Армия России vs. USA ARMY

Wiseman
24.02.2011 - 22:21
Смотреть профиль пользователя.

Давно хотел сделать сравнительный анализ того, как государство относится к армии у нас и в США.
---
сделаем проще -
это - унылый портал http://armyrus.ru/


Понятно, что ничего особенного там вроде бы быть не должно. Портал информативен в общих чертах, и только. Но ничего похожего на правду о реальной российской армии он не рассказывает.
***
Есть еще занятный ресурс http://prizivnik.ru/

Кстати, Google на запрос "призывник" выдает его аж 5-м по счету (предыдущие 4 - это сайты, где очень подробно рассказывается, как в армию НЕ ХОДИТЬ).
сайт, что и говорить, "занятный". Посередине красуется унылая рожа какого-то замполита (сейчас они называются зам.по воспитательной работе, как в школе, хахаха) и репортаж про дедовщину. В общем, назначение сайта тоже очень яркое - помогают эффективно откосить.
***
Приличный, но крайне бедный и не имеющий никакого отношения к государственным структурам сайт http://www.varmiu.ru

****

А теперь -американский портал http://www.goarmy.com

Для изучения портала понадобится базовый уровень знания английского языка.
Переводить принципиально не буду.
Меня заинтересовали подробности обеспечения личного состава, оплата на различных армейских должностях, медицинское обслуживание в армии США, режим, по которому живут солдаты в их армии.
Особенно интересна система дополнительного заработка в армии США
http://www.goarmy.com/benefits/money/bonuses-earning-extra-money.html

После изучения их портала у меня только одно чувство - зависть к их новобранцам.
Хотя нет, два чувства. Еще ненависть к нашему министерству обороны.

Комментарии 312

Сибирячка пишет: В этом и

Сибирячка пишет:

В этом и суть популярности нашего оружия, оно простейшее, но самое эффективное и надежное.

Не соглашусь: спецназ ФСБ и Антитерры уже очень давно пользуют германские снайперкие винтовки, т.к. в родном отечестве такого оружия нет. В России до сих пор нет ни одного БПЛА атакующего типа.
Не все так плохо конечно: у нас есть РПГ-32, Винторез и еще куча всякого оружия. Громкий смех

Сибирячка пишет: В этом и

Сибирячка пишет:

В этом и суть популярности нашего оружия, оно простейшее, но самое эффективное и надежное.

Ну попробуйте повоевать ночью без специальных приборов. Тут никакая надежность вас не спасет, проиграете без вопросов. Хорошо еще у грузин мало подготовленных солдат оказалось. Те способны были только за мирными жителями охотиться, а от нас сразу же сбежали. Но даже тех немногих оставшихся профессионалов хватило для того, чтобы все наши огрехи вылезли наружу.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:

Ну не воевали они на этом оружии, а просто драпали. Лишь в отдельных случаях оказывали сопротивление. И слава богу, что не воевали.

Кому чего доказать хочешь? ЧТо мы быдло такое с допотопным оружием воевать пошли? Так тебе и этого мало - они от нас побежали, так и мы все равно быдло, плоховооруженное от котрого хорошовооруженное бежит?
И после это мы все равно быдло? шпик пендосовский. Какой ты патриот после этого???? Бери их оружие, иди к ним и воюй против нас.

Овод пишет:

Да и бог с ними, но согласитесь, что если бы встретились в реальном бою и ночью с хорошо обученными экипажами на пиндосовских танках, то спрогнозируйте результат сами.

Их крутые американские танки легко уничтожаются нашими еще советскими птурсами. Что подтверждается воеными действиями последних локальных конфликтов.

Сибирячка пишет: Так тебе и

Сибирячка пишет:

Так тебе и этого мало - они от нас побежали, так и мы все равно быдло, плоховооруженное от котрого хорошовооруженное бежит?
И после это мы все равно быдло? шпик пендосовский. Какой ты патриот после этого???? Бери их оружие, иди к ним и воюй против нас.

Ну почему вы такие интересные? Что, считаете надо дожидаться очередной "проверки", чтобы нас наголову разгромили? И молчать о тех недостатках которые существуют? Это вы называете патриотизмом?
Одно замечание: если не зватает аргументов, не переходите на личности. Мое отношение к США уже наверное стало нарицательным. Эта страна сделает все возможное для уничтожения России. Мы всю историю (во всяком случае в 20 веке), стояли у Америки на пути, мешая их мировому господству. А теперь, когда наша власть практически "ложится" под ту же Америку, гробя экономику России и делая все для нашего ослабления вы того, кому это не нравится называета шпионом той же Америки... Пацталом

Сибирячка пишет:

Их крутые американские танки легко уничтожаются нашими еще советскими птурсами. Что подтверждается воеными действиями последних локальных конфликтов.

Блин, вы куда стрелять в темноте, без приборов собрались? По своим? Я в шоке! Я же как раз вам указываю, что не было тех же приборов ориентирования, а вы об уничтожении танков... Ну извините!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет: Сибирячка

Овод пишет:

Сибирячка пишет:

Блин, ну войти в Грузию и бомбить грузин на территории Грузии????

А вы считаете их надо было просить вежливо уйти? Не забывайте, что самые боеспособные части даже вошли на территорию самой Грузии, взяли Поти и уничтожили там запасы грузинского оружия. Вопрос стоял не о бомбежке Цхинвала, а в уничтожении огневых точек, обстреливающих Цхинвал.

В чем вопрос, если победили??? Или тебе надо, чтобы мы со спутника Грузию стерли???
Вы же понимаете, чем бы это аукнулось. Потом бы хрен что доказали.

Овод пишет:

А зачем обстреливать и бомбмть города и села? Где же наше новейшее высокоточное оружие, о котором говорят тут на форуме? Тогда можно было бы точечно уничтожать цели. А бомбить "грузинские города и села" никто не призывает. Речь идет об уничтожении огневых точек. Именно так те же америкосы воевали в Ираке и Афганистане (только изредка цепляя и мирное население).

Ты представляешь, что такое АВИАбомба??? Даже суперточная. Твоя цитата была о авиа нападении.

Овод пишет:

А наш президент и премьер, говорившие о недостатках армии, случаем не грузинские агенты?

Война показала, что враги оснащены хорошо, но не факт, что лучше. А мы не проводили модернизацию. Это просто логично, обновлять оружие.
Не надо переиначивать. Модернизация необходима.

Овод пишет:

Ну да, большевики сумели "кинуть" тех кто им помогал. Но там-то как раз перспектива была видна, а у нас нет. В этом и состоит разница.

Если люди в то время видели перспективу, когда брат шел на брата, то сейчас ты наверное сидишь в землянке и за твоей спиной стоят два вооруженных человека, которые заставляют тебя писать всю эту чушь, и у тебя тогда сейчас НЕТ перспективы.

Овод пишет:

И как мы ими пользуемся? Вступаем в ВТО, чтобы добить нашу экономику? разваливаем остатки промышленности и переводим ее полностью на обслуживание "трубы" и т. п.... Как-то интересно мы пользуемся этими

По крайне мере, они голодают и бунтуют, жгут банки, а мы в стране начали бороться с пьянством. Громкий смех

да шляпа полная войска

да шляпа полная войска нато.1999 год 11-12июня прошляпили бросок роты десатников из боснии в косово.и захват ими аэродрома слатина в приштине.

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Cayman пишет: Не соглашусь:

Cayman пишет:

Не соглашусь: спецназ ФСБ и Антитерры уже очень давно пользуют германские снайперкие винтовки, т.к. в родном отечестве такого оружия нет. В России до сих пор нет ни одного БПЛА атакующего типа.
Не все так плохо конечно: у нас есть РПГ-32, Винторез и еще куча всякого оружия.

Даже в советское время это было проблемой. Это пожалуй единственный реальный пример достоверный. Молодец, кайми)

Овод пишет: Ну попробуйте

Овод пишет:

Ну попробуйте повоевать ночью без специальных приборов. Тут никакая надежность вас не спасет, проиграете без вопросов. Хорошо еще у грузин мало подготовленных солдат оказалось. Те способны были только за мирными жителями охотиться, а от нас сразу же сбежали. Но даже тех немногих оставшихся профессионалов хватило для того, чтобы все наши огрехи вылезли наружу.

Ты пишешь о том, что масло масленное уже несколько раз. Читай ВЫШЕ и пойми - они якобы были лучше и были побеждены.

Den пишет:

да шляпа полная войска нато.1999 год 11-12июня прошляпили бросок роты десатников из боснии в косово.и захват ими аэродрома слатина в приштине.

+100000000000000

Вот когда для наших ВВС

Вот когда для наших ВВС произведут и поставят на боевое дежурство хотя бы 1500-2000 хваленых Т-50 в полном боевом оснащении, да на авиабазах не будет проблем с кадрами и горючим, я буду спать спокойно.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

так модернизация и

так модернизация и подразумевает, что технология есть, просто надо внедрить в массовое производство.

:

Ferman,
Долго ты спать не будешь.

Сибирячка пишет: В чем

Сибирячка пишет:

В чем вопрос, если победили??? Или тебе надо, чтобы мы со спутника Грузию стерли???
Вы же понимаете, чем бы это аукнулось. Потом бы хрен что доказали.

Итак, вы считаете, что победа все спишет? И изменять ситуацию с армией не нужно?

Сибирячка пишет:

Ты представляешь, что такое АВИАбомба??? Даже суперточная. Твоя цитата была о авиа нападении.

Цитата не моя, а из интернет-ресурса. Если вы помните во время войны в Югославии те же пиндосы довольно точечно уничтожили большую часть югославской ПВО. Причем при минимальных потерях гражданского населения. Даже в России, критично относящейся к этой войне, "проколы" США в войне широко обсуждались, но массовых жертв мирных жителей не было.

Сибирячка пишет:

Война показала, что враги оснащены хорошо, но не факт, что лучше. А мы не проводили модернизацию. Это просто логично, обновлять оружие.
Не надо переиначивать. Модернизация необходима.

Ну наконец-то, договорились. А теперь по факту: вы считаете, что власть гробящая свою экономику, способна провести военную модернизацию?

Сибирячка пишет:

Если люди в то время видели перспективу, когда брат шел на брата, то сейчас ты наверное сидишь в землянке и за твоей спиной стоят два вооруженных человека, которые заставляют тебя писать всю эту чушь, и у тебя тогда сейчас НЕТ перспективы.

Чушь пишете как раз вы, если не можете осмыслить прочитанное:

Овод пишет:

Тому же Ленину помогали только тогда, когда он к власти шел. Когда же большевики не позволили развалить Россию, сплотив ее под своими лозунгами уже к 1924 году, любая помощь прекратилась, более того, Запад все силы прилагал к тому, чтобы нас уничтожить, даже вырастил Гитлера и науськивал на нас.

После Гражданской войны большевики поставили перед Россией великую цель. Не говорю о методах ее достижения, но со временем большинство населения России были воодушевлены именно этой целью, своеобразной мессианской идеей. Какую цель поставила перед нами нынешняя власть? Секс, пожрать и развлечения? Вы поняли о чем речь?

Сибирячка пишет:

По крайне мере, они голодают и бунтуют, жгут банки, а мы в стране начали бороться с пьянством.

Ну вот вам уже и самим смешно... Подмигнул

Сибирячка пишет:

Ты пишешь о том, что масло масленное уже несколько раз. Читай ВЫШЕ и пойми - они якобы были лучше и были побеждены.

Вы что не видите того, что написано:

НЕ ВОЕВАЛИ ГРУЗИНЫ С НАМИ. НЕ ВО-Е-ВА-ЛИ. ОНИ В БОЛЬШИНСТВЕ ПРОСТО СБЕЖАЛИ.


Вот вам и объяснение нашей легкой победы в Южной Осетии. Неужели так трудно это понять. Но если даже малая часть их боеспособных подразделений смогли нам доставить такие проблемы, то что случится, когда мы столкнемся с более серьезным противником?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сибирячка пишет: Ты пишешь о

Сибирячка пишет:

Ты пишешь о том, что масло масленное уже несколько раз. Читай ВЫШЕ и пойми - они якобы были лучше и были побеждены.

Вы специально притворяетесь непонимающей?

Не побеждены. Грузины бежали и лишь некоторые их боеспособные подразделения устроили нашим войскам отдельные неприятности. Еще раз повторю: лишь отдельные подразделения.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Flooder пишет: Долго ты спать

Flooder пишет:

Долго ты спать не будешь, да и еще с условием того, что для данного самолета необходимо топливо Т-6, являющееся дефицитным (производят его только в Ангарске).

Так это ХОРОШО, увеличится производство, увеличатся рабоиче места.

Овод пишет:

Итак, вы считаете, что победа все спишет? И изменять ситуацию с армией не нужно?

Я ЖЕ ПИСАЛА, Я ЗА МОДЕРНИЗАЦИЮ!!! Это вы говорите, что ее не будет.

Овод пишет:

Если вы помните во время войны в Югославии те же пиндосы довольно точечно уничтожили большую часть югославской ПВО. Причем при минимальных потерях гражданского населения.

Уничтожить военную базу возле города это одно, а уничтожить боевую единицу вошедшую в город - это другое.

Овод пишет:

А теперь по факту: вы считаете, что власть гробящая свою экономику, способна провести военную модернизацию?

Опять масло масленное. Модернизация армии и будет подразумевать развитие некоторых экономических отраслей.

Овод пишет:

Какую цель поставила перед нами нынешняя власть? Секс, пожрать и развлечения? Вы поняли о чем речь?

Тогда цель поставил человек-диктатор, че он там хотел, у него на уме. И недовольные люди, массы, были либо уничтожены, либо сосланы.
Во-первых, цель есть. Ее не может не быть. Вот у вас цель - убедить нас, что мы быдло, а затем заставить нас сменить власть. Так?
Пример из жизни: у знакомого были проблемы с авто, он куда-нибудь влетал и долго жаловался на него. Родители купили ему машину, мощную, быструю, лучше, чем была. Она и стала его могилой.
Так и власть новая будет.
А во-вторых, в нашей стране после долгих лет движения к светлому будущему, вряд ли вы какой-нибдуь мотивацией заставите поверить народ в ту или иную идею.
Сейчас народу нужна стабильность и адекватность в жизни, нормальный жизненный уровень. Все к этому стремятся.

Овод пишет:

Вот вам и объяснение нашей легкой победы в Южной Осетии. Неужели так трудно это понять. Но если даже малая часть их боеспособных подразделений смогли нам доставить такие проблемы, то что случится, когда мы столкнемся с более серьезным противником?

Так что вызвало такую реакцию на наши войска? Наши ржавые танки, или мы их ШАПКАМИ ЗАКИДАЛИ??? Знали, что шансов ноль у них!!!! Это только русские могут сдержаться до конца)

Овод, вы поймите, стреляет и воюет не оружие, а люди. И то, что они бежали от нас, потому что страшно, наверное. После драки кулаками не машут.
Что бы мы делали, если бы их подразделения не бежали, а сопротивлялись? Ну пришлось бы подтянуть все остальное. И они прекрасно это понимали. ЧТо победить НЕТ шансов. Думаю, они это изначально это понимали, что не спасет их не великое вооружение, и их инструктора. Никакая америкосовская пешка в лице Саакашвили не заставила бы их отдать свои жизни ради американских идей.
Грузинам оно на фиг не надо.
И прошу не забывать, что в рядах грузин были обученные боевики-наемники с других стран. И тем не менее, бежали вместе со всеми. А уж америкосы то даже документы забыли, бритвенные принадлежности и одежду. Бежали быстрее всех.

Сибирячка пишет:Уничтожить

Сибирячка пишет:

Уничтожить военную базу возле города это одно, а уничтожить боевую единицу вошедшую в город - это другое.

Цхинвали, что, обстреливали изнутри самого города? Сибирячка, не валяйте ваньку, вы прекрасно понимаете о чем речь. Какие военные базы уничтожали в Белграде? Били именно по огневым точкам в самом городе. Это руководство Югославии надеялось размещением их в жилых кварталах избежать ударов америкосов по ним, но не получилось.

Сибирячка пишет:

Модернизация армии и будет подразумевать развитие некоторых экономических отраслей.

Еще раз внимательно прочитайте ссылку, что у нас происходит с военными отраслями.

Сибирячка пишет:

Во-первых, цель есть. Ее не может не быть. Вот у вас цель - убедить нас, что мы быдло, а затем заставить нас сменить власть. Так?

Если считаете, что у нынешней власти есть цель приемлемая для населения, то озвучьте ее. А что касается моей цели: цель в том, чтобы люди думали сами, а не принимали на веру то, в чем их убеждает пропаганда, причем неважно чья, пиндосовская или медвепутинская. Между ними разницы никакой. Если вы читали то, что я пишу о либерастах, то поняли бы мою позицию.

Сибирячка пишет:

Пример из жизни: у знакомого были проблемы с авто, он куда-нибудь влетал и долго жаловался на него. Родители купили ему машину, мощную, быструю, лучше, чем была. Она и стала его могилой.
Так и власть новая будет.

А вы считаете, что лучше на старой машине к своей могиле потихоньку ехать, да?

Сибирячка пишет:

А во-вторых, в нашей стране после долгих лет движения к светлому будущему, вряд ли вы какой-нибдуь мотивацией заставите поверить народ в ту или иную идею.

Да какое к черту светлое будущее? Сейчас речь идет об элементарном выживании.

Сибирячка пишет:

Сейчас народу нужна стабильность и адекватность в жизни, нормальный жизненный уровень. Все к этому стремятся.

Нынешняя власть, на мой взгляд (и не только на мой) этого не обеспечит. Все наше благосостояние (даже такое низкое, как сейчас) основывается на "трубе", а не на своей экономике.

Сибирячка пишет:

Так что вызвало такую реакцию на наши войска? Наши ржавые танки, или мы их ШАПКАМИ ЗАКИДАЛИ??? Знали, что шансов ноль у них!!!!

А когда это грузины храбро воевали, не вспомните? Встретились бы мы с теми же афганцами, то думаю, пришлось бы потом всю армию туда бросать, чтобы додавить.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Сибирячка пишет: Что бы мы

Сибирячка пишет:

Что бы мы делали, если бы их подразделения не бежали, а сопротивлялись? Ну пришлось бы подтянуть все остальное. И они прекрасно это понимали. ЧТо победить НЕТ шансов.

Ну наконец-то. Так в чем величие-то нашей победы? В том, что в ходе краткосрочной операции выявилась масса проблем в нашей армии?

Сибирячка пишет:

И прошу не забывать, что в рядах грузин были обученные боевики-наемники с других стран. И тем не менее, бежали вместе со всеми. А уж америкосы то даже документы забыли, бритвенные принадлежности и одежду. Бежали быстрее всех.

А зачем воевать с нами самим? Когда это америкосы своих солдат подставляли, если есть кем пожертвоать? Им-то зачем было свои головы под пули подставлять? Защищать независимость и территориальную целостность Грузии?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

:

Сибирячка пишет:

Так это ХОРОШО, увеличится производство, увеличатся рабоиче места.

Мне кажется ВС РФ не будут заморачиваться.

Овод, я больше не буду с вами спорить - данный топик показал, что это бесполезно. Просто бесполезно. Что хотелось бы заметить:
1. вы просто манипулируете фактами. Вам говорят, что мы победили грузин, вы отвечаете, что не победили - они сами убежали. Я так понимаю, что из большой любви к бегу. И из большой любви к ней же они побросали хаммеры с секретной аппаратурой, из-за которой американцы потом кипятком писали. Вам говорят, что силы есть, вы в ответ что нету. Вам приводят конкретные факты, цифры со ссылками. Вы в ответ - невнятные общие рассуждения о том, что сил все-таки нет.
2. Ссылок вы не приводите принципиально (ссылаетесь на свою занятость - вы бы вместо пары постов написали, на что вы ссылаетесь. Не вам ли как историку надо знать, что источник информации имеет первостепенное значение для оценки информации). Так что все вами приведенные цитаты гроша выеденного не стоят.
3. Все ваши ответы - простые утверждения, что у нас все плохо. И будет еще хуже, если на нас нападут/втравят в конфликт.
4. По поводу Югославии. Вы прекрасно знаете, что Американцы допустили очень много мирных потерь. И в этом, оказывается, они тоже не виноваты - виноват Милошевич. Он, гнида, такая, рядом жилые квартала поставил - а надо было подготовиться к бомбежкам, для удобства сил НАТО. Вы знаете, вы мне напоминаете бывшего министра обороны Японии, который имел смелость заявить, что ядерная бомбардировка их городов была благом. Дескать она ускорила подписание договора о капитуляции. Овод, а не приходило в голову, что, если бы НАТО просто туда не полезло, жертв не было бы вообще. Это я еще Сербию и Косово не вспоминаю.
Можно также вспомнить об использовании боеприпасов с обедненным ураном, от которого открещивались до последнего. Об использовании кассетных боеприпасов, которые просто запрещены конвенциями. Но югославы - гады этакие, вздумали сопротивляться.
В общем, завязываю спор. Время нас рассудит. Одно только недоумение в голове. Русские всегда преклонялись перед своим оружием. Оно было нашим фетишем, так сказать. Мы - нация мирная, но вооруженная. А вот ваше поведение, когда вы прямо заявляете, что наше оружие - оно никуда не годится, мне непонятно. А если учесть, что я вам обстоятельно доказываю, что есть еще порох в пороховницах, ваша упертость не совсем понятна. Результатом наших бесед стало, на мой взгляд, полное отсутствие у вас какой-либо информации, кроме всеобщих интернет-криков "всепросрали". И главное - вы даже не удосужились потратить 5 минут, чтобы вначале проверить, что вы говорите.
Но про грузин мне больше всгео понравилось, ага. Мы грузин не побеждали, так что не доказали тот факт, что они не крутые. Они просто изящно уклонились от боя. Мдя...что тут еще скажешь - маразм крепчал.
Ладно, все в общем. Больше не отписываюсь здесь.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет: .

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

. вы просто манипулируете фактами.

Какими фактами я манипулирую? Давайте по порядку:
1.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Вам говорят, что мы победили грузин, вы отвечаете, что не победили - они сами убежали. Я так понимаю, что из большой любви к бегу. И из большой любви к ней же они побросали хаммеры с секретной аппаратурой, из-за которой американцы потом кипятком писали

объясните в чем я не прав? Я привел вам ссылку военных специалистов, почитайте, это не мое суждение. Неужели вы не видите о чем там говорится? Я что, это сам выдумал?
Но если вы настаиваете, то вот вам еще:

Цитата:

успех российской армии в столкновении с грузинской вряд ли можно приписать ее военно-техническому и организационному превосходству. Гораздо большее значение, по моему ощущению, сыграло неблагоприятное для грузин соотношение в том неуловимом ресурсе, который Мартин ван Кревельд назвал «боевой мощью» (fighting power): «В рамках ограничений, задаваемых величиной армии, ее ценность в качестве инструмента ведения войны равна качеству и количеству ее вооружения и техники, умноженному на то, что [может быть] названо „боевой мощью“. Последняя имеет психологическую, интеллектуальную и организационную основу. Ее проявления — это свойственные армии в различных пропорциях дисциплина и сплоченность, боевой дух и инициатива, смелость и стойкость, желание сражаться и готовность умереть, если это необходимо».

http://www.inliberty.ru/blog/ykuznetsov/2513/
Если сказать другими словами наши солдаты были готовы сражаться и умирать, а грузины могли стрелять только в безоружных.

Цитата:

Главными факторами, определившими поражение грузинских войск, являлись решительность действий российских войск и низкий уровень морально-психологического состояния личного состава грузинских войск. Вместе с тем, несмотря на в целом успешное выполнение Вооруженными силами РФ поставленных перед ними задач, конфликт выявил недостатки в оперативной и боевой подготовке войск. Особую озабоченность вызвали результаты боевых действий авиации, судя по всему, не связанных единым замыслом, в ходе которых она понесла сравнительно большие потери, и фактическое бездействие войсковой ПВО (в особенности, 481 зрп), не принявшей достаточных мер по воспрещению действий авиации противника. Определенные недостатки были отмечены и в организации связи и управления войсками.

http://voennovosti.ru/2010/08/prodolzhaem-analizirovat-vojnu-na-kavkaze/
Причем эти сайты в целом благоприятно оценивают действия российской армии в конфликте.
Теперь ссылки посерьезнее:

Цитата:

в ходе операции выявлены отдельные недостатки в организации управления, зачастую скудные данные о противнике давала разведка. Операция по принуждению Грузии к миру отчетливо показала, что сил нашей армейской авиации катастрофически не хватает. У командующего группировкой войск помимо мощных средств огневого поражения, ПВО и разведки для эффективного ведения боевых действий сегодня обязательно должны быть средства для быстрой переброски войск в нужный район и на нужное направление. На оперативном уровне таким средством служит военно-транспортная авиация, на тактическом – армейская авиация, то есть вертолеты. Благодаря доставшемуся нам в наследство от Советской армии парку Военно-транспортной авиации мы смогли за двое суток перебросить в район конфликта значительное количество батальонных тактических групп десантников, быстро нарастив группировки войск на югоосетинском и абхазском направлениях. А вот для мобильных действий войск с привлечением сил армейской авиации, этих сил оказалось явно недостаточно, что явилось негативным фактором, ограничивавшим темпы продвижения войск.

Применение на югоосетинском направлении хотя бы двух полноценных полков армейской авиации с боеготовыми вертолетами, позволило бы ударами боевых вертолетов эффективно поддержать миротворцев, а высадкой тактического вооруженного десанта перехватить основные маршруты выдвижения колонн Вооруженных Сил Грузии и нанести им огневое поражение еще на подступах к Цхинвалу. По этой же причине – скудности нашего вертолетного парка – на начальном этапе боевых действий на югоосетинском направлении не применялись вертолеты – постановщики помех с целью подавления грузинских средств ПВО. Результат известен: в первые дни войны с помощью зенитных ракетных комплексов украинского производства грузинским силам ПВО удалось сбить несколько наших самолетов.

Цитата:

С сожалением вынужден констатировать, что экипировка грузинских военнослужащих и их оснащение современными средствами боевого обеспечения показали наше отставание. В частности, так называемый комплект поля боя и для десантников, и для мотострелков требует серьезного совершенствования. Сделанные разными производителями бронежилеты и разгрузки для магазинов плохо сочетаются друг с другом, а «времен очаковских и покоренья Крыма» саперная лопатка вообще мешает солдату передвигаться на поле боя.

http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=2271

Цитата:

Однако следует признать, что по оперативной подготовке и оснащенности российская армия не очень готова к таким конфликтам. Сказалось отсутствие общевойсковых командований - в то время как в американской армии они существуют уже 20 лет; сказалось отсутствие ГЛОНАСС, а в связи с этим отсутствие высокоточных и управляемых ракет, снарядов и мин типа "Сантиметр", "Смельчак", "Грань". У грузин была автономная система координации - у нас таких возможностей не было. Несвоевременное поступление данных разведки не позволило вовремя сообщить о концентрации грузинских войск.

Слабыми местами российских войск традиционно остаются действия ночью, разведка, связь и тыловое обеспечение, хотя в данном случае ввиду слабости противника эти недочеты не сыграли существенной роли при ведении боевых действий.

Подводит российскую армию и техническое оснащение. В составе той же 58-й армии устаревшие танки составляют 60-75 %. Средства передвижения не защищают от фугасов и бронебойных снарядов, выжигающих все изнутри, поэтому солдаты предпочитают ездить на броне - даже там безопаснее. Техника для парадов не годится для боя.
Практически отсутствуют на вооружении нашей армии БМПЛА (беспилотные летательные аппараты), единственное исключение - беспилотник "Пчела". Поэтому необходимо отменить решение Военно-промышленной комиссии РФ от 2006 года#184; которое признало производство отечественных беспилотников нецелесообразным. Фирмы "Иркут" и "Яковлев", а также компания "Сухой" уже предлагают подготовить такие аппараты - нужны только деньги.
Кроме того, необходима разработка оперативно-технических центров организации огня. Отрицательное влияние на армию оказали длительное участие армейских подразделений в контртеррористической операции в Чечне, Ингушетии, Дагестане. В результате приобретенные тактические навыки, приемы и методы прочесывания оказались неэффективными при столкновении с хорошо обученными вооруженными бойцами грузинской армии.

Опять же я вам даю ресурс, где в целом благоприятно оценивается действия нашей армии. Делаю это специально, чтобы показать вам, что не стоит самого себя ослеплять "успехом" нашей армии в Южной Осетии. Необходимо уметь видеть ее недостатки. И слава богу, что это хотя бы увидели военные. Только вот вы почему-то не согласны с этими (уже не моими) доводами.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Вам говорят, что силы есть, вы в ответ что нету. Вам приводят конкретные факты, цифры со ссылками. Вы в ответ - невнятные общие рассуждения о том, что сил все-таки нет.

Ладно моим знаниям и представлениям вы не доверяете. Я почти не пользуюсь Инетом, хватает своих знаний и представлений, но если только меня меня сильно достанут, ну примерно как сегодня. Чтобы не опровергать ваши утверждения о том, что в целом у нас в армии все нормально и чтобы вы не говорили, что я тут вам из Инета лапшу на уши вешаю, почитайте выдержку из интервью с главкомом Сухопутных войск А. Н. Постниковым, напечатанное в Известиях в четверг, 10 февраля 2010 г. (достаточный для вас авторитет?):

Цитата:

У сухопутных войск три основные проблемы. Первая - небольшая доля современных образцов военной и специальной техники. (что вы там говорили, что у нас парк современной техники? - Овод) Вторая - ее разбалансированность. Попросту - устаревшие, низкоэффективные средства разведки, управления, связи, навигации, опознавания, защиты, маскировки не позволяют нам в полной мере реализовывать возможности средств поражения. (когда я вам говорил то же самое, вы искалли в Интете опровержения) И наконец, третья - разунифицированность, то есть слишком большая разномарочность образцов вооружения.

Не хочу перепечатывать вам всю статью, ясно одно. Главком утверждает, что у нас существуют серьезные проблемы. Вы же утверждаете, что это не так. Кому верить? Подмигнул
Конечно, я могу по каждому вашему вопросу таким образом отвечать, чтобы вы поверили в то, что говорю. Просто на такие ответы требуется время, которого у меня не хватает.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:2.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

2. Ссылок вы не приводите принципиально (ссылаетесь на свою занятость - вы бы вместо пары постов написали, на что вы ссылаетесь. Не вам ли как историку надо знать, что источник информации имеет первостепенное значение для оценки информации). Так что все вами приведенные цитаты гроша выеденного не стоят.
3. Все ваши ответы - простые утверждения, что у нас все плохо. И будет еще хуже, если на нас нападут/втравят в конфликт.

Вышеприведенной ссылки на главкома достаточно?

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

4. По поводу Югославии. Вы прекрасно знаете, что Американцы допустили очень много мирных потерь. И в этом, оказывается, они тоже не виноваты - виноват Милошевич. Он, гнида, такая, рядом жилые квартала поставил - а надо было подготовиться к бомбежкам, для удобства сил НАТО. Вы знаете, вы мне напоминаете бывшего министра обороны Японии, который имел смелость заявить, что ядерная бомбардировка их городов была благом. Дескать она ускорила подписание договора о капитуляции. Овод, а не приходило в голову, что, если бы НАТО просто туда не полезло, жертв не было бы вообще. Это я еще Сербию и Косово не вспоминаю.

Я где-то хоть раз упоминал о том, что США правильно сделали, что напали на Югославию? Я в шоке! Не надо приписывать мне то, что я не говорил. В отличие от вас, я даже статьи против этого писал. И прекрасно помню прессу тех дней, где США оценивали крайне негативно и я с этим согласен. Как раз о тех случаях, когда были жертвы писали очень широко. Но в целом при такой интенсивной бомбежке их было мало. Поэтому я вам и написал о высокоточном оружии, имеющемся у США и о нашей тактике. Внимательно прочитайте мой пост, а потом уже обвиняйте в том, чего я не говорил... Подмигнул

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Вы знаете, вы мне напоминаете бывшего министра обороны Японии, который имел смелость заявить, что ядерная бомбардировка их городов была благом. Дескать она ускорила подписание договора о капитуляции. Овод, а не приходило в голову, что, если бы НАТО просто туда не полезло, жертв не было бы вообще. Это я еще Сербию и Косово не вспоминаю.

Вы меня опять же обвиняете в том, чего я не говорил. США (чтобы вы знали) было глубоко наплевать и на Албанию и на все остальные республики Балкан. Их интерес был в одном усилить нестабильность в Европе и сдержавть на какое-то время введение второй мировой валюты - евро, снизить ее устойчивость. Своей цели Америка добилась. И вы считаете, что мне это очень нравится?

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Можно также вспомнить об использовании боеприпасов с обедненным ураном, от которого открещивались до последнего. Об использовании кассетных боеприпасов, которые просто запрещены конвенциями. Но югославы - гады этакие, вздумали сопротивляться.

Никогда, подчеркиваю, никогда США не будет считаться с интересами какого-либо народа, если это ей позволяют существующие у них ресурсы. До недавнего времени (середины 1980-х гг.) мы оставались единственной страной, которая под дудку США не плясала. К сожалению, благодаря идиотизму нашей власти, ее желанию навороваться, была похоронена система, в определенной мере обеспечивавшая условный партитет и независимую политику. Вместе с водой выплеснули и ребенка. Результат видим сейчас.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Русские всегда преклонялись перед своим оружием. Оно было нашим фетишем, так сказать. Мы - нация мирная, но вооруженная. А вот ваше поведение, когда вы прямо заявляете, что наше оружие - оно никуда не годится, мне непонятно. А если учесть, что я вам обстоятельно доказываю, что есть еще порох в пороховницах, ваша упертость не совсем понятна.

В чем обстоятельно? Если вы знаете больше Главкома ВС, то я просто не знаю откуда вы черпаете инфу? Не из ЦРУ случаем? Громкий смех А если серьезно, ни одного серьезного возражения вы так и не привели.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Результатом наших бесед стало, на мой взгляд, полное отсутствие у вас какой-либо информации, кроме всеобщих интернет-криков "всепросрали". И главное - вы даже не удосужились потратить 5 минут, чтобы вначале проверить, что вы говорите.

Интернет крики об "ура-патриотизме" как раз ваши, а не мои. Я же вам привел слова главкома сухопутных сил, который все-таки более компетентен, чем мы с вами.

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

Но про грузин мне больше всгео понравилось, ага. Мы грузин не побеждали, так что не доказали тот факт, что они не крутые. Они просто изящно уклонились от боя. Мдя...что тут еще скажешь - маразм крепчал.

Увы, как раз все вышеописанное и показывает у кого маразм крепчает... Подмигнул Но вообще-то должен вам сказать спасибо, я почерпнул некоторую полезную информацию из тех ссылок, что тут давали. Признаюсь, что некоторых вещей про армию США я не знал. В частности считал, (где-то проскальзывала информация, что у них до 80% новейшего оружия), что современного оружия в войсках у них больше. Так что спасибо за то, что просветили... Подмигнул
А в остальном, прекрасная маркиза... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

однако и холивор я тут

однако и холивор я тут вызвал... Чешу затылок

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

SPECTR1983@MAIL.RU пишет: мы

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

мы победили грузин

Формулировка несколько детская. Если у вас будет автомат Калашникова, а я приведу еще троих друзей, и у всех будет по пистолету Стечкина, кто победит?
Ну, положим, двоих вы успеете застрелить, а третий завалит вас.
Война с Грузией - это пиррова победа, когда победили, навалившись количеством.
И нечего тут спорить. Любой бы побежал, увидев, что численное превосходство на стороне противника. Грузинский спецназ, видимо еще, недостаточно простимулировали валютой.
А в целом война с Грузией высветила целый ряд фатальных недостатков российской армии.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Cayman пишет: Не соглашусь:

Cayman пишет:

Не соглашусь: спецназ ФСБ и Антитерры уже очень давно пользуют германские снайперкие винтовки, т.к. в родном отечестве такого оружия нет.

Не путай войну,с тихим устранением ))

Cayman пишет:

В России до сих пор нет ни одного БПЛА атакующего типа.

Беспилотники работают только против ираков и мранов,против держав - бумажный самолёт ))

Овод пишет:

Хорошо еще у грузин мало подготовленных солдат оказалось.

Хуяссе,их муштровали именитые "сержанты" американской армии.У вас параноидальное отношение к возможностям нашей страны,а в частности нашей "тупой" молодёжи!

Ferman пишет:

Вот когда для наших ВВС произведут и поставят на боевое дежурство хотя бы 1500-2000 хваленых Т-50 в полном боевом оснащении, да на авиабазах не будет проблем с кадрами и горючим, я буду спать спокойно.

А я сейчас сплю спокойно,а если придётся,то придётся! Понимаешь?

Flooder пишет:

Долго ты спать не будешь, да и еще с условием того, что для данного самолета необходимо топливо Т-6, являющееся дефицитным (производят его только в Ангарске).

А за подобное,я бы тебя,если брать по минимуму - уволил бы )) Сечёшь?

SPECTR1983@MAIL.RU пишет:

А вот ваше поведение, когда вы прямо заявляете, что наше оружие - оно никуда не годится, мне непонятно.

хм...если брать из примеров,то есть один учёный муж,который утверждает,что человек произошёл из обезьяны.На протяжении многих лет может утверждать.Но вот появляется молодой учёный муж,который утверждает,что не от обезьяны,а от Бога,и приводит неопровержимые факты.НО! За много лет утверждение старого учёного мужа выросло в общепринятое,и признать,что молодой учёный муж прав - это признать многолетнюю свою ошибку,аннулирование своей диссертации и главное,для всей братии учёных мужей- настоящий позор,что они не пришли к этому ранее.Поэтому молодому учёному мужу будут всячески препятствовать!
Это факт,этому много примеров в науке,когда очевидное,якобы,разрушалось в одно мгновение! Это неизбежно к сожалению,потому что все основополагающие аргументы Овода во всех топиках сайта,сойдут на нет. И он будет фанатично отстаивать свою точку зрения,прося доказать,но при этом не видеть очевидного,и соответственно,утверждать,что он прав,так как ему противопоставить никто ничего не смог )))

Ferman пишет: Война с Грузией

Ferman пишет:

Война с Грузией - это пиррова победа, когда победили, навалившись количеством.
И нечего тут спорить. Любой бы побежал, увидев, что численное превосходство на стороне противника. Грузинский спецназ, видимо еще, недостаточно простимулировали валютой.
А в целом война с Грузией высветила целый ряд фатальных недостатков российской армии.

Ферман,твои посты,блоги,обсуждения вообще блещут пессимистичным фатализмом.Во всём,чего бы ни касалось,хоть армии,хоть работы,хоть отношения с противоположным полом,хоть хобби.Ты фанатично изыскиваешь в сети материалы пессимистичного содержания.Если я начну искать материалы оптимистичного содержания,то твои посты просто ЗАТМЛЮ! ))) Задумайся!

Овод пишет: Если у вас есть

Овод пишет:

Если у вас есть время, то посмотрите процент новейших систем в США и России. По памяти могу сказать, что у нас нет и 10%, по США, по-моему - 40-50%

Вам уже пицот мильонов раз втирали,что даже если и 10 % (я думаю,что гораздо больше),то они все эти 50 % американских перекрывают.Вы не видите главного.Сегодня,кстати,смотрел педарачу про вертолёты - я рад ))

Овод пишет:

А еще лучше, организовать на западе Украины западенцев, и устроить резню русских на востоке.

Вы опрометчиво не берёте в расчёт восточную Украину!И недооцениваете,и не знаете Белорусов.Почитайте их форумы ))

Овод пишет:

Вон как Польша усиленно к себе америкосов приглашала ПРО строить.

Ключевое слово : ПРИГЛАШАЛА.ага? ))

Овод пишет:

Пока нас еще не "дождимают". Чечня - это мелочь, но даже с такой мелочью мы до конца справится не можем.

Вы знаете все проблемы современных США? Как только перестанут платить пособия (На армию ведь надо),то там такая буча начнётся,что в пору запасаться попкорном и с удовольствием наблюдать за развитием событий!

Овод пишет:

Воевать с нами будут чужими руками.

Именно по причине собственной невъебенности и крутой армии,ага? ))

Овод пишет:

Сибирячка пишет:

Военная техника - это не экономика.

Вот так раз... Видимо техника делается не на производстве, а заказывается за рубежом... (как Мистраль, например).

Для вашего образования глупо так реагировать.Как не по шаблону,но она права,военная техника - не экономика ))

Овод пишет:

Только доводить информацию до сведения граждан, не более того.

Поправочка - собственное мнение!

Сибирячка пишет:

Так они еще и свои америкосовские наши трофеи вернуть хотели, ну не сволочи ли?
Или я чего-то не понимаю?

Таки да,почему они так запереживали,что у нас техника их оказалась?Думаете из за боязни,что мы узнаем их секреты?НЕТ!Из за боязни,что мы поймём,что вся их крутая техника - это дичайший пиар!

Овод пишет:

А "надрали задницу" потому, что грузины не сопротивлялись. Им достаточно было бы блокировать ущелье, но они этого не сделали.

Воооот,вооот момент истины.Вместе с грузинами шли американцы (все про паспорта помнят?).А у них есть светлые берцы,солнечные очки,наколенники и стиральная машина!Но,блять,это война!!!А в контракте этого нет!надеюсь дальше не имеет смысла преподавать истину? ))

Овод пишет:

Вы не слышали заявления премьера, президента и министра обороны по результатам этого конфликта?

Представьте себе ,ну просто ,по простецки.В ситуации,когда имидж что-то значит,главы государства говорят,что армия хуета,а не армия.Вы просто логически думайте!Ну если бы мы были слабы,то сказали бы,что наша армия выявила много ошибок,а? ))))

Fantazmer пишет: А я сейчас

Fantazmer пишет:

А я сейчас сплю спокойно,а если придётся,то придётся!

Это конечно, дело твое, как спать.
мне вот нахрен не надо думать, какие там самолеты и ракеты стоят на боевом дежурстве. Я просто хочу быть уверен, что там все в порядке. Как гражданин страны. Но знаю, что НЕ МОГУ БЫТЬ УВЕРЕН. Потому что там-то раскрали, там ни хрена нет, там скоро демонтируют, здесь нет керосина, вот тут практически открытая граница. Ощущения абсолютной безопасности нет.
Мы сейчас ввязываемся в новую гонку вооружений, а это чревато повышением налогов и общим снижением качества жизни людей. Возможно, возникновением дефицита продовольствия. Это как неизбежные факторы.
Поэтому, если не будет повышения налогов и дефицита - знайте, наверху ничего не делается, деньги успешно пилятся, коррупция опять жирует - уже на оборонке.
Есть вообще в мире место, где можно войны не опасаться?

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Fantazmer пишет: Хуяссе,их

Fantazmer пишет:

Хуяссе,их муштровали именитые "сержанты" американской армии.У вас параноидальное отношение к возможностям нашей страны,а в частности нашей "тупой" молодёжи!

Толку от этой муштры? Почитайте ссылки, я их привел. Наши солдаты были готовы умирать, грузины - нет. Вот и весь ответ. По мирным гражданам грузины прекрасно воевали, от нашей же армии просто сбежали. Или вы можете доказать, что это не так? Так приведите хоть какое-то доказательство кроме ваших слов о том, что мы грузин победили, а не грузины убежали. Я привел.

Fantazmer пишет:

все основополагающие аргументы Овода во всех топиках сайта,сойдут на нет. И он будет фанатично отстаивать свою точку зрения,прося доказать,но при этом не видеть очевидного,и соответственно,утверждать,что он прав,так как ему противопоставить никто ничего не смог

А по делу возразить (уже не мне, а главкому Сухопутных сил России) сможете? Или скажете, что это я его заставил так выразиться? Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Ferman пишет: Есть вообще в

Ferman пишет:

Есть вообще в мире место, где можно войны не опасаться?

Кладбище!

Ferman пишет:

Ощущения абсолютной безопасности нет.

Угу.26 летний мужик переживает,а хорошо ли меня защищают,а?!

Fantazmer, а судя по

Fantazmer,
а судя по триколору у тебя в подписи, ты батенька, настоящий "поцреот в вакууме". Лично мне триколор глубоко ненавистен (идентичная ассоциация с власовскими знаменами).

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Fantazmer пишет: 26 летний

Fantazmer пишет:

26 летний мужик переживает,а хорошо ли меня защищают,а?!

Предлагаешь не париться из-за ерунды?
Да я и не паникую. Просто ощущаю беспокойство.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Овод пишет: А по делу

Овод пишет:

А по делу возразить (уже не мне, а главкому Сухопутных сил России) сможете? Или скажете, что это я его заставил так выразиться?

Ржунимагу Пацталом Ржунимагу

Овод пишет:

Наши солдаты были готовы умирать, грузины - нет.

Какой клёвый пример,сравнимо с похожим топиком,где говорится про совремённую,никудышную молодёжь ))

Овод пишет:

Так приведите хоть какое-то доказательство кроме ваших слов о том, что мы грузин победили, а не грузины убежали. Я привел.

Овод пишет:

Почитайте ссылки, я их привел.

Почитайте библию,вы же не будете спорить,что там не может быть неправды?

Fantazmer пишет: твои

Fantazmer пишет:

твои посты,блоги,обсуждения вообще блещут пессимистичным фатализмом

А чему сильно радоваться-то?
Вон, у меня знакомый, пошел работать инженером на Иркутский Авиационный завод. Через год уволился - чересчур много работы и чересчур низкая зарплата.
Экстремальный график и экстремальная ответственность. И никаких перспектив.
Работает....(сюрпризец!) в Adidas консультантом. Зарабатывает че-то там в районе 30-35 и доволен.
Не то чтобы я его понял, или поддержал, просто грустно такие вещи видеть.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Fantazmer пишет: Если я начну

Fantazmer пишет:

Если я начну искать материалы оптимистичного содержания,то твои посты просто ЗАТМЛЮ!

Я уже жду и трепещу. Только не переборщи с оптимизмом, чтобы не выглядеть жизнерадостным идиотом на пепелище.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)

Fantazmer пишет: Вам уже

Fantazmer пишет:

Вам уже пицот мильонов раз втирали,что даже если и 10 % (я думаю,что гораздо больше),

Вы знаете больше, чем президент... Я в шоке!

Fantazmer пишет:

то они все эти 50 % американских перекрывают.

И всю программу перевооружения нашей армии затеяли просто от нечего делать... Пацталом Вы же сами себе противоречите.

Fantazmer пишет:

Вы опрометчиво не берёте в расчёт восточную Украину!И недооцениваете,и не знаете Белорусов.Почитайте их форумы ))

А мы не пойдем на защиту наших братьев? Представьте америкосы профинансируют развал Украины, вооружат западенцев и отправят их на восточеую Украину, вернуть "исконные украинские земли" назад. И мы будем за этим наблюдать?

Fantazmer пишет:

Ключевое слово : ПРИГЛАШАЛА.ага? ))

Самые верные союзники США бывшие соцстраны. Ознакомьтесь хотя бы для начала с их позицией, чтобы это отрицать. Они выражают верноподданические чувства к Аменрике намного чаще, чем старая Европа. Более того, участвуют во всех авантюрах США, особенно прибалты и Польша.

Fantazmer пишет:

Вы знаете все проблемы современных США? Как только перестанут платить пособия (На армию ведь надо),то там такая буча начнётся,что в пору запасаться попкорном и с удовольствием наблюдать за развитием событий!

И с чего они перестанут их платить? Печатный станок (печатающий доллары) сломается?

Fantazmer пишет:

Именно по причине собственной невъебенности и крутой армии,ага? ))

Нет, по причине того, что чужими руками для себя каштаны из огня таскать намного выгоднее.

Fantazmer пишет:

Для вашего образования глупо так реагировать.Как не по шаблону,но она права,военная техника - не экономика ))

Даже не знаю что тут сказать... Чешу затылок Еще раз подумайте, чтобы мне потом не смеяться, а то не удержусь.

Fantazmer пишет:

Поправочка - собственное мнение!

А это уже каждый сам оценивает. Хочет не соглашается, хочет опровергает. Я, в частности в данной дискуссии узнал, что в США около 50% техники устаревшей (раньше считал, что не более 20%).

Fantazmer пишет:

Вместе с грузинами шли американцы (все про паспорта помнят?).А у них есть светлые берцы,солнечные очки,наколенники и стиральная машина!Но,блять,это война!!!А в контракте этого нет!надеюсь дальше не имеет смысла преподавать истину? ))

Вы различаете командование операцией и работу инструкторов? Или вам и это надо на пальцах объяснять?

Fantazmer пишет:

В ситуации,когда имидж что-то значит,главы государства говорят,что армия хуета,а не армия.Вы просто логически думайте!Ну если бы мы были слабы,то сказали бы,что наша армия выявила много ошибок,а? ))))

Зачем логически думать, если я только что вам привел цитату главкома сухопутных сил, которые и воевали в Осетии... Злой! Вы сознательно не читаете постов? Тогда как же вы спорите?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Ferman пишет: А чему сильно

Ferman пишет:

А чему сильно радоваться-то?

Жизни!Настоящей,а не навязанной вами жизни ради потребления ))

Ferman пишет:

Работает....(сюрпризец!) в Adidas консультантом. Зарабатывает че-то там в районе 30-35 и доволен.
Не то чтобы я его понял, или поддержал, просто грустно такие вещи видеть.

В зарубежом все работают за миллион долларов в месяц, даже в Москве и Питере все получают ,минимум, сто тыщ баксов,а живут в роскошных пентхаусах.
Ты пытаешься отделить себя от быдла,а живёшь по навязанным тебе шаблонам!

Fantazmer пишет: Какой клёвый

Fantazmer пишет:

Какой клёвый пример,сравнимо с похожим топиком,где говорится про совремённую,никудышную молодёжь ))

Ссылочку пожалуйста про "никудышную молодежь". Не сможете привести? Только не надо про контекст опять плести. Я прошу подтвердить мое высказывание. Я обычно в таких случаях ссылаюсь на ваши же слова. Вы же просто болтаете о том, чего я не говорил.

Fantazmer пишет:

Почитайте библию,вы же не будете спорить,что там не может быть неправды?

Это у вас метод спора такой на вопросы не овечать? Тогда какая же это дискуссия? Я вам про слова главкома, а вы смеетесь, я вам ссылаюсь на то, что грузины убежали, прошу показать где именно мы их разбили и разгромили, вы про библию. Что, аргументов и ссылок привести не можете?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Овод пишет:Вы сознательно не

Овод пишет:

Вы сознательно не читаете постов? Тогда как же вы спорите?

Вы же сознательно всё сводите к своему мнению,без вариантов )) Вы цитируете,но даже не пытаетесь понять о чём я вам пытаюсь сказать ))

Овод пишет:

Даже не знаю что тут сказать... Еще раз подумайте, чтобы мне потом не смеяться, а то не удержусь.

Я повторю простые слова девушки : Военная техника - не экономика ))

Овод пишет:

И с чего они перестанут их платить? Печатный станок (печатающий доллары) сломается?

Почему Россия не печатает рубли в огромном количестве,дабы платить пенсионерам по 100 тысяч рублей пенсии в месяц?Не для внешнего рынка,а для пенсии пенсионерам,а?))

Овод пишет:

Зачем логически думать, если я только что вам привел цитату главкома сухопутных сил, которые и воевали в Осетии...

Fantazmer пишет:

Представьте себе ,ну просто ,по простецки.В ситуации,когда имидж что-то значит,главы государства говорят,что армия хуета,а не армия.Вы просто логически думайте!Ну если бы мы были слабы,то сказали бы,что наша армия выявила много ошибок,а? ))))

Овод пишет: Это у вас метод

Овод пишет:

Это у вас метод спора такой на вопросы не овечать? Тогда какая же это дискуссия? Я вам про слова главкома, а вы смеетесь, я вам ссылаюсь на то, что грузины убежали, прошу показать где именно мы их разбили и разгромили, вы про библию. Что, аргументов и ссылок привести не можете?

Про ссылки я вам и говорю!

Fantazmer пишет:

Почитайте библию,вы же не будете спорить,что там не может быть неправды?

Ответьте по этому пункту,и я дальше,либо буду,либо не буду вести с вами дискуссию! Мне очень важна ваша реакция на этот вопрос!

:

Fantazmer пишет:

Сечёшь?

Просвети. У меня как раз мало информации именно по этой тематике.

Овод пишет: Ссылочку

Овод пишет:

Ссылочку пожалуйста про "никудышную молодежь".

Из той же серии я выложил песню реперов в блоге,именно на ваши высказывания.Не вы ли говорили,про то,что : Кто будет воевать,даже если от регулярки бегают!С тем же успехом могу сказать,что те пацаны,которые не боялись умереть в боях с Грузией,просто не смогли отмазаться от армии!

Fantazmer пишет: Вы же

Fantazmer пишет:

Вы же сознательно всё сводите к своему мнению,без вариантов )) Вы цитируете,но даже не пытаетесь понять о чём я вам пытаюсь сказать ))

Тогда объясните, что именно вы хотите сказать. Грузины с нами воевали и не убежали? Или главком врет?

Fantazmer пишет:

Я повторю простые слова девушки : Военная техника - не экономика ))

Тогда извините... Смеюсь над тобой Где она производится? Не на предприятиях? Ведь все передовые разработки применяются в первую очередь в ВПК. Это правило любой развитой страны. Вот когда копья и мечи делали, тогда это не имело разницы, хотя опять же где-то они ковались из хорошего качественного железа, а где-то из остатков. В современной войне выигрывает тот, у кого более развита экономика. Это азы. И то, что вы этого не знаете (или притворяетесь, что не знаете), дишь характеризует ваш общий уровень знаний об экономике... Ну извините!

Fantazmer пишет:

Почему Россия не печатает рубли в огромном количестве,дабы платить пенсионерам по 100 рублей пенсии в месяц?Не для внешнего рынка,а для пенсии пенсионерам,а?))

Вы беретесь спорить не зная самого элементарного. Да потому, что доллар - это мировая валюта, ее излишек просто уходит из США на мировой рынок и на инфляцию не влияет. Америка очень четко отслеживает огромное количество напечатанных ей долларов, связывая их излишки своими долговыми обязательствами, из-за чего имеет огромный внешний долг. И ее цель в том, чтобы при обрушении этой долларовой пирамиды остаться в выигрыше. Что она сейчас с успехом и делает, создавая все новые очаги нестабильности.
Количество же рублей в нашей экономике зависит от количества долларов и евро, которые у нас имеются в загашнике. Именно на их сумму и печатаются рубли. Если напечатать больше, то будет инфляция, т. к. излишек рублей из страны не уходит, а остается на внутреннем рынке и давит на цены, повышая их. Неужели вы даже таких элементарных вещей не знаете?

Fantazmer пишет:

Представьте себе ,ну просто ,по простецки.В ситуации,когда имидж что-то значит,главы государства говорят,что армия хуета,а не армия.

Тем не менее это было сказано, как обоснование нашей военной реформы. По-вашему президент и генералы сморозили чушь. Но это у них надо спрашивать почему они не поинтересовались вашим мнением... Громкий смех

Fantazmer пишет:

Почитайте библию,вы же не будете спорить,что там не может быть неправды?

При чем тут бибиля? Библия - это мифологизированные представления о действиях тех или иных персонажей в далекой древности. И то, что в очень малой доле можно отнести в ней к истине, вы предлагаете сравнивать со словами главкома? Я в шоке!

Fantazmer пишет:

Про ссылки я вам и говорю!

Про какие ссылки вы говорите? Где в ссылках говорится о том, что мы воевали и разбили наголову грузинскую армию? Приведите пожалуйста.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Fantazmer пишет: Из той же

Fantazmer пишет:

Из той же серии я выложил песню реперов в блоге,именно на ваши высказывания.Не вы ли говорили,про то,что : Кто будет воевать,даже если от регулярки бегают!С тем же успехом могу сказать,что те пацаны,которые не боялись умереть в боях с Грузией,просто не смогли отмазаться от армии!

Вот как раз те, кто пошел в армию и показали, что они достойны уважения. И продемонстрировали это в том конфликте. Это как раз те, кого некоторые тут презрительно называют быдлом, это те, кто не отсиделся за маминой юбкой и не собирал справки, чтобы откосить. Этих ребят я уважаю.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."

Fantazmer пишет: Я повторю

Fantazmer пишет:

Я повторю простые слова девушки : Военная техника - не экономика ))

Фантазмер. А как Вы понимаете эти простые слова девушки? Что производство и качество военной техники не зависят от экономики государства? Или как?

Сибирячка пишет: Или тебе

Сибирячка пишет:

Или тебе надо, чтобы мы со спутника Грузию стерли???

А тот спутник военный , который наши запустили недавно нашли уже? А то он улетел не туда куда планировалось почему то. Громкий смех

Den пишет:

да шляпа полная войска нато.1999 год 11-12июня прошляпили бросок роты десатников из боснии в косово.и захват ими аэродрома слатина в приштине.

Ну Суворов тоже солдат не жалел и отправил их через Альпы. И чем же кончился этот героический бросок В Сербии? Попонтовались, а Косово то отделилось? Это выглядит, как если ты приходишь домой и видишь чужого мужика с женой , который ничего не успел с ней сделать. Громкий смех

Овод пишет:

Грузины бежали и лишь некоторые их боеспособные подразделения устроили нашим войскам отдельные неприятности. Еще раз повторю: лишь отдельные подразделения.

Да там мало и было то обученных солдат, ополчение собрали, причем принудительно. И по кавказкому менталитету всё и прошло - люди возбудимые и эмоциональные, а также легко поддающиеся панике, когда им оказывают достаточное сопротивление. Мало вооружить хорошо, надо научить ещё пользоваться этим.

Fantazmer пишет:

.Сегодня,кстати,смотрел педарачу про вертолёты - я рад

А там сказали, что Апачи имеют более слабую броню, но при этом морщат хваленую Акулу, по причине более высокой скорострельности вооружения и возможности обнаруживать её на более дальнем расстоянии?

Fantazmer пишет:

Овод пишет:

Воевать с нами будут чужими руками.

Именно по причине собственной невъебенности и крутой армии,ага?

Потому, что умнее...

Fantazmer пишет:

Как только перестанут платить пособия (На армию ведь надо),то там такая буча начнётся,что в пору запасаться попкорном и с удовольствием наблюдать за развитием событий!

А мы уже могли это наблюдать в нашей армии и процесс не закончился. Для примера - Тарзан, который предпочел яички показывать дамам. Громкий смех

Сибирячка пишет:

Что бы мы делали, если бы их подразделения не бежали, а сопротивлялись? Ну пришлось бы подтянуть все остальное. И они прекрасно это понимали.

А вы почему то до сих пор этого ещё не поняли. Чешу затылок

Овод пишет:

Главком утверждает, что у нас существуют серьезные проблемы. Вы же утверждаете, что это не так. Кому верить?

Телепередаче "Военная тайна" и выступлениям Главнокомандующего и министра обороны. Громкий смех

Fantazmer пишет:

С тем же успехом могу сказать,что те пацаны,которые не боялись умереть в боях с Грузией,просто не смогли отмазаться от армии!

Вообще то так и есть. Кто то всегда попадает в неудачное стечение обстоятельств. Тем же миротворцам что оставалось делать, если заведомо было известно, что им головы пооткручивают грузины если они сдадутся. Героями становятся в силу внешних обстоятельств, а не внутренних потребностей. Исключением только шахиды будут пожалуй и просто дол***бы.

Овод пишет:

Библия - это мифологизированные представления о действиях тех или иных персонажей в далекой древности. И то, что в очень малой доле можно отнести в ней к истине, вы предлагаете сравнивать со словами главкома?

Может быть он сравнивает рассказы про успешную победу над Грузией с мифологизированным представлением о действиях русской и грузинской армии.
И чем больше времени пройдёт тем более всё будет выглядеть героически.
Это похоже как импотент рассказывает о своих победах друзьям. Громкий смех

Овод пишет: По мирным

Овод пишет:

По мирным гражданам грузины прекрасно воевали, от нашей же армии просто сбежали. Или вы можете доказать, что это не так? Так приведите хоть какое-то доказательство кроме ваших слов о том, что мы грузин победили, а не грузины убежали. Я привел.

Где логика? Грузины по мирным жителям воюют, а от ржавых танков бегут? Странно.
Овод, зрите в корень

Ferman пишет:

Вон, у меня знакомый, пошел работать инженером на Иркутский Авиационный завод. Через год уволился - чересчур много работы и чересчур низкая зарплата.
Экстремальный график и экстремальная ответственность. И никаких перспектив.
Работает....(сюрпризец!) в Adidas консультантом. Зарабатывает че-то там в районе 30-35 и доволен.
Не то чтобы я его понял, или поддержал, просто грустно такие вещи видеть.

И чо? У меня знакомый там работает уже много лет, доволен, квартиру покупает. Облетал полмира. Кто хочет работать и получать бабки, тот это делает, а не ноет.

Овод пишет:

Fantazmer пишет:

Вам уже пицот мильонов раз втирали,что даже если и 10 % (я думаю,что гораздо больше),

Вы знаете больше, чем президент...

А вам так по зомбоящику всю правду и открыли.

Овод пишет:

Я, в частности в данной дискуссии узнал, что в США около 50% техники устаревшей (раньше считал, что не более 20%).

Ну да, в ней просто кондиционеры есть, жиписи и что там еще?) Улыбка

Овод пишет:

доллар - это мировая валюта, ее излишек просто уходит из США на мировой рынок и на инфляцию не влияет.

Я в шоке! Я в шоке! Я в шоке!
Овод, на счет Осетии - ссылки - фигня, везде по-разному пишут. Кто пишет РФ говно, кто так про Грузию пишет, данные различаются.
НО факт остается фактом, я о победе.

Fantazmer пишет: Не путай

Fantazmer пишет:

Не путай войну,с тихим устранением ))

Ну так и на войне стреляют втихую. Громкий смех

Fantazmer пишет:

Беспилотники работают только против ираков и мранов,против держав - бумажный самолёт ))

На 100% уверен что они помогли бы нашим войскам в координации направлений удара, постановками средств РЭБ и пр. Да и "чехи" бы сейчас по горам по-меньше лазили. Да!

Родина пишет:

Кто хочет работать и получать бабки, тот это делает, а не ноет.

Кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - причины. Да!

Flooder пишет: Мне кажется ВС

Flooder пишет:

Мне кажется ВС РФ не будут заморачиваться, а обойдутся 50-100 самолетами, нежели обращаться к Роснефти с предложением увеличивать мощности. В силу двух причин:
1. Для производства данного топлива необходима аппаратура, главным образом реакторы* гидрирования высокого давления, выского - это около 30 МПа в среде H2, технология производства которых была только у немцев и по сей день не развивалась. В связи с чем разработка технологии обойдется в несколько млрд. рублей.
2. Помимо дороговизны технологии, само производство очень опасное и поэтому в год установка работает примерно 8-9 месяцев, 4-3 месяца занимает ремонт.

В совокупности себестоимость топлива может достигать 10 000 рублей за тонну, а то и больше.

Модернизируют)

Овод пишет:

Цитата:

У сухопутных войск три основные проблемы. Первая - небольшая доля современных образцов военной и специальной техники. (что вы там говорили, что у нас парк современной техники? - Овод) Вторая - ее разбалансированность. Попросту - устаревшие, низкоэффективные средства разведки, управления, связи, навигации, опознавания, защиты, маскировки не позволяют нам в полной мере реализовывать возможности средств поражения. (когда я вам говорил то же самое, вы искалли в Интете опровержения) И наконец, третья - разунифицированность, то есть слишком большая разномарочность образцов вооружения.

Проблемы такого рода есть у всех стран, и это не смотря на наше ужасное положение.
Но ведь мы пытаемся встать на ноги.

Овод пишет:

А это уже каждый сам оценивает. Хочет не соглашается, хочет опровергает. Я, в частности в данной дискуссии узнал, что в США около 50% техники устаревшей (раньше считал, что не более 20%).

Еще три недели переписки и будет ждать новых позитивных сдвигов в ваших умозаключениях

Овод пишет:

Тогда извините... Где она производится? Не на предприятиях? Ведь все передовые разработки применяются в первую очередь в ВПК. Это правило любой развитой страны. Вот когда копья и мечи делали, тогда это не имело разницы, хотя опять же где-то они ковались из хорошего качественного железа, а где-то из остатков. В современной войне выигрывает тот, у кого более развита экономика. Это азы. И то, что вы этого не знаете (или притворяетесь, что не знаете), дишь характеризует ваш общий уровень знаний об экономике...

Обоснуйте на примере второй мировой войны на примере СССР.
ОВОД, непатриочный преподаватель, больше всего меня пугает то, что вы обучаете поколение next((( Если вы хотите заставить их думать самих, не надо втирать им свою точку зрения, ведь они могут вам поверить. Поверить в то, что шансов с ваших слов у нас НЕТ. И тогда они будут жить как быдло ради воровства и наживы.
Берите пример со спектра хотя бы. Он не отрицает наших косяков, но и про косяки США в курсе.
Помнится вы призывали свергнуть ЕР в Ангарске, пришли коммунисты, потом все поняли, что пришел Жуков. А вы лишь развели руками, дескать ну бывает, и все, дальше вам фиолетово.
А теперь представьте развитие событий на уровне всей РФ. Такие же выборы. Люди проголосуют за другую партию, в итоге останутся у разбитого корыта. А такие как вы будут разводить руками в сторонке и будут кричать, что надо менять власть опять. Это будет бесконечная история. Надо делать что-то самим, а не надеяться на партию. Название пратии не имеет значения, ведь депутаты плавают из одной в другую, а нормального плана развития нет ни у одной. Одни пустые обещания.

Родина пишет: Помнится вы

Родина пишет:

Помнится вы призывали свергнуть ЕР в Ангарске, пришли коммунисты, потом все поняли, что пришел Жуков.

А разве не победили? Люди сделали выбор и из 15 чел 11 прошли по списку КПРФ. Громкий смех А как потом едирасы выёживались, что бы победителями выглядеть это уже немного другой вопрос.

Родина пишет:

Обоснуйте на примере второй мировой войны на примере СССР.

А херли обосновывать? Возьмите и сами поинтересуйтесь о состоянии и возможностях экономики Германии и СССР перед войной. Немцам бензину для танков даже не хватало, а незадолго до войны они и своих военспецов у нас обучали.

Родина пишет:

нормального плана развития нет ни у одной.

Не *исди попусту. Даже у сраной ЕР есть план. А с программой и намерениями КПРФ можешь ознакомиться и сам, если желание появится.

Родина пишет:

Модернизируют)

Одни пустые обещания Курю

Родина пишет: И тогда они

Родина пишет:

И тогда они будут жить как быдло ради воровства и наживы.

Поинтересуйтесь дефиницией слова быдло. Быдло не может по определению заниматься воровством и наживой, во всяком случае это для них не характерно.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.