Вечная война за вечный мир? Рекрутов набирают пачками.

не убьешь ты,тогда тебя убьют!

ну если ты такого мнения о своем народе,вывод напрашивается...

вообще ни о чем не думаю,передо мной темный силуэт.

ну если этот силуэт не остановит вид оружия в моей руке а за моей спиной будут родные,без сожаления и промедления.

всем спокойной ночи.Хоп!

Что-то я теряю нить обсуждения. При чем здесь "бросает"? Гильза одинаково вылетает и из травмата и из огнестрела (револьверов не касается, это отдельная песня)

А чем тебе травмат не помощник в "других ситуациях"? Различие только в пульках. В экстремальной ситуации никто ведь не будет рассматривать что у тебя в руках травмат "Макарыч" или огнестрел "Макаров". Да и желания и времени подумать о энергии пульки не будет.

как показывает практика, цены на черном рынке всегда выше, чем на официальном.

Попадешь из травмата, и у лиходея других мыслей, кроме как прилечь отдохнуть не будет.

Тушка нашпигованная травматом имеет шанс выжить, и после попадания не очень-то захочет дальше испытывать судьбу. В случае с огнестрелом шанс выжить - меньше. Вам лишний грех на душу нужен?

И тебе приятных сновидений.

а откуда тогда отпечатки,гильзу то можно подобрать?!

опять?! ну вот охранника на заправке убили,у него вроде травмат был и что? а ваще читай выше,мне надоело повторять

там сразу с сейфом и прочее продают? не забывай,цену
устоновит государство,оно себя не обидит и кому попало купить не даст

Именно первой! А какой же еще? Это боевое оружие. А другие предназначения оружия я не отрицаю. Но для их реализации есть другие способы.

Надеюсь, вы это в сердцах написали. Вы же серьезно не думаете, что "целевое предназначение" ножа на кухне - это убийство? Или вы, следуя вашей логике, собираетесь пистолет хранить на кухне, вдруг вам понадобится им орехи поколоть? Чем не инструмент!

Дело в другом. Если христианин, то считаешь, что надо соблюдать 10 заповедей. Нельзя сказать, что я христианин, но считаю 1 из заповедей неправильной. Тут либо принимаешь, либо нет. Другое дело, есть ли силы всегда выполнять. Но мы говорим о самоидентификации и о сознательном выборе. И здесь аналогия в отношении оружия уместна. Тот, кто покупает боевое оружие - сознательно для себя решает, что он готов к убийству.

Они, то люди, и без референдума сделают этот вывод. Каждый в своей ситуации.

ты еще попади из этой пукалки,да и не боится его некто

Пы.Сы. Я тоже что-то подустал, и собираюсь откланятся. Завтра смогу продолжить дискуссию. Однако сделаю одно замечание. Легалайз огнестрела с целью защиты жилища - принимаю. Но одно дело хранить оружие в сейфе дома для безопасности, а другое дело - разрешение на его ношение. Я против разрешения на ношение. Всем спокойной ночи!

тот кто не покупает,готов быть убитым

боцман,Можешь пока поискать на ютубе ролики о травмате. Вещь серьезная. "пукалкой" после увиденного не назовешь. Ну, если ты тоже не путаешь травмат с пневматом. Спокойной ночи!

присоединяюсь

ты мне только не объясняй что это,я из него стрелял,когда их в стране еще не было

У вас какое-то дуалистическое мышление, чесс лово. Одни строгие равенства в каждом тезисе! Вы никак не можете понять, что если ставить обратные связки, то нарушается элементарная логика! если есть оружие - то готов убить, если нет ружия - убить не готов! Но ведь это не так! Готовых (а главное могущих) убивать - множество, но это не значит, что все они пошли и купили себе оружие (пусть даже и нелегально).
Я вам так скажу, я морально готова убивать, то есть я про себя знаю - если случится такая-и-такая ситуация - я смогу убить, но я не куплю себе огнестрельное оружие, и не хочу позволить (на референдуме) купить его кому-то другому, о ком я ничего не знаю о его моральных качествах и вероисповедании.

Опять неверное умозаключение, я вам уже писала. Я соблюдаю 10 христианских заповедей, но я не христианка. И как тогда?

Если мне надо что-то расколоть, а под рукой вдруг окажется пистолет - то почему нет? Если б знали что и какими инструментами можно делать, то удивились бы.

Уже теплее.

Умная и красивая,
Вы серьезно не понимаете или издеваетесь?
Давайте поставим обратные связки. Логика железная. А вот к вашим аргументам эти обратные связки неприменимы.

• Если вы не готовы убивать – то вы не будете покупать оружия! Что тут нелогичного? (Ну, есть эстеты, согласен, которые купят, чтобы на стенке висело. Но это исключения. Да и никто не мешает коллекционные вещи покупать сейчас.)

• Если вы соблюдаете 10 заповедей – это не делает вас автоматически христианкой. Но если вы называете себя христианкой, и сознательно решаете, что в христианстве только 9 заповедей правильные, а в отношении одной Бог допустил ошибку – это автоматически делает вас, ну, как бы это помягче выразится, очень экстравагантной христианкой.

Archivarius,
Это у вас логика как наука хромает на обе ноги!

Нельзя ставить знак строгого равенства между двумя "не".

А про христианство - это вообще отдельная песня. По Вашей логике вы всю религию свели к 10-ти "не". И все, как будто в христианстве больше ничего нету - только 10 заповедей.
К примеру: человек христианин, хороший такой, нарушил одну из заповедей - возжелал жену ближнего своего (ну так случилось), согрешил, покаялся. И все - живет дальше. Он не перестает быть при этом христианином.

Умная и красивая,
Ладно, чуть перефразирую. Если вы не готовы убивать – то вы не будете покупать орудия убийства. Что здесь нелогичного?

Про заповеди: я как раз не утверждаю, что все христиане никогда не нарушают заповеди. Согрешил - бывает. Покаялся (искренне). Живи спокойно дальше и старайся не грешить. Что здесь такого? Другое дело, если считаешь себя христианином и утверждаешь, что, используя ваш пример, прелюбодеяние – это правильно. Тогда это не ничайный грех. Даже не сознательный грех (ну, там из-за гордыни или глупости). Это даже не лицемерие. А это уже нельзя назвать христианством.
Иными словами, христианство – это 10 заповедей, и как вы правильно сказали, еще много всего. Но не бывает христианства без 10 заповедей. Много чего бывает без них (и хорошего и плохого). Но это уже не христианство.

Archivarius,
Вот и получается то, о чем я вам выше писала. Христианство тут совершенно не при чем.

Повторюсь однако - мир у вас либо черный либо белый, никаких полутонов. Где вы видели праведных христиан в этой стране? Христианство вообще как религия практически исключает праведность, так как предполагается и покаяние, и исповеди, и искупление грехов и прочая лабуда - то ест всегда есть шанс для оправдания нарушения любой заповеди.

А быть готовым убить - это одно, намеренно совершать действия (приготовления) к убийству (опять-таки вероятностному) - это совсем другое. Например в случае аффекта - это импульс без всяких там религиозных прибамбсов, религия отдыхает в этом случае. А пойти и купить оружие для убийства - это осознанный выбор. Но выбор это не единственный - для убийства, он вероятностный - вот что главное.
Боцман, он наверняка, тоже считает себя христианином, жует куличи на пасху и отвешивает изредка-нечасто поклоны в церкви, а наличие у него оружия не делает его автоматически нехристианином.

Опять 25, суждение через два "не". Неправильно это, ошибка. Я готова убить в определенной ситуации - но мне для этого не нужно будет покупать оружия. При этом, замечу, никакие заповеди я не нарушаю.

Цель каждого преступника убить тебя?

На кой болт вам ствол если в подобных ситуациях вы не думаете? Возможно, вам для самозащиты в руки ничего опаснее колюще-режущего брать не стоит?

А если родных за спиной не будет? Будете сожалеть и медлить?

Легализацией огнесрела преступность не искоренить, т.н "уличная преступность" переберётся в узкие\темные\узкие и тёмные пространства и резать\бить, вероятней, всего будут от души, чтобы каких-либо мыслей и телодвижений вообще не возникало.

Наверное, всему следует знать меру. Вы явно ударяетесь в крайности, а в жизни правильнее искать середину и компромиссы, быть гибким и внимательным. По-вашему получается, что если человек христианин, то он и в армии служить не может? Армия технически оснащена для очень эффективного и массового убийства людей самыми различными способами. Наверное, служителям церкви (православной точно) ваша логика не очень понравится. Наверное, если тебя начали резать в переулке, то нельзя наносить ущерб нападающему, так как он всего лишь заблудшая овца и творение господа? Нужно укрепить свой дух молитвой и не оказывать сопротивления? Если ты зашел в переулок и видишь, как там режут прохожего, который зашел в переулок раньше тебя на 10 секунд, то не следует причинять вред нападающим, а необходимо прочитать пространную проповедь и морально поддержать жертву хорошо поставленным церковным песнопением?

То есть попадание в тебя из травмата тебя нисколько не смутит? Однако...

У ваших соседей уже есть оружие легальное и гораздо более серьезное, чем пистолет макарова, например. У ваших соседей на руках миллионы мощных гладкоствольных ружей, боевых полуавтоматических карабинов, способных эффективно убивать за несколько сотен метров. Мало того ваши соседи эти ружья и карабины время от времени носят по улице в зачехленном и разряженном состоянии, возят с собой в машине, в электричке, в автобусе (все законно). А сбросить чехол с СКС и забросить патрон в ствол это дело 10 секунд. Страшно? Не знали?

Наум, в инете достаточно сведений по применению травматики. Даже самые мощные травматы очень неэффективны и имеют слабое останавливающее действие. Пуля травмата (резиновая) абсолютно бесполезна через зимнюю одежду, например, даже синяк оставляет не всегда. Пьяного травматом вообще не остановишь. Зато я согласен с боцманом, что это игрушка, но опасная и их следует запретить. Прицельная стрельба невозможна и не предусмотрена конструкцией резинострела – пули летят куда хотят.

Да-а, а я трупы видел после применения травмата...

Вы еще не видели трупы после применения швейного шила, обрезка арматуры, после применения кухонного ножа…
А уж если говорить о трамвай, то и вообще вспоминать не хочется.
А вообще этим травматы и опасны, что из них убивают или колечат не имея такого предварительного намерения. Зато когда необходимо остановить нападение, пули из травмата лишь злят нападающих еще больше и усугубляют ситуацию. По гуглите, посмотрите статистику МВД.

Мне гуглить не надо, хватает примеров из жизни. У меня два травмата, Стример и Терминатор 12 кал. У Стримера не плохая кучность на расстоянии 5 м. (больше и не надо для самообороны), у Терминатора хороший внешний вид и останавливающая способность. Для хорошей стрельбы нужны регулярные тренировки и отстреливать по 5-6 патронов из каждой новой пачки. Ну и нужно знать куда стрелять.

Это я, кстати, тоже видел...

И в МВД я не статистику смотрю, а общаюсь с людьми, которые выезжают на место и расследуют в последствии дела.

Сама тема - ни о чем...следуя логике ТС нужно отменить Уголовный Кодекс, т. к. Христианство проповедует всепрощение - "возлюби ближнего..." который тебя обокрал...к примеру...это утопия или просто демагогия...

Блюм В,
А водородной бомбы у них случайно не завалялось, где-нибудь на антресолях. Чего вы передергивайте-то. Конечно у моих соседей есть оружие во всем его многообразии от гладкоствольных и обрезов до ножниц, ножей, шил и табуреток. Так и у меня в доме есть масса вещей, используя которыми можно не просто нанести травмы, но и убить. Но я против легализации огнестрельного оружия. Есть оружие будет легализовано, то это будет своего рода карт-бланшем на убийство человека. Человек абстрактен - это не только взрослый верзила, нажравшийся водки, с заряженным ружьем в руках и ломящийся в чужое жилье. Человек это и ребенок, и дедушка с палочкой, и девочка со школьным ранцем на спине.

Во первых бред. Какой еще карт-бланш? Отстреленный для базы данных пистолет в кармане у гражданина – это значит, на месте стрельбы остаются все данные стрелявшего. Убийство как было преступлением так и останется, независимо, чем оно совершено – табуреткой или огнестрелом.
Не будет легализовано у нас в стране. Все эти референдумы затеваются с противоположной целью – обосновать дальнейшие запреты. Тенденция очевидна.

Интересно, а из чего тогда этого паренька прострелили?

на 1м. 20 сек.

И что, с 2 метров уже попасть невозможно?

Вы где-то опровергаете сказанное мной? Не заметил. Я под ником гостя не могу дать ссылки. Если надо найдете сами. Травматика эффективна против детей и хрупких женщин, пьяного взрослого мужика она не остановит в 90 % случаев. Придурки стреляют из мощных травматов в себя сквозь зимнюю одежду и выкладывают ролики в сеть. Синяки и болевые ощущения есть, останавливающего действия практически нет. Это не оружие, а опасная игрушка, чреватая увечьями и несчастными случаями.

Слишком часто, травмат лишь усугубляет ситуацию. После выстрела и попадания пуль в цель нападающие (нападающий) забирает пистолет у стрелявшего и применяет против него самого – очень много случаев. На нетрезвых людей поражающие факторы травматики (болевой шок) не действуют вообще по понятным причинам. Пуля из ПМ, например, действует на любого, а ведь речь зачастую идет о ситуациях жизни и смерти либо ты, либо тебя.

когда целью буду я,тут и пригодится мое оружие!

повторяю,я давал ссылку по ситуации с молдовой(полно и других примеров) читай и не умничай!

ну есть трамваты и что?! положение только ухудшилось,ими пользуется шпана всякая и их некто не боится!

может из рогатки? срочно запретить!

Кто же прав?

Зато короткоствол будет только у серьезных дядек, и шпана будет вести себя пристойно. Ога.

В чем прав?
Сказано же, что убить можно множеством привычных предметов, замечательно убивают при помощи хозяйственно топора, например, или мачете или монтировки и т. д.

естественно! ога...даже в проекте с 27 лет

Для чего пригодится? Что ты будешь с этим оружием делать?

1)Где эта ссылка? В этой теме я её не вижу. Я надеюсь ты не имеешь ввиду этот бред http://vooruzhen.ru/news/98/526/ , как довод вообще не катит. Хотелось бы узнать, что за идиот её написал.
2)Советы друзьям своим давай, ага?
3)У тебя какие-нибудь аргументы в пользу легализации огнестрела, кроме "опыта других стран" есть?

обороняться буду!если надо,стрелять!

это вторая тема про оружие,посмотри первый блог,не искать же опять,преднозначение оружия называется

именно эту ссылку он и считает основопологающей

лучше застрелись

я ведь не дурак как ты!

твое оружие не пригодится ибо ты будешь труп

уж не побегу как ты на другой конец страны!