Армия России vs. USA ARMY

Вы серьезно считаете возможным скрыть наличие в России новейших вооружений? И это при том, что всего за пару тысяч долларов обычный прапорщик Иглу продает?

Да чо его понимать.Как производится закуп оборудования и материалов для АНХК я прекрасно знаю. Но тока чо то склонен я верить как то Сердюкову. Да и война в Осетии показала, судя по тем сообщениям, что были,что с техникой в войсках напряг.
А как Вам такой факт- официальный, что было сбито 4 наших самолета из которых один стратегический бомбардировщик? Хотя пипл называл и цифру 6.Просто видя состояние нашей промышленности можно предположить, что современных вооружений не хватает.Я немножко знаком с темой. В свое время мы производили оборудование для некоторых систем вооружений. И еще были изделия в разработке. Причем уже на стадии опытных образцов. Когда вся советская система рухнула, военные тут же прекратили заказывать эти изделия. и лет 15 никому ничего не надо было. Понятно, что на армейских складах лежали запасы этой техники. И тока вот через 15 лет начались звонки. А что у вас осталось? Есть ли документация, оснастка итд. Сможете восстановить производство или нет? Все закончилось никчемными разговорами. Я понял так, что они опять что то собрали по базам и сгоношили необходимое им количество изделий.Той мощной системы производства изделий для военных, которая была раньше, уже не существует, к сожалению. Конечно я не имею в виду авиацию, космические войска и тому подобное. Но на комплектацию армии шло очень много изделий, которые сами не стреляли, но использовались для комплектации военной техники. Кто сейчас это выпускает? И выпускает ли вообще. Может на старых 20 летних запасах пробиваются, как и в нашем случае.

да забудьте вы слово "новейшая". В армии оно мало что значит. Система должна быть надежная и стабильно выполнять те задачи, которые на нее возложены. наши системы с этой задачей справляются.

По поводу стрелковки. Даже самая крутая армия в мире в Ираке и Афгане зачастую воюет нашими калашами. Не подскажете, в чем там дело? Связь - во многом после Абхазии были приняты меры и уже поступили и поступают новые системы связи.
Дизеля 60-ых годов - да хоть ровесники революции. справляются с задачей - и ладно. Кстати, у меня отец специально подобного дизелька приобрел на всякий случай - а не новейшую иностранную или даже отечественную.

еще раз, конкретно. Откуда поедут пиндосские танки и в каком количестве. Если справа от нас (через тихий океан), то крайне маловероятно. если слева - тоже самое. При этом у нас подавляющее преимущество в вертолетах, которые по праву являются охотниками на танки. Потом, вопрос - чем они будут заправлять эти армады, которые у них телепортируются к нам? Не смешите меня. Даже США НИКОГДА не планировали танковых ударов против нас - лишь дистанционные, ядерные удары. Иначе нас не победить.

я не знаю, что именно вы знаете о разработках американских ВВС, знаю лишь, что после появления Т-50 даже в одном экземпляре в США разгорелся скандал и встал вопрос вообще о необходимости разработки Ф-35. Конкретно, что они разрабатывают? Про замену - С-400 УЖЕ поступает в войска, С-500 - противобаллистическая ПВО, ПКО по сути - тоже на подходе. С-300 - гарантированно нагибает ВСЕ существующие ВВС США. И еще лет 10-15 будет нагибать стабильно. А там видно будет. Вспомните, с каким упорством США противодействовало продажи наших с-ок в Иран!!! Боятся, значит, есть чего.

это где у нас четверть техники не поехало и вышло из строя, простите. Ссылку можно? По поводу грузин - ну не пбежали бы - легли бы в землю. Не вижу проблемы. Или это тоже косяк нашей армии - что она слишком сильно испугала врага?

Я считаю, что эти бронетанковые войска у нас
а) просто завязнут
б) будут выбиты вертолетами
в) будут выбиты противотанковыми действиями
г) кстати, никогда не меряйте танк против танка. Танк против танка НЕ ДОЛЖЕН воевать.
д) и какое же особое значение они своим танкам придают? Они ими Ирак ровняют, потому что Ираку ответить нечем. В том же Афгане танки практически не используются, кроме как стратегические огневые точки. Ибо там минная война, фугас на фугасе - разом потеряют все свои игрушки. Да и по горам их танки не очень, если верить спецам.

Скажите, а зачем нам тратить деньги (ваши, в том числе) на 2500 ракет, если 1500 ракет гарантированно прорывают их оборону и устраивают неприемлимый ущерб, если проще - "да нету больше вашей Америки! Кто нажал на кнопку?"
Да, мы не можем поддерживать тот же потенциал, что и раньше. Но самая фишка в том, что и они тоже не могут - выдохлись.

еще раз - а где они в неядерных могут нам навалять?

Овод, опять одни лишь ваши слова. Конкретно, что не в нашу пользу?

На мой взгляд, на сторонний конфликт мы и не должны реагировать, а на приграничный - выиграем. И заровняем с землей. Даже с тем же китаем у нас не зря на складах законсервированны сотни Ураганов.

Ее только начали производить. Когда-то и Т-34 было в единственном экземпляре.

ну где американцы окажутся нашими прямыми противниками. Конкретно, место назовите, будьте добры.

к власти придет тот, кто лучше пропиарится, вот и все. Но далеко не самый честный. И вы, как историк, должны бы это знать.

ну не полезем мы в региональный конфликт, без самой крайней необходимости. А если полезем, то не думаю, что всухую продуем. Думаю, будет как минимум ничья.

я спорю о том, что преимущество США в подлодках не является решающим фактором в конфликте, да и охота на них может вестись ой какая нехилая.

Еще раз вопрос - куда конкретно вы нашу страну опять отправляете повоевать? За годы СССР не навоевались еще?

соответственно потопить его может любой ракетный катерок, коих у нас достаточное количество. А сколько их у того же Ирана - тьма просто.

и это будет нам на руку, поскольку мы тоже получим толчок для производства, а не только они. И мы от этого выиграем больше - тот же Овод в своей лекции неоднократно утверждал (и я его поддерживаю), что развитие нашей страны всегда шло быстрее в годы войн и угроз. По поводу училищ - не спорю, еще раз говорю. Есть косяки и достаточно большие. Я же не говорю, что во всем поддерживаю власть в ее начинаниях. Я отстаиваю ту позицию, что мы движемся не назад, а вперед все-таки. Пусть и спотыкаясь на каждом шагу.

Спектр. Я такого не писал.

Опять же пока справляются. Я могу лишь повторить: исходя из сегодняшней эффективности власти не верю в то, что произойдет перевооружение. Тем более примерно представляю себе ситуацию в экономике ближайшие два-три года. А вот про те средства, которые отпускаются в США на вооружение вы наверное и сами слышали и не раз. Хотя ряд их разработок и оказались неудачными.

Вы забыли добавить: иракские и афганские партизаны. Но мы же не о партизанской войне говорим.

Правильно заметили: не на востоке или западе. Конфликт (если произойдет) будет на юге.

Если вы опять же о штучном перевооружении, то мы уже об этом говорили. Сын моего знакомого зимой вернулся. Как раз в связи служил под Москвой. Ради интереса поспрашивал его о системах, которые сейчас стоят на вооружении, причем у них было оперативное соединение.

Вы про пво американцев забыли? Или у нас вертолетный парк исключительно Черные акулы составляют? Опять же таких вертолетов мало.

Ну мы же уже определились, что речь о локальном конфликте, а не о полномасштабной войне.

Я читал о разработке новой версии стэлсов, невидимых в любом диапазоне и более маневренных.

По С-300 и российские ПВО я уже писал - пока соответствует. Но про их замену на С-400, Триумф и т. п. - не верю. Вы понимаете о чем речь? Не о том, что не существует аналога, а о том, что нынешняя власть не сможет провести перевооружение.

Это был доклад по итогам конфликта в Южной Осетии. Уже не помню ресурс.

Это не косяк, это удача...

Именно с помощью танков США разорвали наземные силы Ирака. В нынешней партизанской войне они бессмысленны. В горы они не полезут. А вот использовать их в приграничных с нами территориях - вполне смогут.

Это возможно опять же только пока. Если устранят косяки той же ПРО, то извините, тут уже количество ракет будет иметь очень даже серьезный вес. Чем их меньше, тем больше возможности устранить ответный удар. Хотя здесь я крайне скептично отношусь к возможностям ядерной войны. Так что речь о неядерном оружии.

Об этом и речь что мы уже не можем. А что касается того, что США выдохлись, то вы, на мой взгляд, несколько преувеличиваете. Если бы выдохлись, то не отпускали бы такие средства на вооружение.

Я уже говорил, а вы подтвердили, что в авиации и технике - США впереди. Мы только в одном случае имеем преимущество: если будем обороняться. Но ситуация может сложиться по-другому.

Вот именно, что на ваш взгляд. Я тоже считаю, что нам не надо никуда влезать. Но может сложиться ситуация, когда власть посчитает, что им выгодна небольшая победоносная война. И тогда - не дай бог.

Когда упадут цены на нефть о перевооружении сразу забудут. Так и останемся с парой систем на всю армию.

Ну что ж давайте предположим. Как вы знаете, сейчас заполыхал арабский мир. Можно допустить, что нечто подобное будет инициировано в том же Закавказье (что сейчас и происходит), но прибавится еще и Армения, Грузия, Азербайджан, и в южных республиках (Узбекистан, Таджикистан). Что дальше? Провоцируется нестабильность и происходят очередные "цветные" революции. Учитывая, что в том же Таджикистане, Узбекистане, Армении и Грузии население нищее, то почему бы и нет? А после падения цены на нефть и Азербайджан станет нищим. Грузия вновь пытается вернуть себе Абхазию и Осетию, одновременно провоцируя вспышки в российском Закавказье, вооружая боевиков новейшим американским оружием. Узбекистан и Таджикистан, где в результате волнений придут к власти исламисты, также захотят поучаствовать в создании кавказского халифата. Мало у нас там фанатиков и нищих? Да половина Кавказа. Тот же Кадыров ухватиться за возможность быть независимым. И что будем в этом случае делать? По всей границе только обороняться? Но базы-то тех же боевиков будут в сопредельных государствах. И тогда уже нам придется преодолевать ПВО, а не им.

К большому сожалению прекрасно представляю, что может произойти. Но если власть останется у Педроссии, то у нас не будет даже маленького шанса выбраться из сегодняшней ситуации.

Я вам привел гипотетическую ситуацию. И хотелось бы не влазить, но придется.

Речь все-таки не о подлодках а о конфликте на земле. Подлодки будут иметь смысл в ядерном конфликте и в битве на море. А у нас там пока тихо. Хотя если взять те же Курилы...

Я считаю, что любой серьезный конфликт России с США (пусть и через кого-то) сегодня может привести только к проигрышу и бунту.

Если случится конфликт, то на юге.

К кораблям эти катера близко не подпускают именно благодаря базирующейся на них авиации.

Но только тогда, когда речь шла о выживании страны в целом. Не забывайте ту же Ливонскую войну, Смуту, крымскую войну, русско-японскую 1904-1905 гг., как раз тогда результатом стала первая русская революция. Многое зависело от того кто именно возглавлял страну. И когда были такие деятели, как Николай 1 или 2 результат крайне неутешительный. Сегодняшняя же власть мне напоминает бездарное Временное правительство, которое проиграло не только войну, а и всю Российскую империю.

Вот именно в этом мы и расходимся. Если бы я верил в то, что заявленное властью будет выполнено, то придерживался бы вашей точки зрения. Но сегодняшнее положение дел как раз убеждает меня в обратном. И в первую очередь это связано с нашей "банановой" экономикой и неэффективностью управления, которое и не позволит достигнуть желаемого.
Если вы считаете движением вперед перевод всей нашей экономики на сырьевую направленность, то я считаю, что это как раз движение назад. И именно эта ориентированность не позволит провести перевооружение.

+100000000000000000000000000000000000000000
млин, дай я тя расцелую)

Война в Осетии показала, что грузины с оружием америкосовским и их выучкой - побежали от нас.
Минусы наши выявились, что показывает то, что вливания финансовые в модернизацию военной техники необходимы.

Овод, не позорьте страну. Если с вашего унылого лица все будут брать пример, то некому и не за чем будет Родину защищать. ОПОМНИТЕСЬ, уважаемый преподаватель!!!!
Если не верите, так не отбивайте веру у тех, кто верит!!! ПИЛЯТЬ!!!! Тем более, что не факт! Когда надо, народ у нас всегда может сплотиться. Да, мы разные! Но только вместе мы сила!

Овод, вам пиндосы не приплачивают?
Не надо нас хоронить. Как говорится, не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
А вообще, эта модернизация должна быть под особым контролем у гос-ва, зная аппетиты наших чиновников и всех к этому причастных. И не затягивать с этим всем по времени.
Я надеюсь, что все будет хорошо.

Кхм... вы нормальный или сейчас прикинуться решили? Самолетов В-2 произведено всего 21 единица, о каких 2000 вы говорите - не понятно.

Да вы что? Ну тогда гляньте когда был поставлен на боевое дежурство последний Ф-117 и год его выпуска вообще.

А вот тут, увы, дело-швах... Не уделывают уже давно...

Вы меня конечно извините, но:
ПАК ФА

F-22 Raptor

Столько различий, столько различий. Ты бы хоть фото глянул, прежде чем все остальное ляпнуть. И еще немного, для общего сведения:

Хм... ну ты тоже себя не утруждал, видимо, походом на Википедию и Гугль.

Ага, мля, исконно русские патриоты прибегут и от Запада нас закроют. Любая антиполитическая сила финансируется, пусть даже и не явно, из-за рубежа.

Что грузины побежали это общеизвестный факт.Молодцы наши ребята. И здесь мы не это обсуждали, а то, что техника в войсках устаревшая, современных видов оружия не хватает. Читайте внимательнее о чем идет речь.

Речь о том, зачем тратить на модернизацию деньги, учитывая, что и так вся техника старая, в условиях того, что у власти одни воры?
Волка бояться в лес не ходить.

Овод слаб в этом вопросе, судя по его вопросам и ответам.
Он ругает РФ, при этом слабо имея представление о плюсах и минусах противника, лично у меня такое мнение сложилось.

Примеры, что ли. Назовите неубивайку США, хоть одну.

Глянула, почти один в один.

пардон, кто писал - тот понял, что это к нему.

сейчас эти средства и их военный бюджет нещадно режутся, чтобы свести концы с концами.

Я ничего не забыл. Американские военные зачастую берут в руки наши калаши. Фотографии предоставить? Просто наше оружие, оно простое и по части ТТХ может уступать, но по соотношению надежности/качества - оно далеко впереди. Вот и пользуют. Овод, вы реально не в курсе, что в Афгане наши вертолеты Ми используются как рабочие лошадки? Я ведь уже упоминал об этом. И еще хотели купить, но в США промышленники скандал в конгрессе закатили, что их задвигают. А Американские пилоты прямо говорят: "Вы вначале на руских полетайте, потом поймете, почему мы их хотим". Вот и все.

И откуда на юге внезапно так возьмутся тучи их танков? А, Овод? Вы так и не ответили на вопрос в моей цитате. Потому что знаете, что переброска даже одной танковой бригады - дело далеко не одного дня, и слишком бросается в глаза. Не заметить этого может только слепой. Это раз. Второе - вы считаете американцев дурнее себя? Ведь это причина к моментальному охлаждению отношений и возврату к холодной войне. Они ракеты пытаются ставить в Европе, уже скандалы на весь мир. Дошло до того, что Франция и Германия, их завсегдатые союзиники по НАТО, требуют от США вывезти с территории Европы ЯО, чтобы не провоцировать нас.

Овод, вы хотя бы по ссылке сходите, что я для вас выложил и поглядите, что это за вертолеты. Для борьбы с танками черные акулы - излишество. Кстати, сейчас упор не на них делается, а на ночных охотниках из серии МИ-28Н

И какое же количество танков, по вашему, США будет использовать в локальном конфликте, страшном для нас?

Ага, их даже в оптическом диапазоне никто увидеть не может.
Овод, сама концепция стелса путем специальных геометрических построений крайне ущербна для его летных качеств. Другими словами, оно летает как ведро с болтами. Он нестабилен в полете в отличие от наших самолетов, сделанных по классической схеме. И его положение каждую милисекунду контролируют и поправляют сотни датчиков. Я тоже читал про них, не вы один. простой вопрос вам на засыпку - если эти стелсы такие крутые, почему же раптор сделали по другой схеме - классической? И почему прекратили производство стелсов-истребителей? Ни на какие мысли не наводит?

здесь у меня аргументов - потому как их производство запланировано было на 4 квартал 2010 года начало. Слишком мало времени прошло. Но я вам еще раз повторяю. И системы С-300 вполне способны обеспечить нам чистое небо. Особенно в купе с ситемами ближнего боя - буками и торами. И эти системы пока никто не отменял. И противодействовать им не научился.

Простите, но я помню все те истерики оппозиционных ресурсов. вначале они начали кричать, что мы напали на грузию, потом - что плохо воевали. При этом конкретные факты никто так и не предоставил, лишь домыслы. Я соглашусь с вами в части излишней потере самолетов. Потому как у грузии на вооружении наши самолеты стоят, и пехтуре внизу некогда отличать - страшно. Здесь да, мы прокосячили, согласен. Но такая неразбериха - она всегда в первые дни войны. В том же Ираке от френдлу фаер - дружественного огня - регулярно гибнут их солдаты. По той же самой причине. Жить охота. А сколько случаев, когда расстреливали мирных жителей по ошибке и в Ираке и в Афгане? Ничем они не лучше нас, даже со всем своим супер

высокоточнымсверхоружием.
ну была уже такая ситуация по сути - в Чечне, согласитесь. В конце концов все равно заровняли, так? А оранжевые революции - вот на Украине они прошли и чего? В средней Азии прокатились и чего?
Да и не будет половина Кавказа воевать, это вам наврали нагло. Те, кто хотел воевать - давно уже воюет. Остальные - устали. Там тоже есть люди, которые хотят мирно жить. У армении сейчас своих проблем хватает. И потом - а почему сейчас этих всех боевиков не вооружают то? Что мешает? Так что еще раз - надо будет - повоюем. Но Россия показала, что повторения первой Чеченской не будет.

если подлодки в ауте, тогда и не вспоминайте о них при сравнении ВС. Если вспомнить про курилы, то там настолько узкое горлышко, что если их подлодки зайдут к нам, это будет нам офигенный подарок.

Да? Вы считаете всех, кроме США - такими дурными и вкладывающими средства в идиотизм?

овод, мы с вами в этом не сходимся. У вас отношение к этой проблематике резко песимистическое, у меня - сдержанно позитивное. Но очень сдержанное.

хм...конечно, реальны результаты покажет только реальное столкновение. Но вот в Индии проходил тендер по выбору основного самолета их ВВС. И проводились электронные симуляции боестолкновений. Разразился опять же скандал. Потому как наши сушки в 70% случаев уделали рапторов. Конечно, это симуляция, но я бы рассчитывал на паритет.

вы, меня, конечно, извините, но вы неправы. ДЛя начала выложите фото обоих самолетов в реальной ситуации, а не в моделировании. Это раз. Во-вторых, могу с вами поспорить предметно. Будем? Давайте вначале сделаем так. Вы на паралае, с которого фотки пакфа (как он здесь здорово подвернулся), пишете ваше утверждение, и мы с вами наблюдаем. Согласны? После этого, если неправ я - я это здесь открыто пишу, если вы - пишете вы. Идет?

в том то и дело, что утруждал, и не только вики и гугль.
А вот ваша цитата относительно завершения покупок Ф-22 весьма примечательна. Спасибо.
Овод, поглядите - от Ф-22 отказались, Ф-35 еще не доведен до ума. Скажите, наверное, это он своей крутости? Я могу еще вспомнить, что один час полета на Ф-22 вызывает потом 3-4 час техобслуживания. Это по нормативам.
И еще, Овод. СССР уже напомогало всем странам, мы им сейчас долги списываем, чтобы получить хоть что-то. мы уже навоевались везде, где только могли. Не надоело вам? В средней Азии США не окажутся на танках, это равнозначно объявлению войны.

Одной из основных проблем оборонки РФ на сегодняшний день является банкротство большой части предприятий. Конечно такие гиганты, как НТагильский Уралвагонозавод (выпускающий сегодня танки т90), удалось сохранить. А вот сопутствующие предприятия поменьше, выпускающие не сами системы вооружения, а к примеру приборы, электронные системы и тд были приватезированы и разграблены. В большинстве случаев оборудование тупо сдавалось в металлолом, а цеха и помещения сдавались в аренду китайским нелегалам под швейные цеха. Один из примеров - АНГАРСКИЙ АЭМЗ. Сегодня это мощное советское предприятие восстановить невозможно. Проще заново построить..
В связи с этим новые системы вооружений значительно уступают в качестве советским комплексам. К примеру новая БМП-3 переданная в войска, в Чеченском конфликте зарекомендовала себя как крайне не надежная техника. В связи с чем эта боевая машина чаще использовалась либо как такси, либо как стационарная огневая точка.

И слава богу, что не стали воевать. Не дай бог, тогда бы потери были очень даже приличные.

Я разве это оспариваю?

А вы считаете, что если н проблеме молчать, то она сама собой рассосется? Мало нам примеров "модернизации" экономики? Почему вы считаете, что модернизация армии не пойдет по тому же принципу? Или чиновники вдруг станут патриотами и на военных поставках воровать не будут? А ведь доходы уже в ближайшее время упадут и упадут здорово. На что модернизацию будем проводить?

Вот так раз... Вы предлагаете зажмурить глаза и не видеть тех проблем, которые сейчас выявились? И называете это патриотизмом? Извините, но согласиться с этим никак не могу.

Вы не скажете где мне 30 серебренников получить?

Ну наконец-то сказали о той проблеме, которую я считаю самой главной в этой модернизации. Только я о ней постоянно говорю, а вы предпочитаете ее не замечать и предлагаете мне делать то же самое. Только один нюанс: по другому управлять наши чиновники при нынешней власти и отсутствии ответственности не умеют и не будут. Так что вопрос вновь упирается во власть.

Вообще-то я говорил обо всех самолетах, имеющихся на вооружении США. Мы же о новом и старом оружии говорим у нас и в США. Вот я и заметил этот нюанс.

Если у вас есть время, то посмотрите процент новейших систем в США и России. По памяти могу сказать, что у нас нет и 10%, по США, по-моему - 40-50%

Все-таки не совсем так. В авиации и ПВО, пока еще кое-что могут, например, С-300, еще способны пока прикрывать небо, хотя разработаны еще в 70-х гг. Другой вопрос, что пока способны.

То что Запад так или иначе принимает участие в тех же событиях в арабском мире, понятно. Но то, что Запад взялся бы финансировать восстания у нас, очень сомневаюсь. Ведь в результате они получат крайне враждебную к ним новую власть. Вот Ходорковского, Немцова с Каспаровым они бы желали увидеть у власти. Только их туда никто не изберет, а в случае какой-либо заварушки, повешают их рядом с Медведевым и Путиным.

а если о ней говорить, то она тоже рассосется? Вы пишите куда надо, напишите Путину, что надо особый контроль сделать, тот то и те-то - по вашему мнению воры. Может как-то так?)
Военная техника - это не экономика.

Нет, говорить надо! Но не так, как это делаете вы! Надо говорить о минусах, говорить в сравнении, и говорить, что делать.
А не ныть, не зная даже конкретных примеров.

ЧТо вы предлагаете, кроме констатации факта?

Ну все-таки не совсем так. На мой взгляд вопрос стоит в том, чтобы эту модернизацию провести, а не разворовать средства на нее отпущенные. И учитывать будущую ситуацию с доходами от продаваемого нами сырья. Ни то, ни другое не учитывается нынешней властью. А спор идет о том, что именно у нас есть сейчас.

Я уже сказал, речь шла об общем количестве самолетов. А ругаю я не РФ, а власть, которая у нас сейчас управляет, причем крайне неэффективно управляет.

Но если их урезанный бюджет в десятки раз выше нашего, то естественно и результат. Хотя также замечу, что до недавнего времени у нас умели давать более дешевый ответ.

В курсе и знаю. Но их используют для переброски войск, а не для военных действий. И про легендарную надежность Калашей в курсе. Это действительно очень надежное оружие. Только вот у нас в армии до сих пор те калаши, с которыми еще я служил.

А в Грузии накануне конфликта они откуда появились? Пока в малом количестве, но почему бы и побольше не дать? Причем не только Грузии, но и Азербайджану? А еще лучше, организовать на западе Украины западенцев, и устроить резню русских на востоке. Как вы думаете, придется вмешиваться? Или в Приднестровье, вооружить молдаван своим оружием и организовать резню.

"Старые" европейцы намного умнее нынешних, "новых", которые готовы в интересах США пожертвовать всем, что наглядно показывает их нынешняя политика. Так что ничего удивительного. Вон как Польша усиленно к себе америкосов приглашала ПРО строить.

Уже сходил. Посмотрите сами сколько там вертолетов МИ28Н.

Хватит нескольких сотен, но новых. Продать их либо "западенцам", (или оказать "безвозмездную помощь"), либо южным республикам, после исламских или цветных революций.

Про проблемы стэлсов знаю, как и про проработки их новой версии. А что касается рапторов, то различайте высокие боевые качества и незаметность. Всегда что-то делается в ущерб другому. Специализация иная.

Я не про вопли нашей "оппозиции", щедро "прикормленной" грантами. Доклад был официальный. Вспомните о чем говорили тот же Медведев и Путин. И почему при внешне малых потерях они забеспокоились о боеспособности армии. В чем дело-то было?

Заровняли? При каких потерях? А война там все продолжается. Правда, теперь партизанская и рспространилась не только на весь Кавказ, но и на всю страну (слава богу, что только на центральную часть России, до нас не дошло). И это вы называете решением проблемы?

До сих пор еще не было того, что происходит сегодня в арабском мире, когда к власти рвутся крайние фанатики-исламисты. Это на юге. И в Украине и Молдавии также есть варианты.

В Молдавиии, использовать молдаван против Приднестровья, тем более основания есть. Только вооружить молдаван получше, теми же танками... Как вы думаете Россия попытается воспрепятствовать уничтожению русских? Там же жители с российскими паспортами (как и в Южной Осетии и Абхазии). А что касается Украины, то планы Запада в общем-то очевидны: если не удалось "построить" всю Украину против России, то можно использовать "западенцев", спровоцировав там междуусобную свару. Тогда уже Россия для защиты русских вынуждена будет вмешаться. Так что использованы еще далеко не все ресурсы. Пока нас еще не "дождимают". Чечня - это мелочь, но даже с такой мелочью мы до конца справится не можем. И ведь названные точки это еще далеко не все.
Грузия в конфликте с Южной Осетией и Абхазией, планы создания Кавказского халифата, вынашиваемого исламистами. Кстати, исламские революции в Азербайджане, Узбекистане и Таджикистане пока еще не произошли. Так что, учитывая интерес итой же Америки в нестабильности мира, стоит этого (или хотя бы попыток) ждать.

Вторая получилась лучше? В результате-то война (уже партизанская) расползлась по всему Кавказу.

А зачем заходить в горлышко? Хватит и авиации с авианосцев. Но это фантастика, не считаю нужным обсуждать прямой конфликт, он практически невозможен. Воевать с нами будут чужими руками.

А вы идиотами считаете американцев...

Так у нас в этом и есть главное различие. Вы говорите, что крокодил зеленый, а я, что он зубастый... Мы немного о разных вещах говорим. Если бы программа перевооружения была выполнена, то я был бы очень рад, но ситуация складывается так, что нам скоро выживать придется, а не армию модернизировать.

Да как вы не поймете. Не будут США воевать против нас сами, они это будут делать чужими руками, но на американской технике. Прямого конфликта не будет, мы не Ирак и не Афганистан.

Писал, в том числе и президенту, когда еще на что-то наивно надеялся. Да и не только я один. На всю страну стали известны примеры воровства в той же Транснефти, примеры откатов в зарубежных фирмах, материалы передали в прокуратуру и что? Поймите, не будут воры сами себя наказывать. Просто не будут.

Вот так раз... Видимо техника делается не на производстве, а заказывается за рубежом... (как Мистраль, например).

Я уже давно говорю, что делать. Первое и главное - восстановить управляемость. До тех пор пока этого не сделано, любые рассуждения о принятых программах и планах - бессмысленны.

Сменить власть.

И что вы предприняли в свзи с этим для улучшения ситуации?

Так может сначала подождать результатов, прежде чем крест ставить?

Это если по мелочи. А если силы РФ ослабнут настолько, что ее можно будет голыми руками взять, то могут и сами зайти на нашу территорию и объявить себя победителями.

Подробнее можно?

Возьмем Ангарск. Ну сменили власть и что?))) Поймите, это коммунизм обещал светлое будущее!!! Капитализм ничего не обещает, он просто говорит - сделай деньги здесь и сейчас. Ничего он не даст, он вообще вперпективу не смотрит.
И даже если не уходить из капитализма, то тогда надо максимально ровно подогнать законодательную базу. Без лазеек. Сделать так, чтобы была ответственность.
А призыв к смене власти - это всего лишь призыв сменить одних воров на других. Вы кого в новой власти то видите? Хоть фамилии назовите.

А что именно я могу сделать? Только доводить информацию до сведения граждан, не более того. Уж изаините, в правительстве не работаю...

А может стоит лучше просчитать будующий "лопнувший" нефтяной пузырь, который сейчас с помощью спекулянтов "надувается" на бирже?

Это возможно только в одном случае: если у нас не будет ядерного оружия, гарантированно способного на ответный удар.

Это выглядит так: О, у великих США есть стелсы!! У нас ничо нету, пойдем сдацццо!

Подробнее в блоге дам в ближайшее время. Здесь же разговор идет об американской и российской армии.

Самая больная проблема. Вот к примеру, Ангарск. Я знаю достаточно много профессионалов, которые могли бы управлять городом, но в нынешнюю систему власти они не пойдут, им своя честь и чувство справедливости дороже. На российском уровне таких пока не вижу. Но сейчас вопрос стоит даже не в личностях, а в появлении политической силы, способной изменить систему. Появится она тогда, когда люди выйдут на улицы. Но хотелось бы, чтобы смена власти прошла легальным путем, а не в результате бунта. Именно поэтому необходимо голосовать против ЕР.

А на мой взгляд это выглядит немного по-другому. Примерно так:
Нынешняя власть не сможет провести модернизацию армии, перевооружить ее и обеспечить нашу безопасность. Свою бездарность в военном вопросе власть показала в ряде конфликтов. Управление экономикой еще хуже. Так может не стоит ждать пока власть окончательно угробит страну? Может стоит ее "кинуть" на выборах? Тогда хоть какой-то просвет может появиться.

Хорошо, вы фамилий назвать не можете

Может назовете партию безфамильных? Новую партию воров? А когда они победят, снова окажется, что все перешли в ЕР или что-то типа того?)

Но уровне России пока не могу.

Давайте об этом поговорим в блоге (в ближайший месяц, я выложу тезисы). Здесь все-таки немного о другом.

да, это будет просвет при выходе через пятую точку.

Можно подробнее?

ок

Чечня, Кавказ, Южная Осетия.

ну да

ну да

Чечня - да, но тут давняя история. И много непонятного.
Кавказ - тут все понятно.
Южная Осетия???? Ее то в этот список зачем? Она сюда никак не относится!!!!
Мало того, что наша взяла. Эти пендосы еще попытались всю мировую общественность убедить, что мы свиньи редкостные. Так они еще и свои америкосовские наши трофеи вернуть хотели, ну не сволочи ли?
Или я чего-то не понимаю?

Почему не относится? Имено состояние нашей армии и ее действия в данном конфликте и вызвали озабоченность президента и премьера и породили всю эту риторику о необходимости перевооружения. В Южной Осетии нам повезло, что мы по сути, не встретили серьезного сопротивления, грузины просто бежали, воевать не стали. А координация действий, отказы техники, уровень подготовки войск как раз показали те проблемы, о разрешении которых и говорит сейчас власть.

Да уж, пиар-кампанию Грузия и Запад провели превосходную. Настолько качественно, что лишь через год после конфликта стала выявляться правда о тех событиях.

Так и мы не особо там напряглись.

В смысле координация действий? Если бы она была плохая, то грузины бы не побежали.
Отказы техники? Есть факты, дайте, ссылку пож.
Уровень подготовки войск????
Овод, извините, но тут я с вами резко не соглашусь! То, что мы надрали им задницу, не дало спать спокойно всем остальным странам.
Ибо эта ситуация показала, что старушка Россия еще жива.

Да не это! Просто по порганичным границам слишком много нечисти скопилось. Америка подбирается все ближе.
И это нормально, думать о модернизации. Если не сейчас, то потом поздно будет!

Ненавижу Америку.

Вы не слышали заявления премьера, президента и министра обороны по результатам этого конфликта? Ведь и разговор о реформе и перевооружении пошел именно после этого конфликта.
Ссылки извинте не дам, нет времени искать. Тем более я читал об этом в Известиях, а не в Инете. В Инете как-то нашел инфу по докладу о результатах конфликта и боевой подготовке нашей армии, но уже не вспомню ресурс, а искать некогда. А "надрали задницу" потому, что грузины не сопротивлялись. Им достаточно было бы блокировать ущелье, но они этого не сделали.

Разговоры об этом начались именно после Южной Осетии, в связи с проблемами, которые выявились в конфликте.

Ежик птица гордая, пока не пнешь - не полетит)

У вас всегда так! Сидите тут пол дня пишите, а найти лень???

Именно, есть много но. Поэтому сложно тут прогнозировать. И руки опускать рано.

Хорошо, все, я согласна) Но Осетию в черный список неудачных войн вносить нельзя.

Извините, но я отвечаю параллельно работая. Тратить время на ссылки, это уже много.

А кто говорит, что руки надо опускать?

Вопрос немного не в этом. Просто в данном конфликте выявились недостатки современной российской армии, а не ее достоинства. Лишь отдельные подразделения оказались полностью боеспособны. Но для грузин хватило и их. Для более серьезного противника этого будет мало.

Вот тут вы меня извините, фотографий реального Ф-22 куча, смотри - не хочу. А вот с нашим ПАК ФА все намного сложнее - его еще нет. Но именно эту схему компоновки фюзеляжа, и взял я ее не на Паралае, просто удачная картинка подвернулась, показывают во всех анонсах и новостях.
Ой, простите, вот видео, можете посмотреть. Из разряда найди 10 отличий:
http://www.youtube.com/watch?v=HPx9wqF15IQ

кто в Грузии взялся??? Американские танки??? Овод, мы точно об одной войне разговариваем??? Даже на видео везде танки нашего производства.

простите, а год назад что взлетело???
Я вам еще раз объясняю, что с таким подходом все машины тоже одинаковы - 4 колеса и руль. А вот внутренняя начинка - вся разная. Ну так что - принимаете мое предложение? Не обязательно паралай, достаточно любой серьезный военный форум с летчиками.

С американскими летчиками? Или вы предлагаете судить с точки зрения только российских? Так не честно...

Извините ошибся, речь о тех самых трофейных машинах, которые америкосы обратно потребовали. А представьте если бы там были и танки, и другая новая техника? Причем американцы элементарно бы отказались от своего авторства в войне. Мы продали, а кто воюет не наше дело.

Вы мне про закон по энергетике при Ельцине также говорили, я все перерыла, нет такого закона. и время много ушло, а вы так и не почесались даже

Вы видимо сторонник слов Саакашвили, который нагла утверждал, что ни один русский ржавый танк до них просто не додет. Но как оказалось, самолеты летают, а танки - едут. И кто бы что не говорил, наша армия свои задачи всегда выполняла и выполняет. Да, может она и не сильно оснащена, но позиций свои не сдадим.
Вы сидите на суку, а спилить хотите все дерево, не думая о том, куда вы призмелитесь. А потом, упав в самый низ, вы будете молить америкосов о помощи в очередной раз, как это было всегда и во всех странах, в которых просиходили в последнее время свержения власти. А им только это и надо, ведь именно так они и получают превосходство на этой планете.
Так что поосторожнее с лозунгами за смену власти.

Ну вы же сами нашли отсылки к принятому закону. То, что сам закон не нашли (я тоже его не смог найти), это лишь вопрос моей памяти, но сам-то закон был. Я отлично помню ту ситуацию, которая тогда сложилвсь в городе.
А по Ю. Осетии проще: вот вам отсылка:

http://topwar.ru/2760-ocenka-dejstvij-rossijskoj-armii-v-yuzhnoj-osetii....
Наберте в гугле недостки российской армии в конфликте в Южной Осетии. Я уже там искал, но подробно просматривать нет времени, привожу одну ссылку.

Мне бы вашу уверенность. Пока я этого не вижу. Ситуация постепенно ухудшается.

Да вы что, смеетесь? Саакашвили настолько некомпетентен был в данном вопросе, что любой из обсуждающих эту проблему на этом форуме в этом вопросе умнее его.

Вы считаете, что надо сидеть и дожидаться когда эта власть полностью нас сдаст тем же америкосам? Или верите в то, что она внезапно прозреет и будет работать "на благо Родины"?

Вот еще одна, пожалуй там есть общие оценки, почитайте:

Я не буду специально искать доклад, его названия уже не вспомню. Но и приведенного достаточно, чтобы понять, в Ю. Осетии нам повезло, что мы не встретили серьезного сопротивления. Результат мог быть очень печальным.

В последней иракской войне, американским танкистам не помогали ни GPS, ни опознавание "СВОЙ-ЧУЖОЙ". Было зафиксировано несколько случаев когда они друг по другу открывали огонь.

Блин, ну войти в Грузию и бомбить грузин на территории Грузии???? Овод, вы издеваетесь? Кто бы в тот момент принял такое решение, ведь тогда было бы развитие глобального конфликта с Грузией. Мы не войдя в Грузию стали врагами всего человечества, на тот момент. А если бы артилерия и авиация нанесла удар по грузински селам и городам, сообщество сравнило бы нас с фашистами как минимум.
А если бы мы бомбили сверху в сам Цхинвал этих грузин, то там местного населения вообще не осталось!!!! И америкосы бы показывали потом наши истребитили, как мы бомбим их Цхинвал!!! ОВОД, думай))))
Было бы очень трудно доказать обратное даже тем, кто знает правду.
Вы очень близоруко смотрите, мало победить, надо еще доказать правоту своей победы. Чтобы великое, справедливое, мировое сообщетсво, уже ополчившееся против нас, чтобы оно не приняло это как повод, чтобы начать военные действия против нас.

Но тем не менее, вы УБЕЖДАЕТЕ нас в правоте его слов!!! Или пытаетесь убедить.

Был такой чувак, Ленин, скажу тебе по секрету, он был шпионом трех разведок, ему платили все ведущие державы мира. Знания мои тут поверхностны. Но в нужный момент он всем им дружно показал кулак.
И вы поймите, в разграбленной и обездушенной стране без посторонней помощи не навести порядок. Тут понятно, что помощь двоякая, но тут нужно с умом и логикой вывести страну из хаоса. И воспользоваться международными инструментами и финансовыми структурами.

Оцените реально ситуацию, когда против такой страны как мы выступает такая страна как Грузия. Какая может быть глобальная война между собакой и щенком? Просто не туда тявкнули и получили пинка под зад.
И этого ВПОЛНЕ хватило. Не уже ли вы думаете, что надо было так много орудий для этого?
Тем более, что у Грузии наши ПВО. Я же уже писала, что удары по Цхинвалу бессмысленны - они дружественны, а бомбить Грузию - нельзя, чревато. Уже выше писала.

Наше оружие как было самым сильным, так и остается, и эта победа только подтверждает это. И это не смотря на то, что по ту сторону стояло высокотехнологичное оружие, собранное со всего мира, купленное на америкосовские деньги.
А также обученные войска, обученные ведущими америкосовскими специалистами. Которые даже предположить не могли, что их так быстро накроют наши так сказать недоучки на так сказать ржавых танках.

Результат печальный оказался для америкосов. А наша колекция трофеев пополнилась новым вооружением))))

Забыл добавить, что в наших танках нет кондиционеров и холодильников) И не подают шипучих напитков

Вопрос в количестве таких случаев.

А вы считаете их надо было просить вежливо уйти? Не забывайте, что самые боеспособные части даже вошли на территорию самой Грузии, взяли Поти и уничтожили там запасы грузинского оружия. Вопрос стоял не о бомбежке Цхинвала, а в уничтожении огневых точек, обстреливающих Цхинвал.

А зачем обстреливать и бомбмть города и села? Где же наше новейшее высокоточное оружие, о котором говорят тут на форуме? Тогда можно было бы точечно уничтожать цели. А бомбить "грузинские города и села" никто не призывает. Речь идет об уничтожении огневых точек. Именно так те же америкосы воевали в Ираке и Афганистане (только изредка цепляя и мирное население).

Я же привел вам ссылку. Они тоже на Саакашвили работают? А наш президент и премьер, говорившие о недостатках армии, случаем не грузинские агенты? Блин, пойти некуда, сплошные шпионы, да ладно бы американские, а то - грузинские...

Ну да, большевики сумели "кинуть" тех кто им помогал. Но там-то как раз перспектива была видна, а у нас нет. В этом и состоит разница.

О какой помощи и с чьей стороны вы говорите? Тому же Ленину помогали только тогда, когда он к власти шел. Когда же большевики не позволили развалить Россию, сплотив ее под своими лозунгами уже к 1924 году, любая помощь прекратилась, более того, Запад все силы прилагал к тому, чтобы нас уничтожить, даже вырастил Гитлера и науськивал на нас.

И как мы ими пользуемся? Вступаем в ВТО, чтобы добить нашу экономику? разваливаем остатки промышленности и переводим ее полностью на обслуживание "трубы" и т. п.... Как-то интересно мы пользуемся этими инструментами, только вот в чью пользу?

В этом и суть популярности нашего оружия, оно простейшее, но самое эффективное и надежное.

Да как вы не поймете. Ну не воевали они на этом оружии, а просто драпали. Лишь в отдельных случаях оказывали сопротивление. И слава богу, что не воевали.

Да и бог с ними, но согласитесь, что если бы встретились в реальном бою и ночью с хорошо обученными экипажами на пиндосовских танках, то спрогнозируйте результат сами.