Вечная война за вечный мир? Рекрутов набирают пачками.

Archivarius
27.07.2012 - 19:51

Позавчера в блоге задался вопросом о том, как в православной стране люди хотели бы решить вопрос о разрешении оружия. При обсуждении в блоге народ разругался. Улыбка Да так, что мне пришлось несколько комментов удалить. А в целом обсуждение было интересным.
Мой тезис простой: оружие создается для того, чтобы убивать, что несовместимо с христианской заповедью. Считается, что в нашей стране 75-80% христиан. Соответственно, если будут проводить референдум на тему того, разрешать ли короткоствольное оружие или нет, минимум 75% людей в силу своих убеждений должны ответить "нет", т.к. они не хотят убивать. Только почему-то мне кажется, что результаты референдума будут иными.

Комментарии 270

Наум Приходящий пишет: Пьют.

Наум Приходящий пишет:

Пьют. Согласен. Но что с того?

да просто это главный аргумент противников св.ношения ор.А водить авто мы можем свободно,ну пьяный за рулем убийца,ну садятся же и играют в эту рулетку,убьюсь не убьюсь,но самое мерзкое ,убью не убью.

Наум Приходящий пишет: Ну ты

Наум Приходящий пишет:

Ну ты же привел пример про коррупцию.

ты правильно читай Громкий смех

боцман пишет:

ты отличаешь уличную преступность,от обычного воровства,взяточников и т.д.?

боцман пишет:

не говори глупости,как раз алкаши и остались

И все враз стали законопослушными?

боцман пишет:

ты через раз читаешь?! он у меня уже есть!

Естественно есть! И легалайз лишь потешит его. Улыбка

боцман пишет:

обучат меня

Чему? Вести прицельную стрельбу в условиях темноты и всеобщей паники? Извини, но это бред.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

боцман, минус мильон.

боцман,
минус мильон. Примитивное у вас мышление. Вам нужно меньше америконских боевиков смотреть и всякие там стрелялки играть.
Archivarius,
Я так понимаю, вы против. Зачем здесь православие, заповеди? Заповедь "не убий ближнего своего" имеет другой подтекст - не убий ради ... убийства (из всех возможных мотивов - мести, жажды наживы и т.д.), А референдум по поводу оружия имеет другой смысл - разрешить ли оружие не для убийства, а для самообороны. Вы подменяете понятия. Вы уравняли два понятия - оружие === убийство (строгое равенство). Но такое равенство неверно, оружие есть не только убийство, это есть самооборона, это есть предупреждение, это есть спорт, это есть вид коллекционирования, это вообще-то много чего.

ИМХО. Я категорически против оружия. Нашему обществу оно противопоказано, так сказать, не выросли мы гражданской позицией. Наличие оружия на руках у населения не сделает его сильнее и защищеннее - 100 %. Оно должно быть либо у всех включая младенцев и немощных стариков, либо ни у кого. Причем если у всех, то уровень владения - не ниже КМС.

Наум Приходящий пишет: И все

Наум Приходящий пишет:

И все враз стали законопослушными?

видимо жить хотят Громкий смех

Наум Приходящий пишет:

! И легалайз лишь потешит его.

он легальный,ты как читаешь?!

Наум Приходящий пишет:

Вести прицельную стрельбу в условиях темноты и всеобщей паники? Извини, но это бред.

ты сам ответил на свой вопрос Ржунимагу

Умная и красивая

Умная и красивая пишет:

Примитивное у вас мышление.

а уверен у вас!

Умная и красивая пишет:

. Вам нужно меньше америконских боевиков смотреть и всякие там стрелялки играть.

я вышел из того возроста и вам смотреть не советую Смеюсь над тобой

Умная и красивая пишет:

. Оно должно быть либо у всех включая младенцев и немощных стариков, либо ни у кого. Причем если у всех, то уровень владения - не ниже КМС.

Пацталом

Slawar пишет:

да просто это главный аргумент противников св.ношения ор.А водить авто мы можем свободно,ну пьяный за рулем убийца,ну садятся же и играют в эту рулетку,убьюсь не убьюсь,но самое мерзкое ,убью не убью.

А как оружие поможет тебе распознать пьяного за рулем? Хорошо. Твой здравый смысл помог тебе. Что дальше? Пуститься в догонку и ушатать нарушителя в фарш? Это глупости. Пока в нашей стране будут за ДТП со смертельным исходом давать несколько лет в колонии поселении, то давить нас будут и дальше. А вот аесли бы этой тете грозил бы реальный срок лет по 10 за каждую жертву, без каких либо смягчающих обстоятельств (привет суке-шавенковой), то тогда человек в нетрезвом состоянии вряд ли бы сел за руль. А если бы и сел, то тогда он ничем бы не отличался от психопата брейвика. Но легализованный короткоствол, здесь бы не помог. Ибо нет прибора могущего на расстоянии определить потенциального преступника.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Болт пишет: Так может дело то

Болт пишет:

Так может дело то вовсе не в оружии?

ну да,а в количестве патрульных на улице.Так пока их маловато для самоуспокоения я пистоль бы приобрел.

Наум Приходящий пишет: А как

Наум Приходящий пишет:

А как оружие поможет тебе распознать пьяного за рулем?

Я в шоке!

боцман пишет:

видимо жить хотят

Не верю! (с) Станиславский

боцман пишет:

он легальный,ты как читаешь?!

Какая разница какой? Главное, что бы ЭГО тешил! Подмигнул

боцман пишет:

ты сам ответил на свой вопрос

Расшифруй.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Slawar пишет: ну да,а в

Slawar пишет:

ну да,а в количестве патрульных на улице.Так пока их маловато для самоуспокоения я пистоль бы приобрел.

Сорри канешь, а чем тебя травмат не устраивает?

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий пишет: Не

Наум Приходящий пишет:

Не верю! (с) Станиславский

вчера я давал ссылку,читай! это в тоже был блог про оружие

Наум Приходящий пишет:

Какая разница какой? Главное, что бы ЭГО тешил!

так если он есть уже,что тогда еще может тешить? Ржунимагу

Наум Приходящий пишет:

Расшифруй.

Наум Приходящий пишет:

Вести прицельную стрельбу в условиях темноты и всеобщей паники?

Наум Приходящий пишет:

Извини, но это бред.

теперь понятно? Громкий смех

боцман пишет: теперь

боцман пишет:

теперь понятно?

Прицельная стрельба в условиях темноты, и всеобщей паники? Это бред!

боцман пишет:

так если он есть уже,что тогда еще может тешить?

Ну, наверное второй пестик. Не? Ржунимагу

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Кстати, Боцман! Вопрос и к тебе. А чем тебя травмат не устраивает? Ведь после попадания резиновой пульки в тушку, вряд ли захочется что-либо делать кроме отдыха. Громкий смех

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий пишет: . Ибо

Наум Приходящий пишет:

. Ибо нет прибора могущего на расстоянии определить потенциального преступника.

а и не на до,мужчина должен уметь обращаться с оружием и должен быть вооружен,люди перестанут понтоваться друг перед другом,реально начнут думать когда рот раскрывают.Принять этот закон думаю не даст наша хитровыная власть думая что народ на митингах будет вооружен,бандиты как бы на митинги не ходят а вооруженные хомячки это как бы

Наум Приходящий

Наум Приходящий пишет:

Прицельная стрельба в условиях темноты, и всеобщей паники? Это бред!

ну блин,ты спрашивал чему меня обучат и потом

боцман пишет:

Вести прицельную стрельбу в условиях темноты и всеобщей паники?

Наум Приходящий пишет:
Извини, но это бред.

ты сам то свое прочитать можешь?

Наум Приходящий пишет:

Ну, наверное второй пестик. Не?

ага,и пулемет

Наум Приходящий пишет: А чем

Наум Приходящий пишет:

А чем тебя травмат не устраивает? Ведь после попадания резиновой пульки в тушку, вряд ли захочется что-либо делать кроме отдыха

это опасная,но игрушка,которую надо обязательно запретить

боцман пишет:

ты сам то свое прочитать можешь?

Пока да. Улыбка

боцман пишет:

ага,и пулемет

Понты корявые! Сразу уж гранатомет бери! Показал язык

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Slawar пишет: а и не на

Slawar пишет:

а и не на до,мужчина должен уметь обращаться с оружием и должен быть вооружен,люди перестанут понтоваться друг перед другом,реально начнут думать когда рот раскрывают.Принять этот закон думаю не даст наша хитровыная власть думая что народ на митингах будет вооружен,бандиты как бы на митинги не ходят а вооруженные хомячки это как бы

Травмат-то чем не устраивает?

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

боцман пишет:

это опасная,но игрушка,которую надо обязательно запретить

Короткоствольный огнестрел такой безопасный! Ржунимагу Пульки так и летят сами в тушку пресупника! Пацталом

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий пишет: Пока

Наум Приходящий пишет:

Пока да.

ну дык читай,чо спрашиваешь то?! я за тебя искать обязан что ли?

боцман пишет: ну дык

боцман пишет:

ну дык читай

прочел.

боцман пишет:

чо спрашиваешь то?!

имею право.

боцман пишет:

я за тебя искать обязан что ли?

хочешь что-то доказать, ищи. Громкий смех

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий

Наум Приходящий пишет:

Короткоствольный огнестрел такой безопасный!

ты не понимаешь? он не оставляет следов хозяина(травмат) он позволяет думать,что сделаю больно и все! а человек погибает,да и продовали их кому попало...а боевой,это сразу ответственность,он дисциплинирует и уже не получишь его просто так,я уже не говорю о его стоимости

Наум Приходящий пишет: хочешь

Наум Приходящий пишет:

хочешь что-то доказать, ищи.

шустряк ты,я тебе так же могу сказать

Умная и красивая пишет: Зачем

Умная и красивая пишет:

Зачем здесь православие, заповеди? Заповедь "не убий ближнего своего" имеет другой подтекст - не убий ради ... убийства (из всех возможных мотивов - мести, жажды наживы и т.д.), А референдум по поводу оружия имеет другой смысл - разрешить ли оружие не для убийства, а для самообороны. Вы подменяете понятия. Вы уравняли два понятия - оружие === убийство (строгое равенство). Но такое равенство неверно, оружие есть не только убийство, это есть самооборона, это есть предупреждение, это есть спорт, это есть вид коллекционирования, это вообще-то много чего.

Видимо, придется объяснить. Улыбка Уже второй раз этот вопрос задают. Хотя, мне кажется, я понятно с самого начала написал. Оружие – чтобы убивать. Это не уравнение, а предназначение оружия, по определению. Самооборона, спорт, коллекции – для этого есть другие средства и способы. (Нелетальное, биатлон, охота и т.п.) Референдум будет о легализации оружия. Т.е., кто в нем проголосует «за», автоматически скажут «да» потенциальному убийству. А это противоречит основной заповеди христианства. Раз христиан у нас в России 75-80%, логично было бы ожидать, что на референдуме столько же будет против легализации. Только я сильно сомневаюсь, что результаты будут именно такими.

травмат это как авто,ой

травмат это как авто,ой целился в ногу а он сабака глаз подставил,извините пожалуйста.А настоящий ты и вытаскивать не будешь чтоб не дай бог, и бежать будешь до последнего.

боцман пишет:

он не оставляет следов хозяина(травмат)

Вроде как экспертизу проводят по гильзе, и следу курка на ней. Не?

боцман пишет:

а(травмат) он позволяет думать,что сделаю больно и все!

Инструктор, который тебя научит вести прицельную стрельбу в темном помещении, в условиях всеобщей паники, тебе ведь объяснит, что это не так?

боцман пишет:

.а боевой,это сразу ответственность,он дисциплинирует и уже не получишь его просто так,я уже не говорю о его стоимости

Хороший травмат, сейчас в магазине стоит как макаров на черном рынкею

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Archivarius пишет: Оружие –

Archivarius пишет:

Оружие – чтобы убивать.

вы думаете,что каждый америкос в своей жизни убивал?! Громкий смех

Archivarius пишет:

Раз христиан у нас в России 75-80%

мы же выяснили,что их всего2% Подмигнул

Slawar пишет:

травмат это как авто,ой целился в ногу а он сабака глаз подставил,извините пожалуйста.

А ты не смотри на модели дешевле 5 тыс. рублей.

Slawar пишет:

.А настоящий ты и вытаскивать не будешь

А на хрена он тогда?

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий пишет: Вроде

Наум Приходящий пишет:

Вроде как экспертизу проводят по гильзе,

гильзу можно и подобрать,а пуля останется

Наум Приходящий пишет:

Инструктор, который тебя научит вести прицельную стрельбу в темном помещении, в условиях всеобщей паники, тебе ведь объяснит, что это не так?

нет таких инструкторов,ты задолбал уже Громкий смех

Наум Приходящий пишет:

Хороший травмат, сейчас в магазине стоит как макаров на черном рынкею

да ну и сколько?!

Наум Приходящий пишет: А на

Наум Приходящий пишет:

А на хрена он тогда?

для самоуспокоения,тебе же наверное нравятся хорошие ,реальные машины,может ты ни когда и не разгонишь её до предела,но пусть будет,время придет вывезет.

Slawar пишет:

для самоуспокоения.

Всмысле, для усыпления бдительности? Ну чтобы у гипотетически искорененной преступности было больше шансов тебя ограбить?

Что за цинизм?

Наум Приходящий пишет:

Короткоствольный огнестрел такой безопасный! Ржунимагу Пульки так и летят сами в тушку пресупника! Пацталом

Что за цинизм? Какие могут быть сомнения в том, что все носители огнестрела великолепные стрелки? Ржунимагу

Archivarius пишет: что на

Archivarius пишет:

что на референдуме столько же будет против легализации. Только я сильно сомневаюсь, что результаты будут именно такими.

а я сомневаюсь,что референдум будет! наша власть боится свой народ...

боцман пишет: вы думаете,что

боцман пишет:

вы думаете,что каждый америкос в своей жизни убивал?!

Сказать себе, что я готов убивать и купить пистолет, это еще не значит убивать. Меня больше беспокоят не те, кто убивает - они преступники или загнанные в угол. Меня больше волнует то, что большинство людей в нашей стране на референдуме решат, что они морально готовы убивать.

Just, Just пишет: для

Just,

Just пишет:

для усыпления бдительности?

для нее родимой,чтобы

Just пишет:

гипотетически

быть защищенным.

Archivarius пишет: что

Archivarius пишет:

что большинство людей в нашей стране на референдуме решат, что они морально готовы убивать.

ну во первых,не убивать,а защищаться,а во вторых

боцман пишет:

я сомневаюсь,что референдум будет! наша власть боится свой народ...

боцман пишет: а я

боцман пишет:

а я сомневаюсь,что референдум будет! наша власть боится свой народ...

А я очень надеюсь, что его не будет! Громкий смех Я в этой ситуации больше боюсь не власть, а такой народ, который решит, что он готов убивать.

Archivarius пишет: решат,

Archivarius пишет:

решат, что они морально готовы

защищаться и давать отпор.

боцман пишет:

гильзу можно и подобрать,а пуля останется

Так же как и отпечатки пальцев? Отпечаток курка так же индивидуален, как и отпечаток пальцев. Калибр может быть один. А отпечатки разные. Поинтересуйся у экспертов-баллистиков. Или на крайняк у оперов. Если бы это было бы не так, то они бы не надеялись на выводы баллистической экспертизы.

боцман пишет:

нет таких инструкторов,ты задолбал уже

То есть никто тебя не сможет научить вести прицельную стрельбу в темном помещении в условиях паники. Я правильно понял? Тогда зачем тебе пестик? И как он поможет тебе, если, не дай Бог, какой-нибудь недоумок, купивший в ближайшем оружейном магазине ствол, не откроет стрельбу в "Родине"?

боцман пишет:

да ну и сколько?!

По данным СМИ, на "черном рынке" "чистый" (не использовавшийся при совершении преступлений) пистолет Макарова можно приобрести по цене от 600 до 1000 долларов
Отсюда: http://lenta.ru/lib/14162215/. Стоимость травмата "Макрыч" - 14500 руб (примерно 450 долларов), "ГРОЗА 031" - 34900. Почти 1000 баксов. Причем травмат, сравнительно легко переделывается под боевой патрон.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Slawar пишет: для

Slawar пишет:

для самоуспокоения,тебе же наверное нравятся хорошие ,реальные машины,может ты ни когда и не разгонишь её до предела,но пусть будет,время придет вывезет.

Травмат купить не вариант? Не?

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Archivarius пишет: Я в этой

Archivarius пишет:

Я в этой ситуации больше боюсь не власть, а такой народ, который решит, что он готов убивать.

это означает только одно,ты не любишь свой народ! хотя...может просто плохо знаешь Громкий смех

Наум Приходящий

Наум Приходящий пишет:

Травмат купить не вариант? Не?

опять?! ты пьешь там что ли? Ржунимагу

боцман пишет:

опять?! ты пьешь там что ли?

Да. Сегодня день сисадмина. Мой праздник. Употребляю коньячок. Громкий смех
Ну, а если серьезно. Травмат практически ничем не отличается от огнестрела. Чем по большому счету он вас не устраивает? Точностью, мощностью, неполноценностью? Подмигнул

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий пишет: не

Наум Приходящий пишет:

не вариант? Не?

беспонт,ощущение подъеона в руке,не знаешь что ожидать.

Slawar пишет: защищаться и

Slawar пишет:

защищаться и давать отпор.

В т.ч и убить человека, ты же отдаёшь себе отчёт в том, что можешь и убить ненароком? Или нападающего за человека не считаешь?

боцман пишет: это означает

боцман пишет:

это означает только одно,ты не любишь свой народ!

Сильное утверждение. Обосновать можете? Или просто так вырвалось? Стал бы я вообще социально значимую тему поднимать в блоге, если бы мне было насрать на все, происходящее в России?

Archivarius, Да не стоило

Archivarius,
Да не стоило переписывать пост. Я же утверждаю что вы ошибаетесь в самом определении. Вы целевое предназначение оружия почему-то поставили именно убийство причем первой, а главное единственной. Это неверно. Целевого предназначения у оружия множество. Даже то же самое - несмертельное ранение - это то же целевое предназначение. По Вашей же логике выходит что ножи - тоже созданы и выпускаются исключительно для убийства еще со времен бронзового века.

Та же самая ошибка (строгое равенство) у вас и в отношении христианства и 10-ти заповедей. Получается если христианин - то должен соблюдать 10 заповедей. И ставите строгое равенство. Значит если я соблюдаю 10 заповедей, то я получаюсь христианка. Однако это не так. Значит в сравнении понятий нельзя ставить знак строгого равенства.

Archivarius пишет:

Раз христиан у нас в России 75-80%, логично было бы ожидать, что на референдуме столько же будет против легализации.

А ведь именно так и будет. Захочу ли я чтобы у моих соседей было оружие? Нет. Ни для какой причины оно не нужно. Слишком высоки риски нецелевого применения.

Archivarius пишет:

Только я сильно сомневаюсь,

А вы не сомневайтесь. И не в христианстве дело. А в здравомыслии.

Наум Приходящий пишет: Так же

Наум Приходящий пишет:

Так же кабк и отпечатки пальцев? Отпечаток курка так же индивидуален, как и отпечаток пальцев. Калибр может быть один. А отпечатки разные. Поинтересуйся у экспертов-баллистиков.

он после выстрела травмат бросает?! Смеюсь над тобой [qоuote=Наум Приходящий]о есть никто тебя не с может научить вести прицельную стрельбу в темном помещении в условиях паники. Я правильно понял? Тогда зачем тебе пестик?

Я в шоке! я что,должен поп асть в такой кинотеатр?! Громкий смех а других ситуаций быть не может?[quote)

Наум Приходящий пишет:

по цене от 600 до 1000 долларов

так то не легально! плюс хороший сейф,обучение от 300 плюс обязательный отстрел не мене100 патронов! каждый год перездача

Slawar

Slawar пишет:

беспонт,ощущение подъеона в руке,не знаешь что ожидать.

Тогда вам батенька ТОС "Буратино" в помощь! Громкий смех Весь город успокоите сразу Пацталом А если серьезно, то хорошие модели травмата ничем не отличаются от огнестрела. Вся разница только в пульках. Хотя может вы путаете травмат и пневматик?

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.