Нужны ли девушкам парни без денег?

Начинающий
Смотреть профиль пользователя.

На сайте знакомств уже почти год. Рассталась с парнем. И кстати, ни одного нормального парня не встретила до сих пор! Ну не об этом сегодня. Добрая половина парней за 20 в своем развитии остались на уровне 18 лет. Живут с родителями, хорошо еще, если работают, машины у них нет, не говоря уже о своей квартире. И как-то у меня с подругой зашел разговор об этом, на что она привела кучу аргументов, почему ОНА НИКОГДА НЕ БУДЕТ С ПАРНЕМ БЕЗ ДЕНЕГ, и главный аргумент прост: я не достойна жить в бедности с неудачником. Зачем тратить время на умного студента, когда можно пожить ни в чем себе не отказывая с состоятельным мужчиной.

А недавно наткнулась на один комментарий: margo21: вчера встречалась с типичный нищебродом, ратующим за запрет парковок в центре города, потому что "автомобилисты достали!"

Играть в любовь с мужчиной у которого финансово-половой кризис (открываешь кошелек а там х...) как минимум глупо потому что в последствии этот самый мужчина и будет обвинять свою подругу в своем безденежьи!

Интересно послушать и другие мнения и, особенно, тех, кто к этому имеет самое прямое отношение. Что ты думаешь по этому поводу?

P.S. Обязательная просьба, пишите свой статус: Женатая, незамужняя, в отношениях, с деньгами/без и т.д.

да, я не подарок, но и ты не именинник )


auto пишет: То-то я исмотрю
auto пишет:

То-то я исмотрю вы все красной икрой завтракаете и на машинах катаетесь, что пробки в Ангарске образовываться начали.
Эти условия вам создало наше правительство. Этакий ореол нормальной жизни. Единственная поправка - жизнь эта в кредит.

Точно сказал! Громкий смех

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Штучка (гость)
auto пишет: То-то я исмотрю
auto пишет:

То-то я исмотрю вы все красной икрой завтракаете

Я плакаю только на новый год кушаю...это как....муш-сволочь??

auto пишет:

на машинах катаетесь

на травМАях...муш сволочЬ


+0−0
дрокон (гость)
Штучка, Накажи его

Штучка,
Накажи его Смущенный


+0−0
Штучка (гость)
а вдруг поколотит? Не, я

а вдруг поколотит? Не, я лучше на травмаях


+0−0
Трибунчанка года - 2011
Смотреть профиль пользователя.
trader пишет: МАрси, а вы в
trader пишет:

МАрси, а вы в свои 28 лет замужем или...

да была замужем, три года....

auto пишет:

Ты сама-то поняла чё написала

я то поняла, это ты вот ПТУ если не догнал ))))


Если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
МАРСИ пишет: да была замужем,
МАРСИ пишет:

да была замужем, три года....

видимо муж разорился Улыбка

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
auto пишет: Единственная
auto пишет:

Единственная поправка - жизнь эта в кредит

а что плохого жизни в кредит?


+0−0
Трибунчанка года - 2011
Смотреть профиль пользователя.
Asket пишет: видимо муж
Asket пишет:

видимо муж разорился

если в браке муж вдруг обнищает я его никогда не брошу и не оставлю!!!!!!


Если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Чертовка пишет: а что плохого
Чертовка пишет:

а что плохого жизни в кредит?

то, что живешь не по средствам и кому-то должен проценты, в минус живешь.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Трибунчанка года - 2011
Смотреть профиль пользователя.
Текирин пишет: то, что живешь
Текирин пишет:

то, что живешь не по средствам

вот поэтому и умейте зарабатывать мужики что бы не жить в кредит Громкий смех


Если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!


+0−0
Специалист
Смотреть профиль пользователя.
Чертовка пишет:а что плохого
Чертовка пишет:

а что плохого жизни в кредит?

А что хорошего? Когда вы половину зарплаты КАЖДЫЙ МЕСЯЦ в течение долгих лет жизни несете в банк, а на оставшуюся половинку живёте(завычитом квартплаты, питания, элементарных потребностей). Вам это нравится? Громкий смех Трудно представить, что остаётся с этих 20-ти или пусть будет 30-ти тысяч рублей. А если у вас есть машина, то не дай бог авария, а ещё пуще угон - катастрофа на всю жизнь))
Я очень сомневаюсь, что многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заработали себе на квартиру или на машину! Ведь, потенциальные люди о которых ведётся речь в этой теме(парни) ничего в своей жизни не сделали. Если есть квартира, то досталась от стариков, которые умерли. Либо родители в свое время подсуетились. Если есть машина, то это в 90% случаев - кредит, который в 70% ещё не заплачен. Ну что ещё, какие там у вас ценности успешности молодого человека? Работа - мама с папой или родственники. Да и какая тут работа у нас в городе - на комбинате в цехе где-нибудь. Вот такая картинка вырисовывается, если капнуть чуть глубже.
А так, конечно, когда около вас останавливается лохматенькая тойота начала 2000г., опускается тонированное стекло, а там сидит паренёк - грудь колесом, предлагает покататься. Может и правда производит впечатление... Знаете, я вот что подумал - рыбак рыбака видит из далека. Поэтому потом нехер плакаться. Как сказал один человек: "любовь стала доступной и быстрой". Головой надо думать, а не в сказки красивые верить. В этом мире, по крайней мере в России - ничего просто так с неба не упадёт! Громкий смех Падают только дети, которых не понятно куда можно деть...


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин пишет: то, что живешь
Текирин пишет:

то, что живешь не по средствам и кому-то должен проценты, в минус живешь.

auto пишет:

А что хорошего?

ну если у Вас , господа, зарплата позволяет позволить себе жилье, технику и всё остальное без кредитов, то могу лишь за вас порадоваться Подмигнул


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Чертовка, жить в кредит и

Чертовка,

жить в кредит и купить что-то в кредит - немного разные вещи.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин, иногда покупают

Текирин,
иногда покупают изначально что-то в кредит, потом еще, и еще.....и еще....и начинается болезнь КРЕДИТОмания))))


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Чертовка, вот вот, я про это

Чертовка,

вот вот, я про это же и имею в виду, это и есть жизнь в кредит, когда человек тратит больше, чем зарабатывает.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин пишет: это и есть
Текирин пишет:

это и есть жизнь в кредит, когда человек тратит больше, чем зарабатывает.

Нелогично.с чего ты в таком случает отдавать будешь? )))


+0−0
Fantazmer пишет: Нелогично.с
Fantazmer пишет:

Нелогично.с чего ты в таком случает отдавать будешь? )))

А они новый кредит берут. Или счеты с жизнью сводят.

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Fantazmer, логично. ты не

Fantazmer,

логично. ты не можешь купить вещь, берешь кредит, т.е. в долг, а это минус, плюс еще проценты отдаешь чужому дяде, вместо того чтобы в свое благосостояние их вкладывать.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин пишет: логично. ты не
Текирин пишет:

логично. ты не можешь купить вещь, берешь кредит, т.е. в долг, а это минус, плюс еще проценты отдаешь чужому дяде, вместо того чтобы в свое благосостояние их вкладывать.

pнакомые состоятельные люди всё берут в кредит,хотя есть возможность купить за наличку.Интересно почему?
Кредит : Копить не надо
Вещь сразу и сейчас
Инфляция,если берёшь хорошую сумму и на долго , съедает основную часть кредита.

Текирин пишет:

вместо того чтобы в свое благосостояние их вкладывать.

каким образом ты собрался вкладывать свои доходы, если на что-то не хватает?

ADIDAS с тремя полосами пишет:

А они новый кредит берут.

Это совсем глупые люди!
И не забывай, что по прошествии времени товары дорожают, а кредит ты платишь по старым доходам.Есть форсмажоры,но они есть всегда!


+0−0
Fantazmer пишет: Это совсем
Fantazmer пишет:

Это совсем глупые люди!

Но они есть. Знаю таких.

Fantazmer пишет:

И не забывай, что по прошествии времени товары дорожают, а кредит ты платишь по старым доходам.

К примеру, переплата по кредиту в 3-4 раза выходит (т.е. взял 20 отдашь 60). Думаю, какой-нибудь мобильник или плазма, за это время на столько не подорожает. Наоборот - подешевеет, ибо технически устареет, выйдет из моды.

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ADIDAS с тремя полосами
ADIDAS с тремя полосами пишет:

К примеру, переплата по кредиту в 3-4 раза выходит

ложь, я платил кредит долгое время )))

ADIDAS с тремя полосами пишет:

за это время на столько не подорожает. Наоборот - подешевеет, ибо технически устареет, выйдет из моды.

так зачем я буду покупать ериксон выпуска 90-х годов, если есть смартфоны на андроиде??? )))


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Fantazmer, беря кредит ты

Fantazmer,

беря кредит ты кормишь еще кого-то, даже для состоятельных людей это минус, долги не могут порождать доход.

Fantazmer пишет:

каким образом ты собрался вкладывать свои доходы, если на что-то не хватает?

копить деньги, вкладывать их. Жжить надо по средствам просто.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Fantazmer пишет: так зачем я
Fantazmer пишет:

так зачем я буду покупать ериксон выпуска 90-х годов, если есть смартфоны на андроиде???

не совсем корректное сравнение. Да и более старое не всегда хуже нового.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Fantazmer пишет: ложь, я
Fantazmer пишет:

ложь, я платил кредит долгое время )))

Значит ты эксперт по кредитам, знаешь мазу, где брать))) А вот многие знакомые как раз в 3-4 раза больше переплатили.

Fantazmer пишет:

так зачем я буду покупать ериксон выпуска 90-х годов, если есть смартфоны на андроиде??? )))

Ну дык, пока ты платишь за смартфон на андроиде, выйдет новый гаджет. А энтот устареет, а значит подешевеет)

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин пишет: вот вот, я про
Текирин пишет:

вот вот, я про это же и имею в виду, это и есть жизнь в кредит, когда человек тратит больше, чем зарабатывает.

ну это уже от недостатка мозгау людейони так делают

ADIDAS с тремя полосами пишет:

А они новый кредит берут. Или счеты с жизнью сводят.

бывают и такие случаи

Fantazmer пишет:

pнакомые состоятельные люди всё берут в кредит,хотя есть возможность купить за наличку.Интересно почему?
Кредит : Копить не надо
Вещь сразу и сейчас
Инфляция,если берёшь хорошую сумму и на долго , съедает основную часть кредита

Во! верно)))

ADIDAS с тремя полосами пишет:

переплата по кредиту в 3-4 раза выходит (т.е. взял 20 отдашь 60)

Я в шоке! Ну так надо думать во время оформления, а не щелкать кое-чем Громкий смех

Fantazmer пишет:

ложь, я платил кредит долгое время )))

тебе понравилось?) помню ты мне говорил, что кредит это очень плохо

Текирин пишет:

копить деньги, вкладывать их. Жжить надо по средствам просто.

Текирушка, ну вот и копи)))) а население у нас придерживается другого мнения) ну большинство покрайней мере, если граммотно подойти к вопросу "взять в кредит", то очень даже неплохо получится)))) и никто не переплатит в 3 раза


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Dozorin
Хренасе! 43-я страница!!!!!

Хренасе! 43-я страница!!!!! Ну вы блин даете... Во истину тема года Громкий смех
А точнее - Вата года!
На 23-ей странице что было, кто помнит? А на 13-й? Подмигнул

Ангарск - это мой город! Другого родного города у меня, простите, нет.


+0−0
донна роза (гость)
Dozorin пишет: Хренасе! 43-я
Dozorin пишет:

Хренасе! 43-я страница!!!!! Ну вы блин даете... Во истину тема года
А точнее - Вата года!
На 23-ей странице что было, кто помнит? А на 13-й?

Одобрям-с!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Чертовка пишет: Текирушка, ну
Чертовка пишет:

Текирушка, ну вот и копи)))) а население у нас придерживается другого мнения) ну большинство покрайней мере, если граммотно подойти к вопросу "взять в кредит", то очень даже неплохо получится)))) и никто не переплатит в 3 раза

ну тебе ли не знать, кто где и как переплачивает на кредитах)))

коплю, ога.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Текирин,

Текирин,
Подмигнул


+0−0
Пират
Смотреть профиль пользователя.
вот интересно, если у девушки

вот интересно, если у девушки зачесалось одно место она перед почесом про деньги спросит? Ржунимагу

С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил. Громкий смех
スタ


+0−0
hh (гость)
В общем работал я 3 года в

В общем работал я 3 года в одной компании с девушкой в которую был влюблен, зп маленькая была 30к, не машины, не квартиры, приглашал ее - ни разу не согласилась, делал подарки, разные дешевые - дорогие, поддерживал ее в трудные моменты на работе, помогал. НО оказалось что у нее был парень БОГАТЫЙ, в общем решил ей сказать про свои чувства, на что получил ответ - что я очень хороший,добрый, единственный кто ей помогает и поддерживает, но я ей не нужен. Соответственно у меня был шок, пропало настроение. В итоге я уволился, чтоб ее не видеть. Сейчас я владелец своего бизнеса, достаточно богат, коттедж, квартира, две машины, она работает там же, получает маленькую зп, с парнем давно рассталась и дура, я попробовал опять ее пригласить, не говоря о своем положении, опять тоже самое, ведать ищет опять богатого, чтож не стал ее расстраивать и не сказал о своем финансовом положении. Так вот есть любовь - т.е люди которые любят друг друга они как раз и богатые и есть отношения - когда она из-за его кошелька, а он воспринимает ее как домработницу, т.е знает, что придет домой и есть кого потрахать и т.д, а в не дома у него куча других молодых любовниц. Каждый выбирает свое.


+0−0
Трибунчанка года - 2011
Смотреть профиль пользователя.
В общем была я молода и

В общем была я молода и красива (как сейчас в общем) полюбила мальчика, чистой и бескорыстной любовью, бедный и нищий мальчик был (и я сама не избалована была), у мальчика деньги появились потом, большие и большие, мальчик во все тяжкие пустился, вкус бабок почуял забыл меня кто носички стирал и кушать зарабатывала....короче подитожим... СТАЛА Я МЕРКАНТИЛЬНОЙ ДАМОЙ и теперь все идут мужики вдоль леса Громкий смех


Если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Каждому на голову может

Каждому на голову может упасть золотой слиток (с)

Вроде и радость а вроде и неочень:)

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
все, что связано с деньгами и

все, что связано с деньгами и благосостоянием это не любовь, как бы кто не говорил. Деньги не делают человека счастливее, не дают любовь.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Трибунчанка года - 2011
Смотреть профиль пользователя.
Текирин, Это твое сугубо

Текирин,
Это твое сугубо мнение


Если Вас что-то смущает во мне - не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!


+0−0
Любитель
МАРСИ пишет: Текирин, Это
МАРСИ пишет:

Текирин,
Это твое сугубо мнение

марси,зачем вы с димой на ты говорите,он умеет немного больше,чем мы слышать(посмотрите на аватарку и ушки,хотя он намекает что музыку слушает,не разочаруем его)
а я,как и вы не согласно с поговоркой или не могу понять (мы никогда хорошо не жили и не поживем)кривда какая-то


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
любовь зла как говорится))) и

любовь зла как говорится))) и это действительно так для меня..... пока что.....


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника -lev-
Чертовка пишет: любовь зла
Чертовка пишет:

любовь зла как говорится))) и это действительно так для меня..... пока что.....

тебя сняли на мамбе?)) и ты повелась сусля?))


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
МАРСИ, мнение, подкрепленное

МАРСИ,

мнение, подкрепленное практикой, жизнью.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
петядыркин (гость)
hh пишет: дура hh
hh пишет:

дура

hh пишет:

влюблен

Достал попкорн

hh пишет:

когда она из-за его кошелька, а он воспринимает ее как домработницу, т.е знает, что придет домой и есть кого потрахать и т.д

hh пишет:

Сейчас я владелец своего бизнеса, достаточно богат, коттедж, квартира, две машины

Достал попкорн Я тут вот что подумал, ну если любишь действительно и у тебя есть возможность ее купить, то почему бы и нет? Купи и живи с ней, это же всяко лучше чем жить с нелюбимой? Или я заблуждаюсь?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
-lev-, нет леф, если ты

-lev-,
нет леф, если ты внимателен...то должен был прочесть, что написано у меня ТАм....но видно тебя мучает долбёж в шарики.... Сочувствую могу лишь посочувствовать и посоветовать врача, чтобы тот выписал рецепт на очки.....
Читай еще раз что тама написано у меня))))))


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
петядыркин пишет: Купи и живи
петядыркин пишет:

Купи и живи с ней, это же всяко лучше чем жить с нелюбимой? Или я заблуждаюсь?

Достал попкорн


+0−0
петядыркин (гость)
Чертовка,Ты считаешь, что

Чертовка,
Ты считаешь, что заблуждаюсь? Улыбка
Спросить всё хотел, кстати, сестры у тебя нету случайно? На работе ну вообще копия тебя ходит Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника -lev-
Чертовка пишет: lev-, нет
Чертовка пишет:

lev-,
нет леф, если ты внимателен...то должен был прочесть, что написано у меня ТАм....но видно тебя мучает долбёж в шарики.... могу лишь посочувствовать и посоветовать врача, чтобы тот выписал рецепт на очки.....
Читай еще раз что тама написано у меня))))))

там можно прочесть не зарегестрированным? я не читал, тк меня там нетю))


+0−0
Вечная проблема, на ком на

Вечная проблема, на ком на холяву прокатится!? Вообще отношения между мужчиной и женщиной можно сравнить, с выгодной сделкой, где участвуют механизмы взаимовыгоды.Поговорка: ваш товар - наш купец))В основном платят за женскую красоту, мужчины без внешних задатков с финансовыми возможностями, компенсируют таким образом за свои физ.недостатки. Женщина, как человек расчетливый (кстати мы пережили ту грань эволюционного развития, когда человека считали только разумным)))может оценить, сравнить свои задатки и своего претендента, где по ее выводам мужчина должен доплатить, платить неустойку за неравный бартер))Кто еще не понял, мы себя продаем или сдаем в аренду! Сделка должна быть выгодна обеим сторонам контракта, иначе договор аннулируется)) В сделке неравноценный мужчина, так же как и богатая кляча покупающая, подкупающая молодого жеребца, альфонса, компенсируют, доплачивают за свою физ.неравноценность с партнером. А любовь это когда психо-физическая равноценность в договоре имеет место быть)) Бывает наивность партнера, который заключая сделку "брак, союз" не учла(и не послушала своих родителей - на хрен он тебе такой нужен))))) характеристики партнера и проиграл ему в цене. Что происходит в таком случаи, обманутый партнер со временем прозреет и потребует возмещения, будет долго своего обидчика проверять на прочность, пилить его)) или потребует развода. Девушка, которая проигрывает по всем показателям товарной оценки, часто воспринимается партнером как предмет, кукла, служанка, домохозяйка, няня и т.д Этими обязанностями она расплачивается за неравноценность договора. А ЗАГС - это нотариальная контора, которая заверяет юридический контракт между сторонами брачного акта))))))))))Запад пошел еще дальше, они брак вообще поставили на рельсы торговых отношений, где можно прописать всю взаимовыгоду от союза с партнером, - "брачный контракт", т.е они подтвердили что отношения мужчины и женщины это банальный договор, ориентированный на личную выгоду! ШУТКА(в каждой шутке, есть доля шутки, все остальное правда)))))))
Жизнь настоящих потребителей! ! !


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
петядыркин пишет: Ты
петядыркин пишет:

Ты считаешь, что заблуждаюсь?

я промолчу....дабы моё мнение неопределенно по этому поводу)

петядыркин пишет:

сестры у тебя нету случайно? На работе ну вообще копия тебя ходит

есть-есть Улыбка а чоооо? нра????

-lev- пишет:

там можно прочесть не зарегестрированным? я не читал, тк меня там нетю))

не знаю можно или нет....но раз не знаешь, сопи в тряпку , сусля Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Зигмунд Владимирович,слишком

Зигмунд Владимирович,слишком многа букффф Схожу с ума


+0−0
Специалист
Смотреть профиль пользователя.
млин .. какая серьезная

млин .. какая серьезная проблема оказывается и какая долгая ))

да нужны они нам, нужны .. и с деньгами нужны и без денег нужны
каждый по-своему нужен .. одноразовые шприцы эволюции Громкий смех


и создал бог женщину
существо вышло глупое, но забавное )


+0−0
Завсегдатай
Аватарка участника Smith38
Вот мля ваще!!!Кусками

Вот мля ваще!!!Кусками просмотрел тему - идиотизм,но и в нем есть истина.

Зигмунд Владимирович пишет:

Вечная проблема, на ком на холяву прокатится!? Вообще отношения между мужчиной и женщиной можно сравнить, с выгодной сделкой,

Отлично написано!!!Поддерживаю.Но букаФ серно многа Улыбка

Вот все ищут "выгодной сделки" чтоб "на холяву прокатиться" а как что случается в жизни(проблемы со здоровьем,соц.положением,финансами)никто сразу никому не нужен.Наверно многие в этот момент начинают вспоминать того человека который любил и был бы сейчас рядом,несмотря на наличие проблем разного рода.

Предварительный просмотрВложенияРазмер
happy.mp3334.41 Кбайт

+0−0
Специалист
43 страница

Бедные,несчастные люди-я вам сочуствую.
Дай вам бог найти свою половинку! Улыбка


+0−0
Быстрый переход по форуму: