Армия России vs. USA ARMY

Наивный! Украсть можно что угодно и где угодно, и у кого угодно. В воровстве главное условие - чтобы было желание украсть и исполнитель-вор.

ЧТобы сопоставить надо знать сколько стелсов было запущено!

Ну так вот) А вы - стелс, стелс, да облажались они)

Разработки есть, осталось запустить в производство побольше, тут вопрос в деньгах.
По состоянию на январь 2010 года, на боевом дежурстве находилось 49 ракет «Тополь-М» шахтного и 18 мобильного базирования. Все ракеты шахтного базирования стоят на боевом дежурстве в Таманской ракетной дивизии (Светлый).
википедия
wikipedia.org/wiki/Тополь-М

это видимо секрет

Это вы должны знать лучше меня) Да и думаете правду скажут?)

Дело не в том, сколько, а дело в том, что есть. У нас в Иркутске засекреченный отдел есть, так что чего и сколько у нас есть, знают те, кому положено.
"В настоящее время Россия продаёт на экспорт ещё более современные комплексы. Можно отметить такие как ЗРС С-300ПМУ (разработчик НПО "Алмаз") и ее модификации. Первая поставка таких ЗРС на экспорт осуществлена в 1994 г. в Китай, а затем в Кипр и Вьетнам. Одна из последних ракет 48Н6Е (разработчик МКБ "Факел") этой системы может поражать воздушные цели на дальности до 150 км. С 2001 г. в КНР экспортируются более современные системы С-300ПМУ1 и С-300ПМУ2 "Фаворит" с дальностью стрельбы ракетами 48Н6Е2 200 км. Наши С-300 последних модификаций могут сбивать летательные аппараты "Стелс" и даже баллистические ракеты. Не раз сообщалось, что в России завершаются испытания системы "Триумф" (разработчик НПО "Алмаз"), которая обладает еще большими возможностями для поражения современных целей - баллистических и крылатых ракет, а также перспективных самолетов и вертолетов.

От автора:
Рекомендую вам посмотреть документальный фильм "Русский Стелс-в погоне за невидимкой".

В документальном фильме рассказывается, как две сверхдержавы создавали самолет-невидимку. Оказывается основоположником теории стелс является русский ученый, который затем иммигрировал в США. Однако несмотря на то, что самолет-невидимка был создан, невидимым он не является! Его неуязвимость развенчал сам автор идеи. Таким образом американцы потратили огромные деньги почти зря"
dron777.beon.ru/5785-367-tehnologija-stels.zhtml

ru.wikipedia.org/wiki/Стелс-технология

Это что бы не догадались в какую сторону он полетит?

Снова "не имеющий аналогов в мире"? А правда ли, что там устанавливаются немецкие дизель генераторы "Fischer Panda", необходимые для его работы?

Ну тогда понятно почему их не видит и не слышит.

Такие крылатые ракеты были уже в прошлом веке у пендосов, задумка была в том что эти ракеты летели в нескольких метрах над водой, по реке к примеру, недосягаемые для РЛС. Для обнаружения таких поделок выставлялись по рекам посты наблюдения с пулемётами для их обнаружения и сбивания.

Военно-воздушные силы Российской Федерации
1. "В 2009 году закупки новой авиатехники для ВВС России приблизились к показателям советского времени[11], что дало основание многим экспертам полагать, что процесс перевооружения российской авиации начался[12]. Проходят испытания истребителя пятого поколения ПАК ФА, 29 января 2010 года состоялся его первый полёт. Поступление в войска истребителей 5-го поколения планируется к 2013 году.

Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, опубликованному в феврале 2009 года, уровень средств ПВО России достиг уровня, при котором исключается возможность выживания военной авиации США во время вооружённого конфликта."
2. Точный количественный и качественный состав ВВС ВС России является секретной информацией. Приведённые ниже данные собраны по открытым источникам и могут содержать существенные неточности.
ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_Российской_Федерации

Не смеши)))

Военно-Морской Флот Российской Федерации
1. По данным на конец 2010 года, в течение пяти лет (с 2011 до конца 2015 года) в боевой состав ВМФ РФ должны войти 35 кораблей, а именно: 4 РПКСН проекта 955/955А/955У, 2 МПЛАТРК проекта 855/855М, 2 ДЭПЛ проекта 677 и 3 проекта 636.3, 2 фрегата проекта 22350 и 3 проекта 11356М[12], 5 корветов проекта 20380 и 1 проекта 11661К, 5 МРК проекта 21631[13], 2 МАК проекта 21630, 2 БДК проекта 11711. В декабре 2010 года стало окончательно известно, что Мистраль выиграл тендер на поставку ВМФ России 4 десантных вертолётоносных кораблей-доков. Также ведется строительство вспомогательных судов различных проектов.
Википедия) Извините, что беру оттуда. Лень ходить далеко.

Вы забыли, что стэлс с того времени усовершенствовали.

Спасибо за ссылку. Там как раз и написано, что лишь один наш самолет российской (новейшей разработки) разработки эксплуатируется, остальные - либо еще советские (следовательно не новейшие), либо в разработке, либо летающая лаборатория, либо ожидается производство. Но и этот СУ-35С в войсках - считанные единицы. В США же - эксплуатируется - 4. И разрабатывается досточно. Причем в том, что Америка их начнет выпускать практически не сомневаюсь, а вот про наше "ожидается производство", остается только надеяться.

49 + 18 ракет из почти полутора тысяч? Ну что ж - достойный процент...

Но я же с этим и не спорю, а спрашиваю сколько их в войсках. Если даже президент сейчас признает, что необходимо поднять количество новейшей техники к 2015 г. до 30%. Ну сделайте вывод сколько их сейчас.

Да я же говорю, что вопрос не в разработках, они есть. Вопрос в производстве.

Ракетные войска стратегического назначения России
1. В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 369 ракетных комплексов, способных нести 1248 ядерных боезарядов. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 58 тяжёлых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18, Satan), 70 ракет УР-100Н УТТХ (SS-19), 171 подвижный грунтовый комплекс РТ-2ПМ «Тополь» (SS-25), 49 комплексов РТ-2ПМ2 «Тополь-М» шахтного базирования (SS-27), 18 мобильных комплексов РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (SS-27) и 3 мобильных комплекса РС-24 «Ярс»
ru.wikipedia.org/wiki/Ракетные_войска_стратегического_назначения_РФ
ОВОД, таблички там же)

Если я правильно понял, то остается лишь догадываться, а все слова президента о том, что у нас нет в войсках даже 30% новейших вооружений - просто наглая возмутительная ложь...

Это Су-47 "Беркут", который так и не приняли на вооружение и он не является "невидимкой". В любом случае существующий(е) самолет(ы) переклассифицировали в "летающую лабораторию".

А из нового - ПАК ФА, серийное производствого которого хотят освоить не раньше 2015 или около того.

Что касаемо F-117 и B-2 (самолеты - невидимки), то первых на вооружении США штук 50, а последних штук 5-6. В связи с чем даже 3 потерянных самолета для них, армии США, было плачевно. При планнировании такого рода войн они считают невозможным потери даже одного самолета такого класса.

Овод, в параллельной теме про советское достояние в ааиастроении и ПАК ФА. Вобщем есть показатель при проектировании, называется "доля риска". Он отображает сколько процентов новшеств будет применятся при разработке новой техники, в данном случае самолета. Так вот принято, в мировой практике, не выше 50%. Соответственно, ПАК ФА, примерно, на 50% состоит из советского инженерного наследия, но остальная часть из состоит из новых, российских технологий. (Про этот показатель вычетал из статей про Т-4, у него ДР=100%).

Ключевое слово я выделил. Я очень бы хотел, чтобы планируемое выполнилось, но учитывая нынешнюю практику власти и уровень коррупции, очень сомневаюсь в этом.

Я в курсе, что при строительстве данного типа самолетов применяются и современные разработки. Вопрос в том, сколько таких самолетов в войсках. Если верить нашему президенту, то - мизер.

Хм... вот тут вы пожалуй правы. Вспоминается вчерашняя история про чиновника, который продал за 135 рублей 3 или 5 военных штурмовика Миг-31 подставной фирме из стратегического запаса на случай войны.

А пока...

иии.rusimperia.info/news/id6125.html

И не только:

Сколько их там на воооружении и номер модели. Выше я вам дала таблицу, в США часть снято, часть даже в стадии разработки. Пишите конкретнее. Номер модели и кол-во.

А сколько стелсов в войсках Америки?

Это не вопрос. Когда надо, мы успеваем) Менталитет, такой, видимо(
Хотя, конечно, у власти мало нормальных(

Это диагноз президенту. ЧЕм он спрашивается там занимается?

Вы американскому больше верите?
Ненавижу Америку...

Из той же Википедии известно что на вооружении США остается еще около 18 самолетов В-2.

А новый ПАК ФА - практически 100% копия F-22 Raptor.

finance.rambler.ru/news/economics/85769408.html

По номеру модели можно увидеть в таблице, а по количеству, честно говорю, не хочется гуглить и искать. Могу сослаться лишь на то, что там денег на это не жалеют. Уж что-что, а устаревших вооружений там на порядок меньше, чем у нас. Что США и доказывает во всех конфликтах (за исключением войны против партизан). Но армии они громят на один раз, и несут при этом сравительно мизерные потери. Вот потом, в ходе партизанщины, несут намного больше. Но у нас-то речь о сопоставлении вооружений и армии, а не о тактике войны.

18 из почти 2000 самолетов?

Для того, чтобы "успеть" нужна нормальная власть. А у нас ее нет.

Как чем? Обеспечивает успешную деградацию нашей армии...

А она у нас была когда-то нормальная?

Сейчас дело не в количестве людей в ней, а в нормальном вооружении. Нажал на кнопочку и все, половино вражеской территории лежит пузом кверху.
Ладно, ближе к вопросу.
Россия, Китай и США в цифрах
И.Г.Калабеков
http://kaig.ru/China.html

Так об этом и идет разговор: о качестве и количестве оружия у России и США.

Не совсем верная постановка вопроса. Власть, которая могла обеспечить безопасность и развитие России у нас была. А насчет ее "нормальности" или нет, это уже каждый сам определяет. А сейчас власть не может обеспечить и этого.

СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ СОСТОЯНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ НАТО
Там же про США
1. Сравнительный анализ состояния вооруженных сил США
1.1 OБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА СУХОПУТНЫХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ США.
1.1.1 Структура ВС США.
1.1.2Административной организации ВС США.
1.1.3 Типы и состав дивизий США.
1.1.4 Строуктура МПБ и ТБ США.
1.1.5 Вооружение СВ США.
guap.ru/k72/materials/T2_2/t2_1.htm

Если печатать деньги не отходя от кассы, то можно себе позволить

Там только о структуре вооруженных сил США и стран НАТО, а не о количестве у них современных вооружений.

Вот в этом-то и проблема. А мы, как собачки, привязаны к американской валютной политике и доллару. Так что таким образом, как США обеспечить сеья не можем. Ну не печатают у нас доллары, да еще и разворовывают даже те средства, которые выделяются на модернизацию.

Den, спасибо, но это только один тип самолетов, а общее количество в США и России? И сколько из них устарвших у нас и у них?

Назовите остальные.

Дело в том, что наши устаревшие уделывают их новейшие.

Жутко, особенно если учитывать индекс промышленного производства.

Не могу найти конкретику, только общие декларации.

Тех, которые "уделывают" очень мало.

Ну а к чему тогда ваши все вопросы? Если по США вы конкретики не знаете? Вы сказали про Стелс, я вам назвала то, чем можно одолеть.

Не баись, справимся. Но надеюсь, что не придется с ними конфликтовать.

В США очень мало устаревшей техники, в России - такая почти вся (см. выступление президента). В этом и состоит проблема.

Но вы же сами приводите данные о соотношении сил. Тогда какие вопросы? Или вы считаете "русским духом" отобьемся?

Было бы печальнее, если бы эта устаревашя уже не противостояла бы новой америкосовской

Это демотиватор. ЧТо там на самом деле в США - не совсем известно, и что на самом деле у нас.
У меня есть надежда. И вера. И все. А у кого-то и этого нет. Кто-то считает, что и защищать то уже нечего(.
И это хорошо, что сейчас выделяют деньги на модернизацию. Надеюсь, что она пройдет нормально.

Русские признают, что их оружие - хлам ("Strategy Page", США )
Якорь им в задницу!

Могло бы быть еще хуже если бы не советский "запас"? Согласен.

Все-таки хотелось бы полагаться не на такие эфемерные вещи как вера и надежда. Хотелось бы чего посущественнее.

Увы, таких и в жизни и на ЖА приходилось видеть, причем все чаще.

Так вопрос как раз не в том, что выделяют. Вопрос в том, как они будут использованы. Хотелось бы разделить вашу надежду, что:

Но практика действий власти, увы, убеждает в обратном...

1. о вашей цитате о количестве новейшего вооружения. Вы так и не ответили, что конкретно У НИХ лучше чем У НАС. Овод, имейте смелость признать, что вы просто не владеете информацией касательно ТТХ видов вооружения, поэтому все ваши сравнения носят чисто умозрительный характер, основанный на интернетах. В которых громче всех выделяются крики и полном развале ВС. Поэтому рассуждать о том, что они круче нас - вы просто не в состоянии. Равно как и я. Но хотелось бы уточнить:
1. ВВС и ПВО - наши системы по заявленным ТТХ по меньшей мере НЕ ХУЖЕ, чем аналогичные их. При этом наши системы в основном базируются исходя из оборонительных функций, их - из наступательных. Начиная со всяких буков и торов, заканчивая С-300/400/разрабатываемая 500, которая уже и не ПВО, а ПКО в чистом виде. Даже С-300, являющие собой основу современных ПВО страны, с гарантией ровняют небо от всяких хулиганов.
2. Танки, которых 20 тыс. Еще в прошлом году (или позапрошлом) было принято решение об уменьшении количества танков, стоящих на вооружение, вместе с тем с повышением качества их обслуживания и увеличения количества. Позвольте вам заметить вот что. Само это количество появилось из военной доктрины СССР, когда, после нанесения внезапного ядерного удара по СССР у нас должно было остаться достаточно танков для нанесения ответного удара по территории Европы и захвата ключевых точек. Скажите, Овод, вы реально считаете, что нам в нынешних политических условиях необходимы эти 20 тыс. Т-55, Т-62 и Т-70 ? Господь с вами. Сейчас режут военные расходы все. потому как кризис на дворе и плюньте в лицо тому, кто вам скажет, что все закончилось. Все только начинается, по крайней мере, для развитого мира. Для развивающегося - все намного лучше. Дошло до того, что Англия и Франция, два непримиримых соперника, ведут разговоры о постройке одного авианосца на двоих - слишком дорого. Повторю вопрос - на кой нам 20 тыс. танков? при современном развитии авиации и высокоточного вооружения, в частности переносного противотанкового? В очередной раз вплюхать бабки в железо (представьте, сколько бабла в этих 20 тыс. танках) и в любой момент рисковать их потерять. Война в Чечне очень здорово это показала. Там практиковались специальные группы "охотников на танков". Короче, долго писать - военная ситуация изменилась, Овод!!! Вы же не предлагаете штамповать копья и мушкеты сотнями тысяч?
3. касательно ядерного оружия. Овод, а вы не в курсе, что ежегодно проходят 1-2 реальных пусков ракет для проверки их состояния и оценки, сколько они еще могут прослужить? Это по всем новостям показывают. Вот, с Булавой проблемы были, много запороли. Все равно довели до ума. нашли косяки. Самый простой пример - если бы ядерное оружие уходило в прошлое - зачем американцы так навязывают нам договор о ПРО? И почему мы увязываем его с СНВ? Да потому что америкосы бздят наших тополей, а мы - ихних наступательных неядерных.
4. но, допустим, американцы смогли незаметно пустить 50-60 крылатых ракет с ядерной БЧ (откуда, скажите, пожалуйста? Какая страна рискнет предоставить свою территорию под запуск с крайне реальной возможности ответки? Я бы не рискнул - достаточно одной уцелевшей шахты, командир которой сделает все, чтобы омостить - терять ему уже нечего). Далее. Ладно, запустили - допустим, из Европы. Там не помню точно, до копейки, но расчетное время полета подобных ракет - около получаса минимум (а вы чего хотели, расстояния'с). Простой пример - сейчас идет разработка в США ракет с гиперзвуковой скоростью (до 7 т.км/час). Достаньте карту, поглядите расстояния, скорость у вас есть - считайте время подлета. При этом Европу пасет наша РЛС (Кабардинская, хотя могу ошибаться), остальные "ракетоопасные направления" - тоже. Далее. Я не зря вначале распинался про системы ПВО. наши буки, торы, с-ки и прочие чудеса ваши 50-60 ракет снесут за раз, не сомневайтесь. Любая ракетная атака будет иметь смысл только при первоначальной задаче - перегрузке наших ПВО. А для этого 50-60 ракет - мало. Хотя бы половину (я считаю, что все 100%) мы снесем и еще лет 10-15 будем сносить точно (дальше я просто не провидец". И дадим ответку. Тоже самое и по самолетам. Откуда полетят, сколько.
5. касательно ПВО Москвы.

Хм...ПВО Москвы необходимо по двум причинам - это людской ресурс, самый серьезный, собранный в одном месте достаточно компактно. при этом и Питер заодно прикрыть можно и все подмосковные города. А это, как минимум 20-30 мл.н человек. Так что все верно. Во-вторых, кто-то должен дать приказ на ответный удар. при этом, Сибирь не совсем голая, здесь вы не правы. Возьмем хотя бы нас. Все в курсе, что под Иркутском часть ПВО с с-300 стоит. Прикрывает всю область по сути. Что вам еще надо? Сломать можно любую систему, но, если это произойдет, можете смело накрываться простыней и переться в сторону кладбища - началась третья мировая. А частный удар, пусть и внезапный мы отразим.
6. касательно через Северный Полюс - Во-первых, лететь оттуда будет не 5 минут, поверьте. Засечем, там тоже не голо. повторюсь - либо внезапный удар, который маловероятен и парируем, либо полномасштабный - но не внезапный, и мы успеем нанести ответный удар - а больше никто ничего сделать не сможет. Тут никто ничего не поделает. Конечно, у нас более голо, чем в Москве. Ну а вы чего хотели? Я бы тоже вначале там ставил, тут уже не до сантиментов, надо просто выбирать, что важнее - 20 млн в одной Москве или 40 млн по всей Сибири и ДВ. Вы бы как решили?
В общем, Овод,у нас дела, конечно, не фонтан, но и кричать, что всем хана - ну его нафик.
И еще - по поводу высокоточной войны. Не помню где, но точно помню, что видел оценки. Всего высокоточного оружия, включая склады хватит в лучшем случае на 2-3 недели полномасштабного конфликта, а потом - добро пожаловать в ВМВ. Далее. Не забывайте про цену. При затяжной войне США со своими чудесами просто разориться (она и так уже в долгах). Да достаточно вспомнить таш Т-50 и их Ф-22 и разрабатываемый Ф-35. Вам напомнить их цену? простите, но 160 млн. баксов за Ф-35, который сбивается большинством наших ПВО ракетой стоимостью около 1-2 млн баксов - я бы согласился на подобный размен. При этом гробится летчик, на которого затрачены тоже нереальные бабки.
7. кстати, две системы С-400 уже в войсках. И кстати, на курилы тоже С-400 планируют поставить, хотя спецы и говорят, что оно там нафик не надо, разве что северный морской путь прикрывать. а так - бук+тор.

- есть чем. Читайте выше. Еще раз - Овод, при полноценном конфликте все эти высокочудесатые вещи мало что будут значить. В локальном - да. Но для локального у нас сил хватит на пару конфликтов. Я бы, честно говоря, был бы раз такому конфликту - простите мою кровожадность, но это позволило бы перетряхнуть всю систему.

Я с вами полностью согласен. Я только хочу отметить. А вы не считаете, что народ выведет на улицу не такой супер-политик, а агенты влияния Запада? И повторится 91 год. И последующая десятилетка. Вам это надо? ЛЮБАЯ революция - это зло для страны. А большинство из нас и радо кричать, что наверху все козлы. Достаточно искры и мы опять рухнем. Кстати, после 17 года сколько гражебей было под знаменем революции??? И не думаю, что там все были повально честные.
Это мое мнение. А вот если наверх прорвется путем обычных выборов подобный - я только рад буду.

вам ведь сказали, что сбили их ПВО 60-ых годов выпуска. А после этого уже полвека прошло. И сбили их комплексы так сказать ближнего радиуса. Мы тоже развиваемся, между прочим.

Стелсы на самом деле никакие не стелсы. Они стелсы лишь в определенном диапазоне. Метровом, допустим. Т.е. ЛЮБЫЕ средства обнаружения других параметров их видят. Именно поэтому то их и сбили. Те же буки, торы и с-ки их видят прекрасно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_ядерные_силы_Российской_Федерации
извольте почитать и успокоиться.

по подлодкам я соглашусь - мы уступаем. И это напрямую вытекает из нашей доктрины. Они собираются нападать, мы - обороняться. а оборонять надо землю, в первую очередь.

хм...согласен, сил и возможностей у нас меньше. Но и не так, что руки вверх. Многое отсеяло само время.

Это на самом деле меньше чем ничего.

вы только летунам это не заявите. АБСОЛЮТНО другая принципиальная схема. АБСОЛЮТНО. Вы сообще их видели? Общие детали совпадают (вроде количества хвостов и колес) просто из-за необходимых ТТХ. А вот начинка и возможности - полностью разные. Причем наши летуны говорят, что Т-50 раптора сделает по практически всем параметрам. наши сделали очень правильно. Они подождали, пока американцы раскроют свои козыри и потом уже, основываясь на нужных ТТХ, сделали свой ход.

Вашу же за ногу. Вы долго будете цепляться?

Как минимум не уступают!!! И начинайте уже конкретику, Овод - вы выглядите жалко. Вам конкретные факты с конкретными ссылками, вы - свои доводы беспомощные, без малейшей конкретики. ну потрудитесь же найти хоть чего-нибудь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВС_РФ - вот вам ссылка, где все ВВС указаны, включая ПВО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/USAF - вот тоже самое по пиндосам.
Вкратце, чтобы вам в очередной раз не перенапрячся, хотя бы по истребителям.
У нас:
242 МИГ-29
178 МИГ-31
252 СУ-27
еще 60 - СУ-27СМ (новейшие!!!, не уступят тем же рапторам.
У них:
600 Ф-15 (напомнить год выпуска, Овод? ну как же, у них ведь новье)
730 - Ф-16 (этим тоже уже по 20 лет)
140 - раптор.
Да, с первого взгляда, по количеству они нас делают. Вы этого испугались?
ТОГДА ЕЩЕ РАЗ - мы будем обороняться, а значит - кроме ВВС, в деле будут и ПВО.
Прибавляйте 300 С-300 разных модификаций. Учтите, речь идет не о системе - одна установка=одна ракета, а о дивизионах!!! В одном дивизионе:
4 основных пусковых установки, 8 дополнительных, радиолокатор, командный пункт. Т.е. это обособленная точка ПВО, мобильная.
Ну не хватит ваших самолетиков пиндосских более, чем на месяц войны - кончатся.
Далее - по вертолетам у нас полное превосходство.
1330 против 130. а это тоже самое превосходство в воздухе и поддержка сухопутных и морских сил.
стратегическая авиация - 204 против 145, по качеству мы превосходим, я бы сказал.
штурмовая авиация - 655 против 213.
Да в конце то концов, даже если 2/3 этой армады у нас не заведется, сломается, проворуется, у нас все равно больше чем паритет - у нас превосходство.

вы издеваетесь, что ли??? Да у них из 145 бомбардировщиков половина - те самые летающие крепости!!!
Овод, перестаньте читать и смотреть их пропаганду. Своим умом действуйте!!!
Я прочитал все, что вы написали - где хоть одна сравнительная цифра???

Млин, SPECTR1983@MAIL.RU, ну тебя прорвало.

Мне кажется все кто обсуждает эту тему не имеют полноценной информации.

Да достало просто. Хоть сейчас закапывайся. Пардон за портянку

да без б...Но в открытом доступе инфы полно, а Овод даже не удосуживается ее поглядеть, чтобы спорить с цифрами в руках. И оружие то у пиндосов новейшее и первоклассное, и вояки то они первостатейные, и у нас то одни рогатки остались. Я не спорю - проблем дофига. Но они потихоньку решаются. А по поводу воровства и корурпции. Овод, вы как себе представляете цену хотя бы того же стелса-бомбера в миллиард баксов без попила и откатов??? И там воруют не меньше, а то и больше. Но зато у них все хорошо, а у нас - все хреново.

Помните, не так давно,год ,наверное 2007, Россия , США , и Южная корея проводили глобальные учения? Так вот мой друг служил на "Адмирале Пантелееве",том самом,который пиратов расхерачил сомалийских.Так вот, он говорит, что когда мы увидели американские корабли, мы просто ржали от этого убожества. А когда спросили офицеров,то те сказали, что мы ещё многого не знаем о самой "крутой" армии мира )))

Я этого и не отрицаю. Но когда наша власть честно заявляет о том, что у нас менее 10% новейшей техники в войсках, а к 2015 г. поднимут аж до 30%, то естественно, будешь относится со скептицизмом к возможностям нашей армии в борьбе с армией США.

У меня нет времни лазить по Инету, т. к. я отвлекаюсь только время от времени на ответы, но на некоторые ресурсы я сходил и привел источник. А сужу о нашей армии по тем источникам, еторые имею (газеты, журналы, ТВ, рассказы тех, кто воевал). Так вот, если даже боевики имеют оружие лучше, чем у нас в армии, то что говорить об армии США. У нас до сих пор в армии даже стрелковое оружие древнее, связь допотопная, дизеля 60-х гг., да что там говорить, все, что показывают по ТВ и пишут в Инете, в основном имеется в очень малом количестве. А в реальных войсках, поверьте, почти ничерта нет.
Летают и ездят, в лучшем случае на технике 80-х гг.

В курсе, военную доктрину читал.

Наземная война тем не менее возможна, но не глобальная, скорее ограниченный конфликт, типа Южной Осетии. Но как раз в этот раз и наглядно было показано качество нашей техники, четверть вообще не поехало, часть, вышла из строя на марше и если, не дай бог, нам пришлось бы там столкнуться с американцами... Слава богу, что грузины все бросили и убежали.

В этом вы частично правы. Но если не будет проведена замена, то в ближайшее время С-300 уже будет не способна противостоять американским ВВС. Пока у них есть самолеты в разработках, но скоро будут и на потоке. А вот в замену С-300 уже не верится, учитывая действия нашей власти.

Давайте представим гипотетическую ситуацию, сравнимую с недавней войной в Ираке. Вспомните как американцы "разорвали" танковыми клиньями иракский фронт. Так что танки пока еще являются реальной силой в региональном конфликте (а такой возможен именно со странами третьего мира или с тем же Китаем.

То есть, вы считаете, что американцы, по прежнему уделяющие значительное внимание бронетанковым войскам, ерундой маются?

О пусках в курсе и о количестве неудач тоже, а также о том, что сроки у имеющихся в России ракет продлевались уже несколько раз. И даже договор СНВ был для нас неизбежен. Мы уже не в состоянии поддерживать даже имеющийся военный потенциал, все равно пришлось бы списывать. Что также является показателем неспособности нашей власти даже сохранить имеющееся.

Сейчас, как я уже писал - ядерная война нереальна. Поэтому и рассуждаю об уровне неядерных вооружений, хотя и в СЯС положение тоже неутешительное, но там хотя бы возможность ответки пока еще сохраняется.

Вообще-то я не кричу, что у нас хана, а пытаюсь сравнивать нашу армию с американской. Сравнение, на мой взгляд, не в нашу пользу.

Вы, видимо забыли, что США доллары печатают, а мы за них реальные ресурсы отдаем. Для них это не цена.
И потом, речь не идет о затяжной войне. На мой взгляд такая война (пока) нереальна. А вот региональный ограниченный конфликт - вполне реален. Именно в таком конфликте и проходит проверка армии. И если такой конфликт случится, мы его не выиграем (на мой взгляд).

Целых две системы на армию?

Так я про локальный конфликт и говорю. Специально выделил вашу же мысль. Только, даже при локальном столкновении сил не хватит если противником окажутся американцы, на мой взгляд, и на один конфликт. Так что "маленькая победоносная война" - извините, мы проиграем, причем это вызовет действительно революцию, причем раньше времени.

Вот про этих "агентов Запада" я слышу постоянно. Но прошу ответить только на один вопрос: кто придет к власти в результате такого потрясения? Ну никак не сторонники американцев. Скорее, самые крайние их противники. Нужно это Западу? Им мало было долголетнего противостояния с СССР и они хотят его повторения? А то, что любая революция - зло, в какой-то мере соглашусь. Но в сегодняшней России, если найдется здоровая сила, то может и появится шанс выбраться из тупика.

Как прорваться наверх, если политическую площадку "зачищают" постоянно. Разрешили там быть только тем, кто устраивает власть. Ну и коммунистов оставили для декорации. Но... вдруг декорация стала превращаться в какое-то подобие для выхода протеста.

Так об этом и речь.

Я этого не испугался, а лишь констатировал факт.

Как раз про ПВО я оговаривался, что по ним положение лучше, чем ы других родах войск. Но это пока. Если не будт поставлены на поток (а не единичные штуки) того же Триумфа и С-400, то положение ухудшится и здесь. Поймите, я не подвергаю сомнению то, что заделы, оставленныек еще во времена СССР существуют, разработки есть, вопрос в том, что я не верю в способность нынешней власти реализовать их производство и поставки в армию.

Пока главный довод о том, что в США новейших вооружений больше вы не опрвергли, а главное, что вы не хотите увидеть, это то, что нынешняя власть не способна эту проблему решить даже при сверхвысоких ценах на сырье. Что же будет, когда они упадут? Ведь больше-то Россия ни от чего доходы получить не может.

Хорошо, пусть не в разы. Но мы-то говорим о региональном конфликте, а не о полномасштабной войне. Если таковая случится, то вообще не будет иметь значение у кого и сколько танков и оружия.

Ну во-первых они не мои, а во-вторых, повторюсь, речь идет о региональных, локальных конфликтах, а не о нападении на Россию.

Но вы же сами привели цифры по самолетам:

и по подлодкам:

Так что я не понимаю о чем вы спорите? О том, что я не привел точные цифры?

Еще раз: вопрос не в том, что США нападут именно на Россию, речь о локальном конфликте. Так что скорее всего речь будет идти в том числе и о захвате определенной территории, с целью очистить ее от враждебных нам сил. И в чем тогда будет преимущество наших (как вы правильно заметили) оборонительных систем?

Фантазмер. Дай бог, как говорится.Да тока вот седня читал подборку новостей по курилам. Наткнулся на высказывание Сердюкова о том, что войска стоящие на Курилах вооружены антиквариатом, и срочно надо переоснащать дислоцированную там дивизию. Вроде как министр обороны все таки. Или только для очередного распила бабла он такие заявы делает?

А его пустили на корабль? Хотя вообще современный американский ВМФ действительно сделан из легких сплавов и пробивается чуть ли не обычной пулей. Так он и рассчитан в основном не на морской бой (все равно сопоставимого флота нет), а на высадку десанта и площадку для ВВС.

Так то оно так. для местного конфликта хватит, но в затяжной войне воюет уже экономика и ресурсы. А у пендосов опыт в этом уже есть, это накладно , но в тоже время и прибыльно, так как создает условия для загрузки ВПК. И кого намерено МО привлечь к управлению своими чудесными разработками, если идёт планомерная ликвидация военных училищ. И почему сначала наши новейшие разработки наше ВПК продает за рубеж, а по остаточному принципу уже в армию, пример тому противокорабельная ракета Яхонт, основанная на разработке Москито начатой в 1973 году, а позже в количестве 100 штук проданной США в 90х годах для проверки их обороны.

Это провокация (как и заявления президента Медведева о 10% новой техники в армии). Они специально скрывают данные о вооружении, чтобы америкосы не догадались...

недавеча,как с пару недель назад установщики ставили на работе ксерокс.На вопрос кого-то из начальства по стоимости,ответили,что по документам 400 тысяч.Моментом набирается номер модели в интернете и выскакивает цена - 150 тысяч. Понимаете смысл работы снабженцев? ))

То есть, министр обороны нагло врет, чтобы бабло попилить?

Ага,с грифом "Совершенно секретно",всю правду вам лично в руки в конвертике будут передавать ))

А я откуда знаю?