Армия

house21,иди служить когда еще в форме от известного модельера походиш

Как же это так быстро? Что то тут не чисто...

Ни че смешного не вижу... Реально подумай что тебе армия дала? Кроме так сказать какого то абстрактного понятия стержня?

Как тебе везет с нужными знакомствами, охренеть.

Да что ты? С каких пор чувство самосохранения присуще только маминьким сынкам? Если тебе скажут над пропастью на слабо пройти, типа струсил что ли — пойдешь?

Может быть, ну до 27 потерплю.

Помню, помню. У вас тоже контр аргументы одни и теже. Ничего нового, да и аргументами то назвать трудно.

Действительно, и кто я такой, поэтому не имею никакого права на свое мнение. И должен с какого то перепуга идти в армию. Да ни х... подобного.

Это было образное сравнение, так же как про желтую прессу.

Я защитник своей Родины, а именно семьи и родных, дома своего. А защищать государство я не собираюсь.

В книжках начитался.

Нет уж спасибо, я и от китайских модельеров нормально одеваюсь.

тебя че на войну отправляют.самая логичная отмазка трусости

а твоя семья и родные это не часть государства?

Ну тут уже 20 раз сказали что я трус, и я даже это признал уже. Че этого мало?

Это часть Родины, а не государства, это другое понятие, его защищать не собираюсь.

да уж

house21,да ты и свою семью защищать не будеш .как же твое чувство самосохранения.

В других условиях будет не до этого. А сдохнуть НЕ на войне я не намерен.

Что такое? Если для вас это одно и то же, ваше право. Для меня это понятия разные.

house21,а твоя родина в каком государстве не израиль случайно

А может как раз пишут про это СЛИШКОМ много, поэтому и создается ощущение, что во всей армии так. Поэтому и:

А теперь подумайте кому это надо, чтобы:

После того, как у нас сменился общественный строй, желание защищать этих уродов, которые сидят во власти действительно не возникает. Но речь-то идет не о них, а о армии, которая при всех ее недостатках все-таки защищает страну, в т. ч. и ваших родных, а не этих тварей во власти.

Интересное у вас представление об армии. А служба только в этом и заключается, по вашему?

Ну так если пишут значит наверное случаев действительно хватает, конечно с органами перебор, но дерьма хватает

а че же ты не говоришь, что или тебя в блатную часть за деньги засунули где прям "шведские столы", или у тебя ряха отжратая с ростом 190 и весом под 100, ты себе цену-то не набивай,какой ты великий и душевный парень и сумел в армии типа "подняться" до 4 разовой бани в неделю, а ты не думал что делать у кого рост 170, у кого бабла нет, чтоб нормально служить, или ты скажешь что такого нет, что опять что-то от себя придумываю, а офицеры честные и порядочные люди.

Это мое представление не о службе в армии, а о людях, которые по большей части своей лукавые, лживые, подлые и хитрые. Которые были всегда последний чмом на гражданке, сходили в армию, и там оставались этим чмом, а теперь когда вернулись пытаются всех убедить что в армии они "людьми и мужиками стали", а на деле как чмом были так и остались......

Я работаю в ЗАО абсолютно ЛЕГАЛЬНО, да не скрою деньги в нашей стране порой могут делать многое, так что и в армии они могут делать многое, так что как я уже писал цену не набивай себе, в том что ты в нормальную учебку попал, и фрукты с соками жрал, есть некая "сила", которая тебе позволила это сделать, если даже нет, в чем я сильно сомневаюсь, то значит тебе повезло немного больше чем другим, которые в армию попали, и кроме как болячек себе там ничего не приобрели....

Некуй там делать! Служил два года...

Первые пол года реальне ад...и дедовщина тут ни при чем...всепоглощающая тупость и никчемность времяпровождения просто сводит сводит с ума! Можно с подъема до обеда заправлять кровати, а после обеда опять блять заправлять кровати .
Или устанавливали мы постамент на плацу...под основу для плит нужно было насыпать песка, так сука машины высыпали его метров за 800 от нас, а потом мы таскали его на носилках .
Прибивали ветки к соснам, мыли плац с мылом, таскали бетонные фонарные столбы на руках и бесконечно убирались.

Летом не было воды около 2 месяцев!!! Включали на несколько минут раз в день. Мылись в озере, когда ходили на полигон. Кормили дерьмом каким-то - тухлой картошкой, мясом, хранившимся с 50х годов, хлебом, делавшимся по спец заказу...некондицию и просроченный хлеб пермалывали, и лепили куличи непонятного цвета и вкуса для солдатиков .

А ведь это не в пердях каких-то, часть находится в 2 часах езды от Питера! Боевая бригада на 3500 человек.

Через пол года я должен был лететь в чечню, а стрелял только один раз - 3 патрона!!! Но был конец 2002 года, и вторая компания уже завершилась, за несколько дней до отправки борт расформировали. Парням, призвавшимся на 2 месяца раньше, не повезло, их в чечню отправили...двоих моих товарищей (по армии) застрелил бухой омоновец, приняв их за чехов...

Да что значит бегал, от нее невозможно бегать, вы как служивые должны понимать,если просто бегать, то это вскоре выльется в уголовное дело, а вот плодотворно работать - это другое дело, и чем плохи люди, которые смогли найти в жизни другие выходы,а не только тупо отслужить в армии, шоб потом на нормальные "предприятия" брали?

А на гражданке они другие?

По вашему мнению все, кто служил в армии были чмо... А по-другому доказать правильность своего мнения не получается?
А если серьезно, то вопрос-то не в том, кто и кем стал в армии. Вопрос в том, почему одни туда идут, а другие считают, что там делать нечего? Ради бога не хочешь, не иди, но говорить (как тут делали некоторые), что это тупость, что все хотели бы откосить, но не удалось и т. п. - это дурость, попытка самоопровдания.

Но почему мои знакомые никакого здоровья в армии не потеряли? Хотя вот дети моих знакомых один действительно был комиссован из-за проблем с почками. Но в процентном соотношении риск такой же как и на гражданке, если конечно в Чечню не отправят.

Бесконечная уборка, да это ввезде было, таскали тяжести - тоже, прибивать ветки к соснам... Такого не было, но могу поверить, что и такое возможно.

И такое возможно.

Значит вам настолько "повезло" с частью.

И это тоже реальность нашей армии. Но мне повезло немного больше, я был на полигоне и стрелял аж 4 раза за два года.
А в целом нового ничего не увидел. Такое было возможно и в мое время (кроме тухлого мяса и т. п., питание всегда нормальное было, хотя на первом году всем не хватало). Это и есть то, через что проходят те, кто идет в армию. Не собираюсь убеждать, что это правильно. Идиотизма и дурости в армии хватает и больше, чем на гражданке. Это так. Вот и встает выбор перед каждым: считает он возможным для себя туда попасть или нет. А все остальное - девушка, карьера, учеба и т. п. - это отговорки.

Лично для меня они не плохие. Просто когда человек признал, почему не хочет идти в армию, то все стало понятно. Это не хорошо и не плохо, просто каждый вибирает то, что считает нужным для себя.

Как-как, говоришь? За бабки? Теперь прикинь своим мозгом скольки людям нужно дать на лапу чтобы попасть в такую часть. Часть была простая. Простые казармы 50-х годов постройки, все древнее, но ухоженное. Далее по тексту: рост 190 и вес под 100 кг. Мой рост 177 и вес 92 сейчас, тогда был 80. Ну я прям терминатор, ты мне польстил. Среди офицеров безусловно встречаются уроды. Но все под эту гребенку подписывать нельзя. Нам в роте с офицерами повезло.

Те, кто шарит службу, не "якорь" и нормально знает устав в роте всегда выдвигаются в лидеры. Хотя бы среди своего призыва. У нас была напряженка с личным составом - по-этому так быстро. Или тоже за бабки скажешь?

Да при чем здесь знакомства? Если в каждом старослужащем видеть зверя, ты не сможешь к ним подойти и заговорить - это твои проблемы.

Ты же карьеру собирался за это время построить? Теперь терпеть будешь?

Я не сказал что ты не имеешь право на свое мнение. Мной было сказано что те аргументы, которые ты привел, сейчас для тебя не актуальны. Я написал тебе реальные отмазки, ты их видимо проигнорировал.

Как-то странно, ты отделяешь своих родных и семью от государства.

Да пойми ты - я служил не за деньги и не по блату. Или ты считаешь что если часть блатная то это спасает от побоев дедов, тупой работы и прочего. Я ушел служить в конце 2004 года. Уже тогда в армии многое поменялось. Уставные сигареты с фильтром, соки, фрукты, молоко. Сейчас, наверное, стало только лучше. По крайней мере не хуже.

Мы тоже первые полгода не цветы нюхали и слонялись по части.

Картошка была не тухлая, а свежего урожая с подсобки. Мясо, судя по штампам, видело еще дедушку Хрущева. Это точно.

Каждое утро наряд по столовой подрывался в 5 утра из-за привоза свежего хлеба. С этим недостатков не было.

Мне тоже было страшно в армию идти. Я не был к этому морально готов. Но что поделать - пришлось. До этого я тоже слышал миллион рассказов от друзей и знакомых о зверствах, тупости и прочем в армии. Попав туда понял что все не так уж и плохо. Может сказалось то, что часть была небольшая, не знаю. Почему-то чаще всего на службу жалуются те, кто прошел ее в частях Московского и Ленинградского округов. Читаго тоже не подарок, особенно городок Борзя. Может там действительно хуже. Но поливать говном поголовно всю армию, называть служивших в ней уродами, дебилами, лохами которые не смогли отмазаться вы, не служившие, точно права не имеете. Все.

А может правильнее сказать "то что выбирает НЕ НУЖНЫМ для себя"......согласитесь в современном мире гораздо приятней находится на гражданке с деньгами, с работой (с нормальной, не грузчик и тд.), с девушкой, чем идти в армию, и познавать азы "военного дела".

Вот тебе и причина. Оказывается, просто не охота. А девушка, работа и семья - это отмазки для видимости.

А я вот знаю, что прозвучит грубо, но мне всё равно, так как я прав и умнее любого из тех, кто может попытаться каким-либо образом критиковать мою позицию.

В армии нормальному человеку делать нечего. Умному и достойному армия просто противопоказана! Весь беспредел, который там происходит, это нелепые урывки жалкого и никчёмного генетического мусора. Нет, серьёзно, ну как же можно эти существа назвать людьми? Cадисты и маньяки с комплексом неполноценности, которые всегда будут вымещать свою тупую злобу на тех, кто не может оказать сопротивление. Не логика, не прагматизм, не идеалы, а только лишь тупая злоба. Я часто видел таких людей, которые по каким-то причинам были слишком уж бесхарактерны, но на порядок ценнее в своём единичном экземпляре, нежели тысяча-другая быдло-мяса. Каждый из них, кто попадёт в армию будет порченым материалом для построения справедливого общества.

"Отдавать долг Родине"? Для меня прислуживание государственной античеловеческой машине - это позор. На самом деле, любая другая позиция ошибочна.

Слушай кто из нас под колпаком живет, я или ты, каким людям дать на лапу, достаточно иметь одного высокопоставленного офицера в городском или областном военкомате, при наличии денег это все будет. Есть и другие стороны блата, это когда в самой местной части есть знакомые, и тогда вопрос службы за деньги в этой части тоже решен, также ты всегда, можешь за денежки перевестись из одной роты в другую, да че уж там говорить, знаю людей которые из частей переводились, так что может это ты своим мозгом прикинешь.

Т.. те кто не служил - умные и достойные, а те кто прошел - тогда кто?

Если бы у меня был такой офицер, я бы служить не пошел. И деньги у меня на белый билет были. Ты не знаешь меня и моих родителей, тогда зачем выдвигаешь пустые обвинения?

Именно так. Тебе повезло что попал в нормальную часть. А мог бы и табуретками по башке получать и вернуться из армии дурачком. Любой умный индивидум, будет косить от армии имея даже 1 процент попасть в плохую часть. Жизнь не рулетка чтобы рисковать мозгами и здоровьем.

А ты имеешь права не служившего назвать трусом?Если да то поясни почему?

А в чем я тебя обвинил, я предположил, и тем более сказал, что значит с армейской частью повезло, а везет увы не каждому, так что какие могут быть обвинения, не блатной, молодец.....

Не спорю.

Сейчас на вечерних построениях идет полный осмотр тела военнослужащего (не знаю как раньше было) в присутствии ответственного по роте + ДПЧ неожиданно нагрянуть может. И доказывай потом что синяк ты на работах получил, а не в казарме. Сейчас с этим строго.

Согласен. У меня были деньги на "белый", но вот дать на лапу их было некому, как ни старался. По-этому и ушел служить. А меня тут еще обвиняют что за бабки часть мне нормальную определили.

Нет ничего опаснее дурака, который пытается изобразить умного.

И. Гете

Не так важно как вы сформулировали важно, что вы написали:

Вот именно в этом и есть причина. А все остальное - отмазки и убеждение себя, что вы правы.

Вы там были? Хотя кое в чем могу согласиться, и таких там хватает.

Вот черт, как же я дурак, этого не знал раньше. Знал бы ни за что не пошел...

Увы и здесь вы правы. И таких уродов хватало. Но опять же нельзя переводить это положение на всех без исключения. Или на гражданке таких уродов не встречается? Неужели у вас не было там друзей? На кого вы смогли бы положиться и получить поддержку в случае чего?

Вы меня защищайте, а я тут в сторонке покурю... Еще и презирать вас буду за то, что вы меня защитите в случае чего. Логика убойная. Хотя кому я это говорю:

Вы же самый умный и не воспиримите любые аргументы. А вот логично доказать свою позицию не можете.

Значит те, кто с вами сейчас говорит - дураки?

В 80-х тоже такое было, там где случаи дедовщины вырывались наружу и становились известны не только в части. Тогда и бывали такие "проверки".

Овод,он же уже написал

он самый умный

Теперь это регулярно, каждый вечер перед отбоем. Иногда даже штаны от белухи приказывали снимать. Называется вечерний осмотр.

Я так и понял... Невольно вспоминается мультфильм про львенка, который считал себя самым умным, самым сильным, самым красивым и т. п....

Да ты троль, батенька. Лол да никому нафиг твоя защита не нужна, а уж обидеть ты меня вообще врядли смог бы, тут же не армейка, тут (на гражданке) и по голове можно получить.
Все таки убивает напускная важность "защиты" наших вояк...

Еще раз вдумайся 21й век, мы уже слетали на луну давно, покорили скорость звука, а в армии до сих пор живут как обезьяны не моются и бьют слабых за невыполнение работы...
До свидания воен продолжай убеждать себя что бездарно проебаные 2 года кому то нужны... и уж тем болеее ахахаха сделали из тебя мужика....

Надо будет у племянника при случае спросить. Я его про дедовщину расспрашивал, говорит в норме, особо не зверствуют, в основном бытовуха, да и призыв примерно одинаковый по численности.

это типа есть два мнения мое и неправильное у вас мания величия прям

Так мое мнение никто и не оспорил. Заявления военов про защиту и то что армия делает мужиков для меня не являются доказательства того что армия нужна.

Вы уж извините, но гусей с вами не пас "батенька"...

Все вы меня напугали...

Под каким микроскопом вы это увидели?

А кто это отрицает? Я понимаю, что вам хотелось бы служить в армии, парясь в джакузи и гуляя в кабаках одновременно... Только не надо считать, что если вы так думаете, то это так и есть.

Я где-то об этом написал? Мне-то себя убеждать не надо. А вам ответить нечем, поэтому и убегаете... Попутного ветра... и учитесь прищуриваться, таким как вы в ближайшем будущем это понадобиться, чтобы за китайца сойти...

Обязательно. Интересно как с этим сейчас.

Да кому охота из-за побоев кого-то оказаться дома не через полгода, а через 2-3. Я таких дебилов что-то пока не знаю.
Не знаю как раньше, но у нас регулярно приходили т.н. "Сигналы", в которых рассказывалось о случаях неуставных взаимоотношений в в/ч РФ. Случаи конечно ужасные, но вот что странно: практически во всех листках фигурировали одни и те же части. Бывало даже попадались одни и те же фамилии. Ужас, никому не пожелаю. И все это вывешивалось на стенде замполита роты. Чтоб другим неповадно было.

Я не служу и служить не умею паю как Агутин хоп лею лала лею...

армия нужна и это как аксиома которая как известно не требует доказательств

Тоже было, даже собрания по этому поводу проводили.

Хорошо вам мозг промыли.

Конституция устарела, долг защищать родину - это глупость, когда защищать ее не от кого. Кстати, в сводах законов некоторых штатов есть довольно абсурдные вещи (например где то до сих пор можно отстреливать индейцев из лука на улице). То, что государство - огромная инертная машина, неспособная своевременно менять всю эту мукулатуру, не должно сказываться на нас, молодых людях с мозгами, которые хотят жить и наслаждаться жизнью, платить государству налоги рублем а не годами жизни!

Прикинь - у человека сын родится через три месяца, первый. А ему повестка пришла - на год в армию. И что, жене одной воспитывать ребенка, и чтоб он потом к отцу как к чужому относился, пусть даже недолго? Б-р-е-д...

Да и сама идея армии, субординации и устава - полная чушь для меня, как для гражданского. С какой, простите, стати, я должен считать законом (вроде так надо относиться к приказу) слова человека, который с вероятностью 98% глупее меня? При этом этот человек не имеет никаких заслуг лично передо мной (не воспитывал меня, как родители, не платит мне зарплату, как директор), позволяющих ему получать преимущество.

И по поводу героизма - если у меня выбор будет идти на войну конкретно в горячую точку, где убивают, или свалить из страны на всегда, я снэпвыберу второе не задумываясь ваще ни на секунду. Сама идея войны вообще противоестественна и с какой стати я должен поддерживать этот бред ценой своей жизни?
Тут конечно можно про альтернативную службу сказать - мол такой пацифист - иди утки выноси за стариками. Но это опять отсылает нас к тезису - с какой стати я кому то что-то должен, если я не занимал?

Не могу ваще, начинаю на эту тему писать и прямо закипаю, настолько меня бесит вся эта армейская система

Тема изначально была заявлена, как мне не идти в армию, а потом началось обсуждение того, насколько глупо сделали те, кто в армию пошел. Так и вылилось в обсуждение что такое армия. Если для вас она такая бяка, сидите и гордитесь, что вы туда не пошли. Только не надо пытаться оправдаться отмазками на то, как там плохо. Не поверю. Главная причина - элементарное нежелание хоть чем-либо поступиться ради своего удовольствия и просто боязнь оказаться несостоятельныи там. Это нормально, но не надо пытаться доказывать обратное, попутно измазав грязью тех, кто так не считает.

Я же говорю, учитесь тогда прищуриваться...

Однако самомнение у вас гигантское...

Вот теперь все понятно. Вы только забыли добавить, что вам Родина не нужна. В общем-то понятно, но почему вы считаете, что все остальные должны быть такими же? Таких и в 1941-1945 году хватало. Не подскажете, как их в народе называли? И как относились?

Овод, я конкретно тут никого из оппонентов не оскорблял. А вот ваша сторона несколько раз скатывалась на личные оскорбления. Я написал настолько размыто - если вы примеряете эти тезисы к себе, то, извиняюсь, это уже ваша проблема.

Я имею ввиду iq, именно по нему привык оценивать "ум", посколько именно этот показатель наиболее коррелирует с общей сообразительностью и адекватностью индивидума.
Ну вот например фермер какой нибудь тоже лучше тебя понимает в том, куда надо говно сыпать, чтобы помидоры лучше росли. Ты же не будешь выполнять его приказы "Пошел, взял лопату, отгрузил сюда говно и сюда говно!!!" только потому, что он в этом лучше понимает. потому что это бред...

у меня есть что мыть в отличии от вас .я в армии не служил.но и не косил не покупал военник.по состоянию здоровья не прошел .хотя если бы взяли свои 2 года бы отслужил.а защищаю тех кто служил и тех кто служит потому что сплю по ночам спокойно и жив еще.так как сам прожил на кавказе .а вы своими тупыми рассуждениями оскорбляете тех кто служит и служил.воевал в чечне и афгане.прошел Великую Отечественную.потом такие уроды говорят если бы немцы победили сейчас бы все на бэхах да на мерсах ездили.да кому я объясняю вы же самый умный и мое мнение не правильное.