Вечная война за вечный мир? Рекрутов набирают пачками.

Archivarius
27.07.2012 - 19:51

Позавчера в блоге задался вопросом о том, как в православной стране люди хотели бы решить вопрос о разрешении оружия. При обсуждении в блоге народ разругался. Улыбка Да так, что мне пришлось несколько комментов удалить. А в целом обсуждение было интересным.
Мой тезис простой: оружие создается для того, чтобы убивать, что несовместимо с христианской заповедью. Считается, что в нашей стране 75-80% христиан. Соответственно, если будут проводить референдум на тему того, разрешать ли короткоствольное оружие или нет, минимум 75% людей в силу своих убеждений должны ответить "нет", т.к. они не хотят убивать. Только почему-то мне кажется, что результаты референдума будут иными.

Комментарии 270

Archivarius пишет: А они не

Archivarius пишет:

А они не будут думать о том, есть ли у вас оружие.

А вот хреново вы знаете людей, наверное, и самого себя. Инстинкт самосохранения это такая жесткая и мощная штука, и эта штука порой даже не спрашивает мнение своего владельца. Громкий смех

боцман пишет: буду бояться на

боцман пишет:

буду бояться на него напасть,потому как у него может быть пистолет!

А что мешает вам сейчас так думать? А если будете знать что у него нет пистолета то сразу главнее станете?

боцман пишет: погугли

боцман пишет:

погугли пацан,там население не нам чета

в любой стране все вопросы решают деньги ,а производители ни за что не захотят потерять такой рынок .тут и гуглить не надо достаточно головой подумать Смеюсь над тобой

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Болт пишет: Если вас за

Болт пишет:

Если вас за косой взгляд отпинать пожелают то вряд ли будут давать вам время подготовиться к защите.

я ведь не слепой! кроме того,есть же опыт других стран,там почему то успевают?

Den пишет:

Как же власти следует отнестись к этому желанию? Можно ли нынешним гражданам Российской Федерации давать в руки современные пистолеты и револьверы,

ты кого перепечатал,мента,чиновника? Смеюсь над тобой для них то это правда будет беда!

Болт пишет: А что мешает вам

Болт пишет:

А что мешает вам сейчас так думать?

а сейчас у него его не может быть! Улыбка

Den пишет:

в любой стране все вопросы решают деньги ,а производители ни за что не захотят потерять такой рынок

что у нас деньги решают наоборот? Ржунимагу

Den пишет:

не надо достаточно головой подумать

это если она есть! Смеюсь над тобой

боцман пишет: ты кого

боцман пишет:

ты кого перепечатал,мента,чиновника?

не примут закон пока власть не сменится ,а она не сменится.

боцман пишет:

кроме того,есть же опыт других стран

ты все пытаешся цивилизованные страны с Россией сравнивать ну ну Смеюсь над тобой

Смеюсь над тобой

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

боцман пишет: что у нас

боцман пишет:

что у нас деньги решают наоборот?

у них производители оружия это частники ,а у нас государство, Смеюсь над тобой

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Den пишет: Человек с

Den пишет:

Человек с огнестрельным оружием в руках действительно чувствует себя личностью, которой довольно трудно помыкать и которая в случае крайней необходимости готова оказать сопротивление государственной машине.

Вот с этим в корне не согласен! Личность - это не тот, у кого пистолет. Да и в государственную машину из пистолета не попадешь.

боцман пишет: это если она

боцман пишет:

это если она есть!

я и смотрю,ты жопой думать пытаешься,но результатов никаких Смеюсь над тобой

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Den пишет: ты все пытаешся

Den пишет:

ты все пытаешся цивилизованные страны с Россией сравнивать ну ну

ты в молдове был?! им до нас как до китая пешком! Смеюсь над тобой

Den пишет: ты все пытаешся

Den пишет:

ты все пытаешся цивилизованные страны с Россией сравнивать ну ну

А вы все думаете, что в цивилизованных странах горшки боги обжигают. Или думаете, что мы русские настолько крутые, что будем каждый день толпами бросаться на амбразуры и все вымрем от пуль. Так это бредня нам присущая, мы совершенно ничем не круче любых других и жить хотим тоже и не самоотверженные самоубийцы мы вовсе.

Slawar, Slawar пишет: а с

Slawar,

Slawar пишет:

а с чего ты взял наша страна православная?

Почитайте опросы 75-80% так себя идентифицируют. Да и в любой газете об этом написано.

Slawar пишет:

Узнай лучше кто на ЖА следует христианским заповедям,вообще есть ли верующие?

Вероисповедание людей в ЖА вообще никак не должно влиять на мой вопрос в посте.

Блюм В пишет: А вы все

Блюм В пишет:

А вы все думаете, что в цивилизованных странах горшки боги обжигают.

Да! в америке покруче было,тогда и мораль другая была...

Archivarius пишет: Но потом

Archivarius пишет:

Но потом мне указали на очевидную вещь - оружие предназначено для убийства.

Archivarius пишет:

А мертвый - он только вам проблема - доказывай, что оборонялся.

Вот именно, если на вас напал хулиган вы что его убьете или раните? После этого можно самому смело застрелится - остаток жизни пройдет в колониях. У нас даже милиция достает оружие крайне редко, тк у нас такие законы что применить огнестрел можно лишь если в тебя стреляют и только после предупредительного выстрела и устного предупреждения. А в остальных случаях его лучше даже не доставать чтоб не отобрали (независимо что на тебя нападают с ножом или вдесятером). Законы у нас такие.

Archivarius пишет: 75-80%

Archivarius пишет:

75-80% так себя идентифицируют.

а на самом деле сколько? например,сколько человек строго постится,тысяча наберется?

Vovik пишет: тк у нас такие

Vovik пишет:

тк у нас такие законы что применить огнестрел можно лишь если в тебя стреляют и только после предупредительного выстрела и устного предупреждения.

закон этот будет сразу отменен,читай как сделали в той же молдове и т.д.

боцман пишет: закон этот

боцман пишет:

закон этот будет сразу отменен,читай как сделали в той же молдове и т.д.

Любой закон можно будет обойти. Поэтому начнется всякая фигня.

боцман

боцман пишет:

например,сколько человек строго постится,тысяча наберется?

По тем же опросам - около 2% процентов. Улыбка

Archivarius пишет: Любой

Archivarius пишет:

Любой закон можно будет обойти. Поэтому начнется всякая фигня.

не обходят ведь другие! да и наказание за это будет очень суровым...

Archivarius пишет: По тем же

Archivarius пишет:

По тем же опросам - около 2% процентов.

столько и православных у нас!

Archivarius пишет: 75-80%

Archivarius пишет:

75-80% так себя идентифицируют

то есть воцерковленные христиане или просто крестик носят,да в машинах иконки от сглазу ?

Archivarius пишет:

на мой вопрос

Archivarius пишет:

оружие создается для того, чтобы убивать, что несовместимо с христианской заповедью.

Оружие также создаётся для обороны,чтоб не быть убитым.Как тебе такой поворот,

боцман, А тогда что, кроме

боцман,
А тогда что, кроме страха получить ответный выстрел, будет мешать человеку начинать палить во всех? Кстати, получается, что стрелать первому даже выгоднее. Потом уже можно будет разобраться что да как. Грустно от такой картины.

Slawar пишет: Оружие также

Slawar пишет:

Оружие также создаётся для обороны,чтоб не быть убитым.

Это его вторичная функция. Первичная - чтобы убивать. А для обороны есть травматика и другие средства нелетальной обороны. Как такой поворот? Подмигнул

Archivarius пишет: А тогда

Archivarius пишет:

А тогда что, кроме страха получить ответный выстрел, будет мешать человеку начинать палить во всех?

разум наверное...

Archivarius пишет:

что стрелать первому даже выгоднее.

если в тюрьму хочешь,то да...нет,но если для тебя есть опасность,то тоже да Улыбка

Archivarius пишет: Первичная

Archivarius пишет:

Первичная - чтобы убивать

это для бандитов и прочих агрессоров Громкий смех а для обычных людей

Slawar пишет:

Оружие также создаётся для обороны

Archivarius пишет: Первичная

Archivarius пишет:

Первичная - чтобы убивать

Ну правильно,как без оружия на охоте,сам можешь стать чьей нибудь едой.

боцман пишет: ты кого

боцман пишет:

ты кого перепечатал,мента,чиновника? Смеюсь над тобой для них то это правда будет беда!

А ты собрался ментов останавливать для проверки? Или они тебя будут останавливать заранее предполагая что у тебя пистолет? Кто в более выгодном положении то окажется? Помнится одного ухаря решившего показать иммитацию ствола из пластмассы ментам на площади уже завалили. Громкий смех

боцман пишет:

а сейчас у него его не может быть!

А откуда ты это можешь знать как и то что у него он есть? Или все будут на бедре их носить как ковбои в американском кино?

Блюм В пишет:

Или думаете, что мы русские настолько крутые, что будем каждый день толпами бросаться на амбразуры и все вымрем от пуль.

Будет достаточно одного недолива. Вы похоже чисто теоретически рассуждаете о ношении оружия. И не были свидетелем когда два чела были готовы застрелить друг друга только потому что один полез без очереди, не сталкивались с тем когда чел проигравший в карты даже не деньги а в дурачка выхватывал ствол и загонял остальных игроков под стол, не в курсе когда приходиться забирать оружие у товарища что бы он по пьяни не пристрелил кого нибудь за неправильный взгляд. Ну и как вам цивилизованным можно доверить оружие если вы нихрена про него не знаете?

Archivarius пишет: А тогда

Archivarius пишет:

А тогда что, кроме страха получить ответный выстрел, будет мешать человеку начинать палить во всех? Кстати, получается, что стрелать первому даже выгоднее. Потом уже можно будет разобраться что да как. Грустно от такой картины.

А, что сейчас мешает применять легальное оружие – палить во все стороны? На руках у населения около 10 млн легальных стволов.

Блюм В, Мораль

Блюм В,
Мораль

Болт пишет: А ты собрался

Болт пишет:

А ты собрался ментов останавливать для проверки?

зачем? просто безпределить меньше будут!

Болт пишет:

А откуда ты это можешь знать как и то что у него он есть?

потому как запрещено оружие!

боцман пишет: что за ерунда!

боцман пишет:

что за ерунда! вы что думаете оружие будут раздавать всем и бесплатно?!

То есть "уравниватель шансов" будет доступен не каждому ? И общество еще раз поделится, - на этот раз на имеющих оружие (защиту) и не имеющих.
И не имеющих будут презрительно называть "нищебродами", - не могут даже пистолет себе купить.

ХардДрайв, Хуже - предлагают

ХардДрайв,
Хуже - предлагают не давать большинству женщин и людям младше 27. Они, типа, бесправные (или безответсвенные, как здесь уже выражались некоторые) Sad

Болт пишет: Будет достаточно

Болт пишет:

Будет достаточно одного недолива. Вы похоже чисто теоретически рассуждаете о ношении оружия. И не были свидетелем когда два чела были готовы застрелить друг друга только потому что один полез без очереди, не сталкивались с тем когда чел проигравший в карты даже не деньги а в дурачка выхватывал ствол и загонял остальных игроков под стол, не в курсе когда приходиться забирать оружие у товарища что бы он по пьяни не пристрелил кого нибудь за неправильный взгляд. Ну и как вам цивилизованным можно доверить оружие если вы нихрена про него не знаете?

Мне часто приходится находится в сельской местности, где у многих оружие, причем оружие очень серьезное- СКСы и крупнокалиберные дробовики часто нелегальные. И люди, владеющие оружием пьющие и тем не менее я там чувствую себя в большей безопасности чем в городе, и это не обманчивое чувство, а многолетний опыт. А насчет вашего примера. Такие люди в вооруженном обществе не жильцы – они самоубийцы. И такое поведение в вооруженном обществе очень редкое. Но скорее всего речь едет о травматах, которые действительно лучше запретить.

ХардДрайв пишет: То есть

ХардДрайв пишет:

То есть "уравниватель шансов" будет доступен не каждому

конечно! но хулиганы ведь не знают у
кого есть ствол и это их будет сдерживать!

ХардДрайв пишет:

И не имеющих будут презрительно называть "нищебродами",

ну во первых,не все захотят его покупать,даже если есть деньги,а во вторых,что вас смущает?! сейчас если нет машины,то что? да и как узнать,не будешь же его в руках носить Громкий смех

Archivarius пишет:

Archivarius пишет:

предлагают не давать большинству женщин и людям младше 27.

это пока предлогают,не закон ведь! хотя в этом есть резон...

Archivarius пишет: Блюм В,

Archivarius пишет:

Блюм В,
Мораль

Сейчас на улицах нет гор трупов убитых из легального оружия – не будет гор трупов и при ношении легального короткоствола.

Archivarius, а зачем ты

Archivarius,
а зачем ты вообще приплел христианство,к вопросу о свободном ношении оружия в Ангарске?В Ангарске их очень мало и если вера им не велит носить оружие,они его носить не будут,хоть заставляй,хоть бесплатно раздавай.

Блюм В пишет: х нет гор

Блюм В пишет:

х нет гор трупов убитых из легального оружия – не будет гор трупов и при ношении легального короткоствола.

тем более,что дробовики разные не возможно индитефицировать,в отличии от пистолета

Легалайз - зло! ИМХО. Но, если разрешат, придется брать ствол. Другого выхода нет.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

боцман пишет: зачем? просто

боцман пишет:

зачем? просто безпределить меньше будут!

Или больше когда будут знать что тебя можно просто пристрелить и сказать что это ты на них напал тем более пистолет у тебя в наличии.

Блюм В пишет:

где у многих оружие, причем оружие очень серьезное- СКСы и крупнокалиберные дробовики часто нелегальные. И люди, владеющие оружием пьющие и тем не менее я там чувствую себя в большей безопасности чем в городе, и это не обманчивое чувство, а многолетний опыт.

Вот как раз то что оно нелегальное и определяет вашу безопасность.

Блюм В пишет:

А насчет вашего примера. Такие люди в вооруженном обществе не жильцы – они самоубийцы. И такое поведение в вооруженном обществе очень редкое. Но скорее всего речь едет о травматах, которые действительно лучше запретить.

А вы не поняли что эти люди о которых я писал все были вооружены и не травматиками. Правда вспоминается ещё случай в Щелчке когда два охранника не поделили бабу и стали меряться что сильнее ПМ или пневматика. Победил чел с ПМ правда выпустил целую обойму, но чел с пневматикой оказался шустрее и ловко уклонялся от пуль что и позволило ему после ранения выжить, а второму не сесть на нары. Громкий смех И остались в живых все перечисленные ранее мною эти деятели, имеющие официальное разрешение на оружие, вовсе не потому что у них было оружие. Не говорите о том о чём имеете смутное представление. Недавно даже здесь обсуждали как кто то стрелял у какой рыгаловки и рассчитывать на то что стрелять перестанут только потому что другие тоже начнут это опрометчиво. Просто начнут стрелять быстрее и более адресно.

Таки сторонникам легалайза могу посоветовать фильм Майкла Мура - "Боулинг для Колумбины". Очень познавательно.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

боцман пишет: хулиганы ведь

боцман пишет:

хулиганы ведь не знают у
кого есть ствол и это их будет сдерживать!

Да ты и сейчас не можешь знать есть ли у бича под забором ствол или нет. А вот бабушке еле передвигающейся с пенсией на кармане никакой ствол не поможет. А тех у кого может быть ствол ты и сам догадаешься, по чрезвычайно важному их виду и как они ненароком будут его всем демонстрировать. Ржунимагу

боцман пишет: тем более,что

боцман пишет:

тем более,что дробовики разные не возможно индитефицировать,в отличии от пистолета

Ага. Америкосы ахреневают от нашего закона об оружии. Дробовик с энергией пули в 6-10 раз большей, чем у самых мощных пистолетов у нас почти свободно ходит, если поймают с нелегальным, то оштрафуют и отберут. А двустволка 12-16 при выстреле пулей, например, проделывает в теле такую дырку (16-18 мм в диаметре), что даже если попало не в жизненно важные органы все равно не выжить. Причем пуля мягкая свинцовая имеет разрывное действие и наносит такие повреждения…
Из такого «оружия самообороны» и захочешь слегка подранить преступника, а практически ногу оторвешь, станет инвалидом или умрет от потери крови. Умом Россию…

Болт пишет: Или больше когда

Болт пишет:

Или больше когда будут знать что тебя можно просто пристрелить и сказать что это ты на них напал тем более пистолет у тебя в наличии.

а откуда они будут знать,есть или нет? Громкий смех

Болт пишет:

. А вот бабушке еле передвигающейся с пенсией на кармане никакой ствол не поможет

а ей и не дадут!

Наум Приходящий пишет:

сторонникам легалайза могу посоветовать фильм Майкла Мура

а че не буратино? Громкий смех

Блюм В пишет: Америкосы

Блюм В пишет:

Америкосы ахреневают от нашего закона об оружии. Дробовик с энергией пули в 6-10 раз большей, чем у самых мощных пистолетов у нас почти свободно ходит, если поймают с нелегальным, то оштрафуют и отберут.

вот видишь,такое страшное оружие можно и нечего Громкий смех пистолет уже не страшно...

Болт пишет: А вот бабушке еле

Болт пишет:

А вот бабушке еле передвигающейся с пенсией на кармане никакой ствол не поможет.

А бабушке очень может помочь наличие ствола в кармане у случайного свидетеля, а практически ей поможет уже одна только возможность наличия такого ствола, так как промысел грабежом станет очень рискованным предприятием. Случайный свидетель может быстро превратиться в серьезную угрозу жизни и свободе грабителя или гопника.

Все, что я скажу, это мое ИМХО. Легалайз - бред. Если человек боится пройти в темное время суток по улице, то это проблемы общества, а не проблемы гражданина, у которого нет ствола. Работай эффективно наши правоохранительные органы, то и ствол не понадобится. Если ствол, так уж нужен, то это из-за того, что те, кто должен следить за порядком, этого не делают. Тогда нахрена им платится зарплата из наших налогов? Простой пример сторонникам легалайза. Случай со стрелком на премьере Бетмена. Полный зал народу. Темнота. Преступник распыляет газ, и начинает стрельбу. Ваши действия? Стрелять в ответ? Тогда вы такой же психопат. Ибо пока доберетесь до стрелка, перевалите кучу невинных сограждан. Случай с Евсюковым. Магазин. Дебилоид расстреливает граждан. Вы готовы достать оружие и начать шмалять по преступнику? Если да, то промелькнет ли у вас в голове мысль о том, что можно цепануть случайного покупателя?. Если "да", то готовы ли вы открыть огонь? Если "Нет", то вы такой же как Евсюков. Если все-таки вы готовы и без раздумий открываете огонь, то вы тот же Евсюков, если все же нет, та нахрена вам ствол? Доводы о том, что будь у людей оружие на руках, то Евсюкова бы не было бы - чушь. По крайней мере 2 поправка в Конституции США не остановила безумного стрелка на премьере Бетмена. Еще раз повторюсь. Все это ИМХО.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

боцман пишет: а че не

боцман пишет:

а че не буратино?

Ну, для тебя, могу и "Буратино" посоветоваь, если этот фильм близок тебе по умственному развитию.

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Блюм В пишет:

А бабушке очень может помочь наличие ствола в кармане у случайного свидетеля, а практически ей поможет уже одна только возможность наличия такого ствола, так как промысел грабежом станет очень рискованным предприятием. Случайный свидетель может быстро превратиться в серьезную угрозу жизни и свободе грабителя или гопника.

Вот бабушке, будет одинаково хреново от осознания того факта, что ее может ограбить наркоман, или застрелить случайный свидетель, решив поиграться в крутого Уокера. Громкий смех

"Логика — это когда понимаешь, что граждане, считающие что всё в СССР было сделано через жопу — сами сделаны в СССР". bash.im

Наум Приходящий пишет: Если

Наум Приходящий пишет:

Если человек боится пройти в темное время суток по улице, то это проблемы общества, а не проблемы гражданина,

а общество состоит из граждан!если им жить плохо,то это плохое общество!

Наум Приходящий пишет:

Работай эффективно наши правоохранительные органы, то и ствол не понадобится.

Громкий смех ну попробуй ты,прикажи им что ли...

Наум Приходящий пишет:

Простой пример сторонникам легалайза. Случай со стрелком на премьере Бетмена.

это дурацкий пример,с больного что возмешь?! он бы и топором порубил людей! зато сколько людей не ограбили и не убили,благодаря оружию...

Наум Приходящий пишет:

Случай с Евсюковым. Магазин. Дебилоид расстреливает граждан.

Я в шоке! отобрать оружие у полиции?

Наум Приходящий пишет:

, если этот фильм близок тебе по умственному развитию.

я как раз думал для тебя,хотел тебе приятное сделать

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.