Армия

Вот кстати, этот момент мы действительно упустили. Вымогательство есть, НО если солдат покажет что денег у него нет очень скоро от него отстанут. Если родители начнут слать переводы - считай приехали. У нас один так сглупил.

Говорят есть. Хотя понятие действительно какое-то неправильное теперь.

Устав прочитай сначала.

Конечно, это может быть и забавно, но некоторые "крутые" деды заставляли молодых заправлять себе кровати и набивать кант. Я так не делал. Но они считали, что таким образом воспитывают молодых. Заправить постель за 2 минуты (а то и меньше). Когда молодой не успевает или заправляет плохо, переворачивают постель и он заправляет еще раз. И так до тех пор пока не получится. В этом есть частично и воспитательный момент (нас так учили), с другой стороны - это идиотизм. Но... каждый выбирал, что ему ближе. Лично я считал это дуростью.

Про отдельные случаи вымогательства (переводы из дома) я слышал. Но в целом у нас была достаточно справедливая система. Солдатам выдавалось 6 рублей (сержантам - 12) в месяц. До года отдавали получку дедам, оставляя себе рубль на подшиву, ну и мелочь всякую. С года до полутора деньги оставляли себе, с полутора до двух - брали сами. То есть вначале молодые снабжали старослужащих, когда становились дедами - получали сами. Сейчас, насколько знаю, вымогают достаточно много.

Это если сильно не повезет.

Вы так ничего и не поняли.

И что я делал не так? Надо было вместе с молодыми полы мыть и туалеты драить в нарядах? Еще раз: я действительно отличался от других своим терпимым отношением к молодым, даже защищал их. Пока сами не попадете в армию не поймете, у вас представления какие-то детские.

Вы сравниваете этих "профессионалов" из бичей, которых набирали где-то по окраинам и помойкам? Какие это профессионалы... Они так себя в той же Чечне показали, что хуже некуда.

Вы или настолько ограничены, что не понимаете элементарных вещей или сознательно скрываете понимание. Как раз те, кто говорил в свое время, что не будет поступать так, как сейчас поступают с ним и становились наиболее дурными дедами. Кстати я им порой напоминал, что они говорили, будучи молодыми (конечно не при "духах").

Вам же уже сказали, боитесь - не идите, думайте как откосить. Только не надо утверждать при этом, что все те, кто там был сделали неправильно. Или говорить, что в армию никому идти не надо, т. к. она не такая, какая должна быть. Этим вы можете утешить и оправдать себя, но не думайте, что вам поверят.

А если сильно повезет, список будет покороче.

А что я должен понять? Все и так ясно, конкретно армия для жизни Вам ничего не дала, кроме абстрактных понятий. Ну правда вы стали мужиком после нее.

Ну я же сказал, молодец!

Этого точно не будет. К моему счастью.

Думаю что первое.

И что же они отвечали?

Да нет конечно, кто там был, тот там был, все вольны сами решать. Тогда с какого перепуга я не имею права решить туда не ходить? Имею полное.
И нет конечно, армия сейчас отличная, она должна быть такой как все написанное выше. Но в такую армию я ни ногой, уж простите.
До этого желания не было, а после написанных выше страстей оно не появиться вообще никогда.

Хладнокровие, самостоятельность, некоторые навыки, специальность, умение работать с людьми и т. п. - это абстракция? Некоторые вещи я применяю и сегодня. Поинтересуйтесь методикой воспитания ведущих менеджеров в той же Японии. Много интересного найдете. Например, как их заставляют проходить через унижения, совершать вещи, не вписывающиеся в нормальное понимание и т. п. Как вы думаете, зачем?

Забавно, но пытались оправдаться. А когда вспоминал им случаи из того времени, когда мы были молодыми, чаще задумывались. И на какое-то время поумеривали свое рвение к "воспитанию". Вообще в армии я наблюдал, как именно люди реагируют на те или иные стимулы, какие мотивы существуют в их поведении и т. п. Интересно, что делал скорее это неосознанно, но сумел осмыслить намного позже.

Естественно имеете, этого вам никто не запретит... Разве только под статью попасть можете, но это уже мелочь.

А в обычной жизни вы не могли этого получить? Могли.

Месть, ничего другого я думаю.

Вот этого то я и не пойму, зачем что бы сделать из человека конфетку, его непременно нужно утопить в дерьме и крови по горло...

Грамотно все сделав, комар носу не подточит!

Мог, на намного за более долгий срок. Есть такое понятие, как "возмужал".

Ничего подобного. О мести после первого года уже не думаешь. Ведь переход происходит не резко. Это и потребность в самоутверждении, и раздражение на непонимание, и ущемленное самолюбие, и вымещение досады и настроения, одним словом, масса мотивов.

Попытаюсь объяснить. Пройдя через это человек учится понимать мотивы поведения всех людей, а не только высшего звена. Смиряет гордость для того, чтобы подняться потом еще выше. В Японии есть такие курсы для менеджеров высшего и среднего звена. Слушателей этих курсов заставляют мочиться на перекрестках при скоплении людей, подметать тротуары, стоять в подземных переходах, громко читая стихи или петь песни или выгребать дерьмо из туалетов. И люди достаточно богатые платят за это большие деньги, считая, что такая психологическая подготовка позволит им достигнуть больших высот. Армия - это такая же школа. Хотя осознал я это намного позднее.

Пугает то, что в этом списке на первом месте НЕ стоит формулировка "за дело".

Школа - это сама жизнь. Каждый день делать выбор и учиться на ошибках. Многие, занимающие высокие должности, но не знавшие армии, врядли не разбираются в людях.

Почему не стоит? Я же написал:

Поясню: на непонимание молдодых, что не "врубаются". Это и есть за дело.

То, что получают в армии, вы не получите нигде. Но вам этого не нужно, так что не парьтесь.

Армия - "катализатор" становления личности
Овод,
А теперь давайте из всего написанного и описанного всех людей которые служили в армии, как граждане живущие в правовом государстве, попытаемся дать правовую оценку, того что происходит в армии - вам не кажется что можно провести аналогию с ОПГ, в которых существует достаточно приличная иерархия,в которых место законов "понятия", "авторитеты", и в которых существует огромное количество нарушений не только внутригосударственного но и международного права. И это - принудительный труд (читай рабство), хищение государственной собственности (прапорщики и офицеры, да херли говорить солдаты в некоторых случаях тоже), избиение, нанесение побоев, в некоторых случаях и пытки, ну и конечно вымогательство. Соответственно, как называть тех кто всем этим занимается(занимался) во время службы. Солдат?герой?мужик? по мне так это обыкновенные преступники, которые заслуживают наказания. Да и вы сами подумайте, я никого не обвиняю, но вы сами решите, кто и сколько сделал во время службы. Вы говорите что армия - это школа жизни и тд., но я считаю что армия - это часть общества, так почему в этой армии уже на протяжении долгих лет, живут своими понятиями, а не по законам общества, может всё-таки ей пора перестать быть отражением нашей гражданской жизни. Когда-нибудь ей придется измениться, как вы считаете?А вместе с ней могут измениться и люди, МОЛОДЫЕ люди.

Вот так раз, а мы сейчас как живем? Не по понятиям, а по законам? Вы серьезно в это верите... Вы правильно заметили, что армия - это слепок общества. Именно поэтому все его пороки там наглядно представлены.

У меня нет слов...
Вы сами-то в это верите? Ну надо же... "в правовом". Вы это только где-нибудь в Кущевской не скажите, а то не поймут, убегать придется...

А у нас, на гражданке этого нет? Тогда предлагаю вам сходить в магазин и украсть чего-нибудь. А когда вас поймают, сошлитесь на козловцев, которые из бюджета тащили, ну или на худой конец - на воровство в Траеснефти... Как вы думаете, отпустят? Когда одним можно, а другим нельзя делать то же самое - это не иерархия? И законы у нас не нарушают? И нарушений права у нас нет? Если вы собьете на машине человека, то вас посадят, если то же самое сделает начальник... О Шавенковой-то наверное слышали? А о кавказцах в Москве? Так это просто вышло наружу. Обычно такие вещи просто заминают.

Про гастарбайтеров и ребят из глубинки, у которых паспорта забирают и заставляют за копейки вкалывать, не слышали?

Без комментариев...

Конечно же в мирной жизни вы о таком даже не слышали...

А чем у нас занимаются бандиты и государство, как самый главный бандит? Именно этим и занимаются.
Поймите - армия действительно слепок общества и все пороки там обнажены. Самое главное отличие - оттуда не убежишь.

А как будем всех нас называть в мирной жизни? Ведь мы испытываем то же самое, только в несколько смягченной форме, но сути это не меняет.

Вот армия и является настоящим отражением нашей гражданской жизни. Достаточно посмотреть на нее с этой точки зрения.

В первую очередь должно измениться общество. Иначе никакие реформы не смогут изменить сути армии.

Овод,
Вы своими сме*уёчками, от ответа не уходите, если вы не поняли, повторю вопрос - то что вы написали про свою службу, то что другие написали про свою, и моменты там описанные - с точки зрения ЗАКОНА это уголовнонаказуемые преступления или нет? Соответственно кому-то в свое время сошла с рук "дедовщина","методы воспитания" и некоторые моменты описанные служившими в армии,и сходят до сих пор, а кому-то воровство бюджета, так что думайте.......

Но если вы пишете о "правовом государстве" в России в настоящее время, то как тут удержишься? И по делу-то вы возразить не можете.

Вы считаете, что я напишу - уголовно ненаказуемые? Естественно это нарушения закона. За что-то - дисциплинарная ответственность, за некоторые вещи - уголовная. И что?

О чем думать? Как всю эту мразь с нашей шеи скинуть? А чем я сейчас занимаюсь? Могу пояснить: довожу до сведения людей, какие скоты нами правят и что они делают. До тех пор пока люди это не осознают, до тех пор общество не изменится. И эта уголовщина будет процветать, как на гражданке, так и в армии. Ну, а вы думаете или нет? А если думаете, то что предпринимаете, чтобы это положение изменилось? Ах, да, забыл, вы в знак протеста в армию не пошли...

Согласна с автором темы и всеми,солидарными с ним. В такой армии нечего делать.И доводы оппонентов о том, что надо служить и почему меня не убедили совершенно.Мы с мужем давно решили, что наш сын не будет служить в такой "армии". Это равносильно тому, что добровольно отправить ребенка на зону или приговорить к инвалидности и смерти.Согласна с автором, зачем такая лоторея, а вдруг часть приличная, а вдруг чудо в армии произойдет. А у меня двух знакомых парней матери похоронили. Одного задушили толпой ночью, т.к. не могли справиться физически, над другим долго измывались, на нем живого места не было.Причем оба шли, зная куда идут и очень хотели служить. Были готовы и морально и физически. Но кому то не понравились "мордой лица". Многие говорят "не повезло", а кто даст гарантию, что вашим детям и близким повезет? И что бы вы пели, если бы попали как Влад и мгогие другие?

Так ты можешь расслабится если на голову болен таких не берут
А вообще в армии есть ещё и такое понятия как лох, у нас и духи лоха деда дрочили если ты себя нормально изначально поставишь то тебя и деды не будут трогать они лучше напрягут более податливого. А сейчас вообще почти везде у став и дрочить будет только свой призыв если дашь слабину я так понимаю сейчас каким составом приходишь с тем и на дембель уходишь.

Бывает и реально! Мой муж служил 23 года назад, в учебке в Чите было такое же дерьмо, только поменьше описаного Владом. У подруги зять проходил учебку там же в этом году. Почти ничего не изменилось, разве только по сотику давали минуту поговорить изредка. И голодом морили и били сильно, проверяя "стержень". придет, подробнее расскажет. Муж считает эти 2 года службы пустой и тупой тратой времени, ничего ценного для себя не вынес. И сына в армию не пустит любыми способами. То, что описал Влад, слышала от разных знакомых и родственников. Видимо большей половине моих знакомых просто "не повезло".Только в некоторых частях были еще и сексуально "опущенные". Потому как они "москвичи,вшивая интеллигенция" и проч., не такие как остальное стадо. А вариантов у этих бедолаг было только два, либо вышеописанный, либо смерть. Я вообще ненавижу темы про армию, во мне всегда закипает гнев, как такое унижение, как армия, можно терпеть? Берут личность и втаптывают в дерьмо, ломают, издеваются.

Забавно, но я так же считал, когда отслужил. Где-то года через 2 стал понимать, что именно я там получил. Хотя знаю людей, которым армия была не нужна, они уже были личностями. Но и не переживали из-за того, что в армии были.

Поживете - увидите.

Не совсем так. Я-то помню какие стоны раздавались среди тех, кто в мое время служил и делился рассказами о службе. Сейчас почему-то не считают это потерей времени. Острота неудобств притупилась, а что-то осталось.

Это есть. Без вариантов. Причем наиболее интеллигентным, но слабым характером приходится тяжелее всего. Очень часто их ломают.

Ага, только некоторые обосрали автора трусом и сыклом, как и вы. А он правильно пишет.

Извините, но с чего началось?

Автор тоже не образец политкорректности:

Это только начало, там еще намного круче есть. По сравнению с ними, соглашусь, что автор относительно вежлив. Но вообще-то справедливо лавры поделить между обоими...

Это давно решенный вопрос. Без вариантов. Муж категоричен, как и я.

Я же написал:

Так что категоричность... Бог его знает, со временем кто-то видит плюсы, кто-то - нет. Не зарекайтесь.

natka,а сыну то сколько лет

Идите спать уже! В ушах звенит!

Да ничего ни у кого не притупилось, как все считали, придя с армии, так и считают. Просто это дерьмо вспоминать неприятно. Отлично служили только два знакомых, остальным "не повезло". Помнят все и всё прекрасно и жалеют о потеряных годах. Еще и сыновья подросли. Сразу все воспоминания освежились.
Пара знакомых дамочек, (которые с пеной у рта убеждали меня, что настоящий мужик, это только тот, кто служил и все обязаны туда идти) теперь заткнули рты и нервно перебирают официальные отмазы, т.к. у сынков наступает призывной возраст. А мне так и хочется напомнить им, за что они готовы были глотку порвать несколько лет назад.

12 будет.

Мы не в армии, так что ваши приказы мне по барабану! Можете уши заткнуть, если мешаю.

и вы думаете через 7 лет как минимум у нас с армией ничего не изменится.да к тому времени наверняка полностью контракная будет.стоит из-за этого сейчас трястись и нервы тратить.

Но это же относится к армии, такой какая она и есть, а не конкретным людям.

Сначала я прочитала все посты. Не автор хамить начал. Его сразу зачмырить попытались, почти как духа в армии. Потому как его мнение отличается. У меня сложилось впечатление, как здесь уже писали, что служившим просто обидно за бесцельно потраченное время. Хотя все пытаются убедить в обратном.

Про изменения в армии я слышу уже лет ..надцать. Только не вижу их. И через 7-10 лет , сомневаюсь, что что- то кардинально поменяется. Я не трясусь, всё давно решено. Да и по здоровью сын, возможно, не пройдет.

А как быть тем матерям у которых сыновьям исполнилось 18 лет?

Забавно... Если вы обратили внимание я ни разу не нахамил, а лишь высказал свое мнение. Ваше понимание армии конечно оргинально, но не поймете, так как судите как женщина, мать и т. п. Я же рассуждаю, с точки зрения немного другой. И ничего не скрываю, и не приукрашиваю. Конечно можете считать, что мне обидно за нелепо потраченное время... Но просто интересно: а кто вас-то защищать будет в случае чего? Те, кто в армию не идут? Или вы потом уже закричите - караул, куда власть смотрит?

natka,тогда к чему весь сыр бор.

ждать сына из армии если возьмут служить.но если победим коррупцию в военкоматах откупится не получится.а пока мы сами зачастую своими взятками способствуем ей

К тому, что все условия призыва через 7 лет могут поменяться. И нет гарантии, что моего сына не захотят видеть в армии. Чего я совсем не хочу, если армия останется такой же. А я думаю, что останется.

она уже меняется если вы интересуетесь.

Ага, форму от Юдашкина подогнали, с холофайбером

Не останется. И ваш сын возможно будет щеголять лишь по парадам в лосинах и петанлерчике от Юдашкина с тренчиками. Как символ армии. Примерно как швейцарский солдат с алебардой в Ватикане или как шотландец в юбке и волынкой.

и это тоже но я имел ввиду срок службы

Так именно в том и беспокойство состоит в каком виде она его дождётся.

Я не говорю, что вы хамили. Другие. Я рассуждаю не только как мать, просто я не раз представляла, если бы я родилась мужчиной и попала в армию. Со своим характером я бы не смогла терпеть унижения, кого-нибудь бы замочила, даже зная, что мне трандец будет. Всегда ненавижу, когда кого- то цинично и методично унижают. И кайфуют от этого. А от кого защищаться то? Государство скоро добровольно нас сдаст с потрохами. Уже сдает и продает. А если в частной ситуации, у меня мужчины в доме есть, а еще-зубы и когти. Как нибудь уж постою за себя.

А кроме срока нифига не меняется. И так уже много лет. Вот что и обидно.

Многие, как раз идут добровольно, только не всех берут. Кому то для работы будущей надо. Но зачем насильно туда толкать тех, кто не хочет. Все люди разные, одним дано с парашютом сигать, другому хирургом работать. Зачем всех в одну кучу то мешать?

у меня брат хирург и не служил а сейчас в призывной комиссии .подрабатывает.он сначала мед.училище закончил с красным дипломом и универ в курске так до 27 лет и учился зато не служил.да на врача надо идти учится чтоб не служить.

Дембельнулся 19 лет назад. Ни грамма не жалею о 2 годах службы. Говорю огромное спасибо своим командирам, сержантам, дедам и сослуживцам. Благодаря армии я спокойно пережил лихие 90-е, отсутсвие работы и начальников-долбоебов.
Не служивжих воспринимаю как несовсем полноценных людей. На работу ко мне для таких вход закрыт.

Великолепный, молодой специалист с двумя детьми - несовсем полноценный человек????

Овод,
Я просто поражаюсь вашему терпению. Есть две категории людей по отношения к нашей армии: те кто считает, что в армии нет ничего страшного, даже при нынешнем положении вещей, и на тех кто армию боиться и ненавидит.
Я повторюсь. Я служил в Чите. Полгода в учебке, полгода на точке. Причем служил год после института. И там и там была дедовщина, но до беспредела не доходило. В учебке были ежевечерние осмотры, на предмет побоев. До избеений не доходило, а качали регулярно. Не для развлечений, и только за дело. И сколько знаю отслуживших, никого не калечили и издевались.
Год я не считаю потерянным для себя, и ребенка отправлю служить, если к тому времени останеться служба по призыву.

А о чем с ним тогда можно поговорить по пьяни, если он семьянин и в армии не служил? Тема про баб и про то как в армии служил уже отпадает.

Это наверное лучше чем шинельное сукно

Теперь я знаю о чем быдло ведет беседы когда напивается)

Petruha_2, вот и у меня так же в точности было.

Как обычно, две крайности. Мало кто, к сожалению мыслит критично. Не существует ничего абсолютного. Кому-то нравится взрослеть лет до 30-40, кто-то просто боится, кого-то пугают страшилками (хотя многое из того, что говорилось, действительно в армии есть, но все-таки далеко не ввезде). Если человек боится, то не пойдет в армию, все отговорки, как я и показал - действительно отмазки, а не аргументы. Но человеку свойственно стремление оправдать самого себя (ведь даже перед собой хочется выглядеть достойно). В этом и причина. Нежелание нарушить свой уютный мирок, стремление избежать трудностей и т. п. В армии таким людям плохо. Может и слава богу, что они туда не идут? Только одно но: стремясь самооправдаться, они заодно мажут грязью всех, кто служил, а это уже явный перебор.
А вообще картинку примерную я себе представлял и чисто с научной точки зрения обсуждение ее подтвердило. Конечно здесь нет выборки, но настроения представлены очень ясно. Можно будет впоследствии кое-какие вещи использовать...
А что касается терпения... Не забывайте, я все-таки ученый (немножко... ). Для меня эта информация лишней не будет.

Не буду врать, встречал таких. Правда не калечили, но издевались по полной. Они в стройбате служили, говорили, что чистая зона. Но таких знаю всего двоих, а отслуживших - примерно человек 50-70. Так что выборка неплохая. Где-то было хуже, где-то лучше. А вот из тех кто служил в российской армии (особенно в 90-х гг.), таких побольше.