Электроэнергия подорожает на Ивана Купалу

М4. Тарифы от нас не зависят. И даже Овод с Кальком нам здесь не помогут. А насчет активов, ну не у всех же такие сыновья как у Боцмана есть. Вопрос на самом деле серьезный. Крызыс 2008г как то меня заставил задуматься. И вот все думаю, думаю.

будем спекулировать картохой и самогоном

риск для бизнеса в России и без кризисов большой,а вот сбережения за бугром,это другое дело

А ничего страшного не случится если это продержится достаточно долго. Цены придут в соответствие с 60 потому что это условная величина, но пользующееся спросом и вполне конвертируемая по обмену на другие товары и сырьё. Это всё равно как сделать денежную реформу 1:10 скажем.

А пусть работники ТЭЦ нам расскажут про это... бггг... Вряд ли у них так же регулярно зарплату увеличивают пропорционально росту цены за киловатт для потребителей.

Ага. Что ценник на бензин, элетроэнергию и берло станет ниже мирового?

Было бы неплохо узнать что работникам ТЭЦ обещают в этом году по зарплате.

Всего лишь придёт в соответствие. Ты же сам пишешь что на 10% попробуешь увеличить стоимость продукции из за того что тебя обложили повышенными тратами, но не уверен что тогда она будет пользоваться спросом, это потому что вопрос о приобретении её решает покупатель и если ему она необходима, но стоимость напрягает, то и покупатель будет изыскивать возможность увеличить для себя денежную массу за счёт других и так по кругу. В выигрыше больше окажутся те кто производят жизненно необходимые услуги и товары например кушать и какать это необходимо, а вот туалетной бумагой можно не пользоваться.
А вся мировая экономика примерно с начала прошлого века имеет своей основу спекулятивный характер направленный на увеличение лишь денежной массы, которая сама по себе вряд ли может служить показателем развития экономики в мире, так как величина умозрительная и сама по себе мало представляющая ценность, это как сантиметры на линейке которые делают меньше что бы получить больший результат.
Вот и нынешнее повышение электроэнергии это вроде попытки сделать сантиметры меньше что бы в результате измерений получить их больше.

" А в попугаях я гораздо значительнее!"(с)

Гав. Ты о чем? Если ценники привести в соответствие с упавшей на 60 бакинских нефть, то тогда на все надо уменьшать цену. Но у нас уже цены на бензин, хавку и эл. энергию на уровне мировых. И ниже никто делать не будет никогда. Тем паче, что мы уже в ВТО залезли. Опять же при 60$ за нефть чиновникам в прежних размерах воровать труднее будет. А ломать привычный образ жизни никто не захочет. В обчем, не хотелось бы о грустном. Не дай бог.

А надо бы, по-большому счету... Иначе, будет тоже пипец, но очень растянутый по времени, и без возможности восстановления...

Мороз. Вот в последнее время я все думаю как было бы лучше на самом деле. Или сразу полный пипец, или по тихоньку, медленно. Если придет полный пипец и сразу, то совсем не очевидно что выходом из него будет положительный для страны результат, как считает Овод. Ведь очень вероятен такой вариант, что Россию ребята разделят в этом случае на несколько больших губерний и поставят под полное свое влияние. Причем обоснуют это без проблем.Там забота о замерзающем и голодающем населении, тревога о судьбе яерного оружия итд. В другом случае, теоретически за время медленной стагнации все может произойти. Как в будущее можно заглядывать? ХЗ. Опять же за это время Китай должен стать державой номер 1 в мире. Как у них сложатся взаимоотношения с Америкой? ХЗ. Может мы им при таком раскладе нужны будем как государство? В общем, варианты могут быть всякие разные. А в случае революцци или масштабных беспорядков стране точно капец придет. ИМХО, канечна.

Да уж... русский бунт, который бессмысленный и беспощадный, увидеть бы не хотелось. Но даже эта хунта, которая сейчас у власти, при 60 бакинских шевелиться начнёт, у них просто другого выхода не останется. Они ведь вполне себе здравые люди, всё прекрасно понимают, но в силу определённых причин, скорее всего, идут курсом экономики трубы. Это как большевиков в 1917 привели к власти с целью развала и сдачи страны, но они поняли, что если они так и сделают, то им не жить... И пошли своим путём, оставив англосаксов с куем в попе. Ты ведь не будешь спорить с тезисом о том, что России, в сегодняшнем понимании этого слова, в открытом рынке не жить? И слава богу, что всё больше людей это понимают. Скажем так, что-то мне подсказывает, что при цене в 60 баксов, у медвепутов руки будут развязаны, они будут автоматически освобождены от определённых обязательств... Конечно, это всё домыслы... Интересно просто порассуждать вслух с умными людьми.

Мороз. Трудно предположить, что они смогут сделать. Может оказаться и так, что точка не возврата уже пройдена, может оказаться что чиновники просто тупо не будут знать что делать. Нефтянная игла она ведь развращает, отучает думать. И потом Россия не Греция. Загонять пипл в угол здесь будет гораздо сложнее. И пипл, в основном, беднее и так многие живут на грани, да и холодно у нас. Да че там. Просто замерзнуть можем, когда все рухнет.
Не охота как то даже думать о варианте 60 бакинских. СССР, кажется, при 25 за бочку схлопнулся. Но тогда у страны резервов больше было чем сейчас.

не, при 25 мы жировали по тем временам... а когда совсем цена упала, кажись меньше 10 стала, опомнились, стали экономику денюжкой накачивать(вспомни хотя бы смену всего модельного ряда авто за три года), но довольно тупо... даже так, тупо, прорвались бы, но... троцкисты грёбанные, со своим афганом, южной америкой и прочей африкой, плюс, вспомни сколько танков самолётов лодок и прочей техники строили и вынуждены были продолжать, на то всё и было рассчитано америкосами, помнишь сказки про СОИ, помнишь этот блеф, а наши повелись... вот и сдулись мля... кста, западные экономисты уже в наше время подсчитали, что Союзу не хватило каких-то 100 млрд бакинских для рывка... Так, что, я просто уверен в этом, нужна лишь политическая воля и ряд уже общеизвестных мер...

Я так не считаю. На положительный результат можно лишь надеяться. А получится или нет - это уже как сложится.

Второй случай опаснее. Меньше ресурсов останется. А результат получится только хуже.

Только как убойное мясо в противостоянии с Китаем.

Вот с этим полностью согласен.

Очень образно и точно!

Ни о чём... От нахождения в ВТО или от выхода в ВТО на положительный результат можно лишь надеяться, видимо так же как и на отрицательный результат.

Почему то уже решил что мы непременно должны будем противостоять Китаю и пойти биться за Америку, если Китай выйдет на первое место.

Мороз. График скопировать не смог, но вот ссылка на статью //www . cenef.ru / file/oil_price_limits.pdf Цена была 25 бакинских. Так статейка познавательная для тех кому это интересно.

Ну их действительно тогда не было. А самое главное не на что было купить продовольствие. Если б дали хавку народу, может и выстояли бы. ХЗ.

При желании нашли бы, но её и не давали что бы доходчивее объяснить преимущества капитализма. И ведь всё равно люди за сохранение СССР проголосовали на референдуме, только это мнение интересовало разве что самих голосующих.

Вот просто закидаю тебя ссылками, если хочешь. Хотя, данные везде немного разнятся, странно... В любом случае, не суть важно...

Так и есть, как пример, ситуация с куревом летом 1990...

Давай. Тока ссылками на графики. Я нефть отлеживаю постоянно. Таких цен в 86 году не помню. И на графиках которые смотрел не было, нигде.

Да вот первое, что попалось, есть ещё, если поискать...

http://ru-nazdem.livejournal.com/1061209.html

Вот и с графиком и с цитатой, что я приводил выше...

http://www.peremeny.ru/column/view/237/

Ты, может быть, графики, со среднегодовыми ценами смотришь, там естественно таких пиков нет... значения усреднённые...

Фактически для повышения тарифов на энергию нет экономического обоснования.
Тарифы повышают по принципу затягивания гаек. Подтянули, но граждане платят, значит можно еще тянуть. Так будет всегда, пока народ не роснется.
Собственник энергетики в Иркутской области Дерипаска. Он уже за наши деньги построил себе в Лондоне особняк за 700 млн. Теперь ему еще надо.
Надо думать как добиться открытого экономического обоснования всех тарифов.

Как добиться? Так же, как пр-ик Кальк добился снижения нормативов по горячей и холодной воде Он даже войну объявлял А потом извинялся за это

Они уже не первый год устанавливаются только для населения. Все остальные оплачивают электроэнергию по рыночным ценам, которые никто не сдерживает.

ХЗ. Посмотрю графики ищо раз, аовнимательней.

Данное утверждение смахивает на популизм. Откуда такие предположения? У всех генерирующих и электросетевых предприятий единственный источник доходов - это тариф, в него закладываются как прибыли так и жизненно необходимые инвестиции для развития и даже поддержания в рабочем состоянии объектов энергетики. Иного механизма, соспоставимого по возможностям с тарифом нет. Так вот чтобы поддерживать, ремонтировать и вводить в эксплуатацию новые объекты энергохозяйства (без которых ни о каком развитии территорий речи нет) нужно вкладывать деньги, которые в свою очередь закладываются в инвестпрограммы обосновываемые в тарифе...и не более. От того, что населениебудет платить больше на 10 копеек, средняя стоимость платежки возрастет на 13 руб/месяц...это при том, что при таком низком тарифе (как сейчас) и как следует низком размере инвепрограмм поддерживать и ремонтиовать те же электросети очень затруднительно. В Ангарске сейчас еще это хоть как то все держится на ресурсе советской эпохи, на севере области и в сельских районах - гораздо ситуация хуже...

Так с этим никто не спорит, да собственник не самый "заботливый", только особняки то тут ни при чем.. у него и другие более серьезные доходы есть - аллюминий, сотовые компании (МТС кстати), доли в других бизнесах, Ингосстрах да много чего и 700 млн - если вы о долларах то вы загнули, а в рублях извините для Англии это не такая уж большая сумма...местные то воруют тоже не мало, поверьте..и посмотрите вокруг повнимательнее..а то у нас во всех бедах только дерипаска да власти виноваты, это конечно так и есть но не они одни..

Думать надо всегда, а если реально нужный объем инвестиций позволить обосновать - поверьте цена 1 КвТ и 1 ГКкал тепла поднимутся в РАЗЫ...так что обосновать получиться не в минус а сильно в плюс..

Потому что это извините популисткие заявления, одно дело лозунги толкать, другое реально ситуацию видеть и понимать как решить вопрос.

а чего извиняться, если это действительно популизм?

Scad,
А вы считаете желание знать за что платим деньги популизмом? Так если бы все в этих конторах было честно, давно бы уже выложили экономическое обоснование, чего скрывать честному, да и рот заткнуть фактами тоже выгодно, ан нет, видимо не все так просто. Я вот недавно узнал от работника одной сотовой компании, что себестоимость минуты разговора 5коп, сколько мы платим сами знаете, так давайте и бюджетников переводить на рынок. Хочешь, чтобы ребенок в школе учился плати дворнику, техничке, гардеробщику, учителю столько сколько скажут, по моему справедливо, а то кому то синица в руки, а кому то журавль в ж...Дерипаска... да мошенник-катала обычный

оо-о-о-о! кабы ты знал себестоимость пыва - удавился бы с тоски!

Вы ошибаетесь. Дерипаска оплачивает электроэнергию по самому низкому тарифу.

А в этом месте хорошо бы было привести тарифы по которым оплачивает Дерипаска и сравнить с тарифами для населения. Что бы не быть голословным. Пора бы тебе избавиться от этой привычки

Тем не менее он не устанавливается. Посмотрите платёжки любой организации, тариф каждый месяц новый.