Вечная война за вечный мир? Рекрутов набирают пачками.

Archivarius
27.07.2012 - 19:51

Позавчера в блоге задался вопросом о том, как в православной стране люди хотели бы решить вопрос о разрешении оружия. При обсуждении в блоге народ разругался. Улыбка Да так, что мне пришлось несколько комментов удалить. А в целом обсуждение было интересным.
Мой тезис простой: оружие создается для того, чтобы убивать, что несовместимо с христианской заповедью. Считается, что в нашей стране 75-80% христиан. Соответственно, если будут проводить референдум на тему того, разрешать ли короткоствольное оружие или нет, минимум 75% людей в силу своих убеждений должны ответить "нет", т.к. они не хотят убивать. Только почему-то мне кажется, что результаты референдума будут иными.

Наиболее часто встречающийся

Наиболее часто встречающийся аргумент в пользу ношения оружия - страх. Дескать, бандиты станут бояться нападать. Получается, что мы, как общество, готовы преступить важнейшую библейскую заповедь "не убий" и нагнетать страх вместо того, чтобы бороться с преступностью? Получается, что нас ставят перед выбором - либо повышение страха в обществе, либо повышение преступности. Я только один нахожу странным такой выбор? Очень похоже на борьбу с терроризмом - мы введем жесткие меры контроля, частично нарушающие ваши права, а вы потерпите во имя демократии. Вечная война за вечный мир. Рекрутов набирают пачками.

Archivarius пишет: либо

Archivarius пишет:

либо повышение страха в обществе,

наличие оружия,уменьшит страх в обществе! сейчас взрослый мужчина боится ночью идти через парк,даже если он хорошо подготовлен физически,как показала практика других стран,положение изменится кореным образом! но это не означает,что преступность исчезнет,такой шаг эффективен в основном против уличной преступности...

боцман пишет: сейчас

боцман пишет:

сейчас взрослый мужчина боится ночью идти через парк

не хер шляться по ночам ,надо куда такси пусть вызывает ,спортом займется пусть

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Den пишет: не хер шляться по

Den пишет:

не хер шляться по ночам

правильно,а давай всех с вечера по камерам посадим?! Громкий смех

боцман пишет: правильно да

боцман пишет:

правильно

да комендантский час не помешал бы определенным категориям граждан

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

боцман пишет: наличие

боцман пишет:

наличие оружия,уменьшит страх в обществе!

Увы, это поверхностный взгляд. Ведь с разрешением оружия в парке появится куча гуляющих с оружием. Все будут бояться друг друга и, якобы, упадет уровень уличной преступности. Но я пытаюсь капать еще глубже – бандитов будет останавливать не совесть/религия/воспитание/список можно продолжить, а тупой страх. Вот в этом я вижу проблему. Мы пытаемся животным страхом добиться результата, который должен получаться посредством более человеческого. Отсюда и провожу параллель с войной ради мира. Ведь нам сейчас, по существу, предлагают страх ради низкой преступности. Это не может привести ни к чему хорошему.

Archivarius пишет: Ведь с

Archivarius пишет:

Ведь с разрешением оружия в парке появится куча гуляющих с оружием. Все будут бояться друг друга и, якобы, упадет уровень уличной преступности

+1000000

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Archivarius пишет: . Ведь с

Archivarius пишет:

. Ведь с разрешением оружия в парке появится куча гуляющих с оружием. Все будут бояться друг друга и, якобы, упадет уровень уличной преступности.

что за ерунда! вы что думаете оружие будут раздавать всем и бесплатно?! или вы думаете,что его будут получать чтобы грабить и убивать? так оно будет отстреляно и убийцу сразу найдут!

Archivarius пишет:

Мы пытаемся животным страхом добиться результата, который должен получаться посредством более человеческого.

ну во первых,страх у людей сейчас! во вторых,другого способа то нет,ну не может наша полиция нечего сделать с этим...

Archivarius пишет: Мы

Archivarius пишет:

Мы пытаемся животным страхом добиться результата, который должен

Причем тут страх? Речь идет о повышении ответственности. Наличие оружия неизбежно вводит изменения во взаимоотношения людей, в поведение и эти изменения вторгнутся во многие сферы нашей жизни. Но, что еще важно гражданское оружие - это тот атрибут, который отличает общество людей от стада животных. Ставится дилемма - либо самодисциплина и взвешенное поведение либо смертельный риск. Только не следует делать оружие какой-то панацеей или средством достижения счастья, это всего лишь техническое средство, как и лежачий полицейский.

Блюм В пишет: Речь идет о

Блюм В пишет:

Речь идет о повышении ответственности.

Во!

Блюм В, Согласен с

Блюм В,
Согласен с последствиями, но не согласен с выводами! Я как раз и пишу о том, что изменения взаимоотношений произойдет. Они станут построены на страхе и на готовности убивать. Да, это станет отличать нас от животных … в худшую сторону!

Блюм В пишет: Речь идет о

Блюм В пишет:

Речь идет о повышении ответственности.

Ответственность еще никогда не повышвалась страхом! Боится - не значит стал ответственным. Ответственными люди станут тогда, когда не будут на других бросаться не из-за страха, а из-за убеждений, что так неправильно.

Archivarius пишет: Они

Archivarius пишет:

Они станут построены на страхе и на готовности убивать.

откуда вы это взяли?! множество стран разрешают иметь людям оружие и нечего!тысячи охотников и т.д. его имеют,где горы трупов?

боцман, Из простого принципа,

боцман,
Из простого принципа, что оружие создано для того, вот новость, чтобы убивать. (об этом я и пишу все время). Отсюда страх быть убитым и готовность применять оружие. Это не так явно, я сам до недавнего времени был за разрешение оружия. Но потом мне указали на очевидную вещь - оружие предназначено для убийства.

боцман пишет: ,где горы

боцман пишет:

,где горы трупов?

в сша и кстати там подумывают внести изменения в закон об оружии Подмигнул

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

А охотники, кстати, убивают,

А охотники, кстати, убивают, но животных. Они, я в них верю, покупают стволы не для убийства людей, а животных. Мотив совсем другой, чем когда ты покупаешь пистолет.

Народ, Блюм хорошее сравнение с лежачим полицейским привел. Разрешая оружие, мы пытаемся решить техническим способом моральную и социальную проблемы. Причем, делаем это, нарушая моральные заповеди еще больше и повышая социальную напряженность. Это не может не привести к еще большим проблемам.

Блюм В пишет: Речь идет о

Блюм В пишет:

Речь идет о повышении ответственности

вот что то автомобиль никак не может повысить ответсвеность у определенной категории граждан,а ведь автомобиль тоже убивает Громкий смех

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Archivarius пишет: оружие

Archivarius пишет:

оружие предназначено для убийства.

В том то и штука два цивилизованных человека, будучи серьезно вооруженными и имея возможность убить один другого в любой момент времени могут отлично сосуществовать и уживаться. Два же полных идиота, не имея никакого оружия, а лишь голые руки и зубы могут перегрызть горло или задушить один другого или свернуть шею. Так вот и давайте выясним, кто же мы есть? Поставим перед собой дилемму – или мы полные идиоты и нас ждет смерть (и поделом, зачем так жить) или же мы способны к цивилизованному существованию. Я уверен, что данный экзамен мы выдержим нормально, как и большинство других стран, где есть ношение гражданского оружия.

Блюм В, Можно и так, конечно.

Блюм В,
Можно и так, конечно. А просто поумнеть и жить цивилизованно - не вариант?

Archivarius пишет: Из

Archivarius пишет:

Из простого принципа, что оружие создано для того, вот новость, чтобы убивать.

вы помните изречение"бог создал людей разными,а мистер кольт уровнял их" кажется так!повторяю,страх быть убитыми сейчас...

Den пишет:

в сша

Громкий смех да у нас от ножа(топора,биты и т.д.) умирает в тысячу раз больше!

Den пишет:

там подумывают внести изменения в закон об оружии

там пытались и не раз,а население против,как думаешь,почему? Подмигнул

боцман пишет: да у нас от

боцман пишет:

да у нас от ножа(топора,биты и т.д.) умирает в тысячу раз больше!

да и большинство убийств по пьяни, стоит ли еще и вооружать нацию страдающую тяжелой формой алкоголизма?

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Archivarius пишет: Они, я в

Archivarius пишет:

Они, я в них верю, покупают стволы не для убийства людей

Я в шоке! а пистолеты будут покупать для охоты на людей?! Ржунимагу

Den пишет:

вот что то автомобиль никак не может повысить ответсвеность у определенной категории граждан,а ведь автомобиль тоже убивает

достал уже с авто своим! топоры и ножи тоже убивают и что?!

Archivarius пишет:

А просто поумнеть и жить цивилизованно - не вариант?

только вот жить в эту пору прекрасную,уж не придется не мне,не тебе Улыбка

боцман пишет: а население

боцман пишет:

а население против

там не население против ,а оружейные короли которые диктуют сенату Смеюсь над тобой

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Den пишет: большинство

Den пишет:

большинство убийств по пьяни, стоит ли еще и вооружать нацию страдающую тяжелой формой алкоголизма?

я тебе давал ссылку,там было написано,что молдова самая пьющая страна! после разрешения оружия,уличная преступность почти на нуле! у меня там одноклассник живет,он это подтверждает

Den пишет: там не население

Den пишет:

там не население против ,

именно население,проводили референдум в некоторых штатах,учи матчасть Смеюсь над тобой

Блюм В пишет: В том то и

Блюм В пишет:

В том то и штука два цивилизованных человека, будучи серьезно вооруженными и имея возможность убить один другого в любой момент времени могут отлично сосуществовать и уживаться. Два же полных идиота, не имея никакого оружия, а лишь голые руки и зубы могут перегрызть горло или задушить один другого или свернуть шею. Так вот и давайте выясним, кто же мы есть?

События в Ангарске когда два собутыльника убивают друг друга могут служит прекрасной иллюстрацией кто мы есть. А некто Брейвик, да и не только он один, может служить примером насколько уживаются цивилизованные люди в других странах.

Archivarius пишет: А просто

Archivarius пишет:

А просто поумнеть и жить цивилизованно - не вариант?

Видите ли, человек это наполовину животное, хотя многие этого и не хотят признавать. Это значит, что в каждом из нас сидит эгоизм, который в необузданных своих формах выглядит чудовищно. Мы, к сожалению, не можем обходиться без государства, судебной и правоохранительной системы, без чиновников, ментов, прокуроров…
Не можем. Может вы не на ту планету попали, но здесь следует ставить адекватные задачи, а не фантазировать.

боцман пишет: вы помните

боцман пишет:

вы помните изречение"бог создал людей разными,а мистер кольт уровнял их" кажется так!

Выражение времен создания компании Colt Manufactuting, которая производила оружие. Это был один из рекламных слоганов этой фирмы - "God made man, but Samuel Colt made them equal".
Существуют варианты - "God may have made men, but Samuel Colt made them equal" - бог может и создал людей, но Самуэль Кольт сделал их равными; “God didn’t make all men equal, Sam Colt did” - Бог не сделал людей равными, а Сэм Коль сделал; “God made man equal. But, Colonel Colt made some more equal than others” - бог сделал людей равными, а полковник Кольт сделал одних более равными чем другие; “God made every man different; Sam Colt made them equal." - бог сделал людей разными, а Сэм Кольт сделал их равными.

Благодаря Самуилу Кольту пистолет стал общедоступным оружием в Америке - богатый и бедный мог иметь свой пистолет. В период дикого запада, пистолет часто был более важен чем деньги или власть, позволяя своему хозяину остаться в живых

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Болт пишет: ске когда два

Болт пишет:

ске когда два собутыльника убивают друг друга

так они и бутылкой убьют Улыбка

Болт пишет:

А некто Брейвик, да и не только он один,

это ерунда,сколько он убил? а у нас нет оружия и убивают гораздо больше

Болт пишет: А некто Брейвик,

Болт пишет:

А некто Брейвик, да и не только он один, может служить примером насколько уживаются цивилизованные люди в других странах.

Один неодекват на сотни тысяч адекватных людей – это вы считаете примером?

Archivarius пишет: А просто

Archivarius пишет:

А просто поумнеть и жить цивилизованно - не вариант?

А так уже не интересно. Громкий смех Есть мнение что в стране все должны бояться быть убитыми что бы не убивать других.

Den пишет: , позволяя своему

Den пишет:

, позволяя своему хозяину остаться в живых

вот для этого он нам и нужен!

Болт пишет: Есть мнение что в

Болт пишет:

Есть мнение что в стране все должны бояться быть убитыми

а сейчас разве не так?

боцман, ссылки на Молдову или

боцман,
ссылки на Молдову или прибалтику не убеждают. Во-первых, у нас свой путь всегда был Громкий смех (спросите любого патриота, если мне не верите (пишу с иронией))
Во-вторых, еще неизвестно, почему у них уровень преступности упал.

Archivarius пишет: Во-вторых,

Archivarius пишет:

Во-вторых, еще неизвестно, почему у них уровень преступности упал.

Еще в Англии с введением ограничений и запретов на оружие увеличилось число преступлений против личности, увеличилось число убийств, ограблений домов, когда дома хозяин.

Блюм В пишет: Один неодекват

Блюм В пишет:

Один неодекват на сотни тысяч адекватных людей – это вы считаете примером?

Вообще то да. Если вы себя считаете адекватом то это не значит что сосед ваш будет тоже, но это не даёт никаких гарантий что он не сможет официально приобрести оружие быстрее чем вы. И вам любой профессионал имеющий отношение к применению оружия скажет что у нападающего всегда будет преимущество даже если у вас мортира будет прикручена к спине.

Archivarius пишет: еще

Archivarius пишет:

еще неизвестно, почему у них уровень преступности упал.

а чего там не известно то?начали продавать и как отрезало Читай инструкцию!

Болт пишет: что у

Болт пишет:

что у нападающего всегда будет преимущество

это если нападение специально готовится! а если пьяные отморозки за косой взгляд захотят отпинать?

боцман пишет: это если

боцман пишет:

это если нападение специально готовится! а если пьяные отморозки за косой взгляд захотят отпинать?

А они не будут думать о том, есть ли у вас оружие. Они вообще не думают. А вам в этом случае вполне нелетальное оружие поможет. Уложить их и сдать в полицию, пусть пару лет в колонии подумают. А мертвый - он только вам проблема - доказывай, что оборонялся.

боцман пишет: а сейчас разве

боцман пишет:

а сейчас разве не так?

У кого как. Но если вы будете знать что у другого человека имеется оружие то будете бояться ещё больше, а оружие у вас страх этот не снимет а только усилит. А фраза что кольт уравняет всех это всего лишь красивая фраза. Например и сейчас вы имеете возможность приобрести оружие, но это вряд ли уравняет вас разве что создаст иллюзию защищённости.

боцман пишет: ,проводили

боцман пишет:

,проводили референдум в некоторых штатах

там уже давно население не решает этот вопрос ,а оружейные магнаты. Ежегодно жители США приобретают до 5 миллионов ружей, револьверов и пистолетов. как думаешь кто имеет больше вес население или производители оружия Смеюсь над тобой

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Archivarius пишет: Во-первых,

Archivarius пишет:

Во-первых, у нас свой путь всегда был

Самое смешное и это не раз было сказано, но у нас очень свободное обращение крупнокалиберных дробовиков. В деревнях у многих есть (очень многих) нелегальные гладко стволы, этому удивлялись даже американские эксперты. В штатах дробовик 12-16 считается более серьезным оружием, чем пистолеты.

Это ведь ужасно, когда нам

Это ведь ужасно, когда нам нужен кольт, чтобы у нас были равные права! Что, да здравствует Дикий Запад?!

Archivarius пишет: А вам в

Archivarius пишет:

А вам в этом случае вполне нелетальное оружие поможет.

как раз нет,потому что

Archivarius пишет:

Они вообще не думают.

Болт пишет:

если вы будете знать что у другого человека имеется оружие то будете бояться

буду бояться на него напасть,потому как у него может быть пистолет!

Болт пишет:

Например и сейчас вы имеете возможность приобрести оружие,

приобрести могу,а х
одить с ружьем некто не разрешит,да и не удобно

Den пишет: вес население или

Den пишет:

вес население или производители оружия

Всегда и везде – население. Если только страна не находится в оккупации.

Den пишет: там уже давно

Den пишет:

там уже давно население не решает

погугли пацан,там население не нам чета!

Archivarius пишет:

Это ведь ужасно,

наверное тут вы правы,но делать нечего

боцман пишет: это если

боцман пишет:

это если нападение специально готовится! а если пьяные отморозки за косой взгляд захотят отпинать?

В любом случае нападение предусматривает подготовку на то оно и нападение. Если вас за косой взгляд отпинать пожелают то вряд ли будут давать вам время подготовиться к защите. Или вы собрались ходить с оружием наголо тыкая стволом в каждого подозрительного? Я же уже писал вам что бы замерили время между началом звонка сотового телефона и тем как вы ответите на звонок - так вот в подавляющем числе случаев так будет и при нападении только вместо сотового вы потянетесь за пистолетом. Ну или приобретайте и носите стреляющие груди как в фильме про Джеймса Бонда. Громкий смех

Archivarius пишет: в

Archivarius пишет:

в православной стране

а с чего ты взял наша страна православная?

Archivarius пишет:

оружие создается для того, чтобы убивать, что несовместимо с христианской заповедью.

Узнай лучше кто на ЖА следует христианским заповедям,вообще есть ли верующие?

Исторически сложилось так,

Исторически сложилось так, что россиянин во всем, в том числе и вопросах собственной безопасности, привык полагаться на власть. До недавнего времени государство пользовалось этим, одновременно защищая и подавляя личность каждого гражданина. Но в последние годы ситуация в стране изменилась. Личность воспряла духом и заявила о своих неотъемлемых правах, в том числе о праве иметь и носить при себе оружие для самообороны.
Как же власти следует отнестись к этому желанию? Можно ли нынешним гражданам Российской Федерации давать в руки современные пистолеты и револьверы, не говоря уже об автоматах? Есть ли гарантия, что это оружие не попадет в руки преступников, пьяниц, наркоманов, бытовых хулиганов и представителей других неблагополучных категорий населения?

Конечно, гарантии такой нет, тем более что на сегодняший день ни гражданское население России, ни российская власть не готовы к подобному нововведению ни технически, ни психологически. Законопослушность рядового жителя нашей страны хорошо известна - даже привычка переходить улицу на зеленый свет на российских просторах как-то не очень прижилась, не говоря уже о привычке решать конфликты не при помощи силы, а в правовом порядке и еще при этом относиться друг к другу с уважением.

Но главное, дело даже не в этом. Просто в обозримом будущем российская власть ни за что не пойдет на вооружение своих граждан по одной причине. Человек с огнестрельным оружием в руках действительно чувствует себя личностью, которой довольно трудно помыкать и которая в случае крайней необходимости готова оказать сопротивление государственной машине. А вот этого никакая российская власть - ни сто лет назад, ни пятьдесят, ни пять - не любила и, похоже, в ближайшее время не полюбит. Все-таки Россия - не Америка. Громкий смех

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
Add image
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Прикрепить файлы к этому документу (Комментарий)
Все изменения, касающиеся прикреплённых файлов, буду сохранены только после сохранения вашего комментария. Изображения больше чем 4000x4000 должны быть уменьшены Максимальный размер одного файла - 40 Мбайт , допустимые расширения: jfif jpg jpeg gif png txt doc xls pdf ppt pps odt ods odp 3gp rar zip mp3 mp4 ogg csv avi docx xlsx mov m4v.
Your browser does not support HTML5 native or flash upload. Try Firefox 3, Safari 4, or Chrome; or install Flash.
Original design by My Drupal  |  Modified by LiveAngarsk.ru team