanders пишет:

Любые телодвижения с нашей стороны вызвало бы возмущение Запада. Грузинской армии ничего не стоило сделать маршбросок в течении суток - страна то меньше нашей области раз в десять.

А сколько времени прошло пока наши приняли решение о вводе войск? Причем когда начали бомбить Цхинвал наши военные занимались тем, что переезжали в другое здание и сутки не было толковой связи. И единственное важное событие , которое помогло выиграть конфликт это то, что не получилось у грузин взорвать тоннель. Начни они с этого и тогда только ограничились бы возмущениями в ООН. А так успели двинуть туда то что под рукой оказалось, а ведь о возможном нападении было заранее известно, хотя бы потому, что другие миротворцы и наблюдатели сдриснули оттуда вовремя.

Den пишет:

а у меня вопрос за какие деньги и за какой срок КПРФ модернизирует армию?

За те же деньги и за тот же срок, но есть надежда, что модернизирует, чего нельзя сказать уже про ЕР.

Cayman пишет:

вроде я написал, Евгений, что у нас НЕТ беспилотников.

У нас есть беспилотники, но как обычно случается - они не имеют аналогов в мире, поэтому собираются закупать чужие, вроде как в Израиле и кому то гешефтик за это от евреев всенепременно достанется. А наши так и будут на уровне авиамодельного кружка поражать весь мир тактико-техническими характеристиками своих беспилотников на выставках.

Овод пишет: Что, от нефти и

Овод пишет:

Что, от нефти и газа Европа откажется? Интересно, а что, нефти и газа Европе уже не надо? И они наперегонки готовы отказаться от нашей нефти, чтобы цены на нее выросли еще больше?

Так, продали нефть, получили доллары.... Дальше что?

Гав Нюк фон Шариков-Паливец

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Вот только не надо примазываться к армии СССР

А причем тут армия СССР?

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

А сколько времени прошло пока наши приняли решение о вводе войск? Причем когда начали бомбить Цхинвал наши военные занимались тем, что переезжали в другое здание и сутки не было толковой связи.

Вы так рассказываете, будто вы и есть тот грузчик, которые перевозил военных? Кстати, о каких военных вы говорите?

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

За те же деньги и за тот же срок, но есть надежда, что модернизирует,

Гг-гы-гы!!! Судя по нашим местным безмозглым коммунистам все будет гораздо печальнее.

Sanders пишет: Так, продали

Sanders пишет:

Так, продали нефть, получили доллары.... Дальше что?

А дальше схема индустриализации, которая уже была пройдена при Сталине. Только без репрессий среди населения, но с такой же жесточайшей ответственностью нашей правящей элиты. Вам этапы индустриализации напомнить или сами вспомните?

Sanders пишет:

Гг-гы-гы!!! Судя по нашим местным безмозглым коммунистам все будет гораздо печальнее.

Ну да, а судя по единоросам вообще ничего не будет... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.