Армия

А вы китайцам потом об этом скажете?

Меня это тоже всегда бесило, но глобальных выводов по этому поводу я не делал.

Есть более простой и эффективный способ: дать армии профессиональных сержантов, развитых физически, с хорошей зарплатой и перапективой служебного роста. При их появлении в казарме любой дед переходит на положение салаги.
А профессиональная армия может быть эффективна лишь при подавляющем преимуществе над противником и малых потерях. Защитить страну она не сможет.

Овод,я думаю незачем метать биссер)))

Мне просто любопытно, какие именно настроения сейчас существуют в разных слоях общества. Я все-таки ученый (в гуманитарной сфере во всяком случае) в какой-то степени... Хотя, раз в армии был, то дурак...

Войны не будет. Сейчас время политических войн. Да, нас могут разложить изнутри, разворовать страну. Могут быть небольшие локальные конфликты как в грузии. Если начнется война сверхдержав - то закончится оно применением ядерного оружия и всемирным пиздецом. Это знают китайцы, поэтому с автоматами они на нас не попрут.

Я не говорю что армия не нужна совсем. Нужна контрактная, профессиональная, которая будет гасить локальные конфликты и охранять запасы ЯО. Понимаете? Зачем кормить столько дармоедов, которые целыми днями заправляют кровати и копают ямы? Офицеры разворовывают армию и продают все направо и налево. Вы служили очень давно и много не знаете. Я всю эту кухню знаю изнутри, и повертьте мне нету смысла тут кривить душой и обманывать. Меня эта ситуация печалит. Огромное количество денег тратится на армию, от которая готовит не проф. солдат, а рахитов которые автомат за время службы только на присяге держали.

ну п\разве что с научной точки зрения

пожалуйста обоснуйте?

под полковником, я уже рассказал про свою службу в армии. Читай на 5й странице.

Мои соболезнования, НО! Так не бывает, дружище - РЕАЛЬНО не бывает)))

А вы не скажете, а что такое было в Югославии, Афганистане, Ираке? Это не войны? Почему вы исключаете такую возможность для России? Или считаете наше "ядрёное" оружие вечным? А вы в курсе, что уже трижды (!) продлевали срок годности для наших ракет? Что Булава не летает? Что ядерное оружие постепенно выходит из строя, а новое создается очень медленно и некачествено? Что коррупция, разложившая страну в армии тоже развернулась по полной? И по-прежнему считаете, что такая война невозможна? А в Дагестане, когда вышвыпивали боевиков спецподразделения воевали? Или все-таки армия?

Поймите простую вещь. Профессиональная армия хороша тогда, когда вы воюете в других странах, обладаете огромным преимуществом и несете очень низкие потери. Или вы найдете идиотов, готовых даже за очень большие деньги, умирать? Профессиональная армия в крупномасштабном конфликте, при относительном равенстве сил, небоеспособна.

Я согласен, что армию надо менять и серьезно изменять. Это должна быть армия, а не большой стройбат. Но и говорить о службе по контракту считаю несерьезным.

Я же писал, что служат уже дети моих знакомых и отзывов, что у них все настолько плохо, я не слыхал.

Но этого никто и не отрицает. Тема все-таки немного не об этом.

товарищи гости - междоусобные разборки прекратите!

Тебе писали про "стержень" проводили аналогии с зоной - вывод один :
кесарю = кесарево, а слесарю - слесарево.

Овод, напрашивается один вывод - сваливать с этой корумпированной, гнилой страны. Я не хочу чтобы мои дети жили в таком же дерьме. Другого выхода не вижу.

Ну так мы говорим об армии или об организованной преступности? или о том что люди и в армии и на гражданке одинаково страдают?

Ну хорошо, а можете нам поведать как вы проводили свой второй год службы, а именно каково было ваше поведение и отношение с новобранцами, то есть когда вы были "старослужащими", а то многоразовые бани и жареную картошку мы уже слышали, а вот про отношения с молодыми как-то ни слова......Только всю правду пожалуйста, и пусть каждый сделает свой вывод о советской и российской армии.

вот они!!! вот они патриоты!!!
ну свали в израиловку! там же сразу отслужить попросят!

Cayman,
просьба написанная в посте #269 к вам тоже относится.

Что на гражданке, что в армии - люди одни и те же. Те, кто не желает идти в армию из-за своих причин, ради бога. Но пытаться под этим соусом самооправдаться просто измазав всех и сказать, что вы дураки, раз туда попали или слишком тупые, или пытаться приводить массу отмазок, считаю по меньшей мере несерьезным.

А вот это зависит уже лично от вас. Считаете, что у вас есть такая возможность, сваливайте. Не забудьте только об одной вещи: на Западе требуетесь не вы лично, а ваши деньги. Есть "лимон" зелени можете уезжать. Ну а нет, тогда вы и там не нужны будете, разве что повезет по контракту уехать.
А лично мне почему-то "за державу обидно", как это ни странно. И меня не устраивает, что в России правят такие уроды. Что возможно для того, чтобы избавиться от них, делаю. Пока в малой степени, но кое-что удается. А дальше - посмотрим. Я не верю в то, что в России не осталось нормальных людей, у которых есть честь, совесть и любовь к Родине. Просто власть делает все, чтобы их было меньше, и, надо сказать, постепенно у нее это получается. Растет новое поколение без Родины и флага. Вы можете считать, что это нормально, я же так не считаю. Положение в армии - это лишь отражение того, что происходит сейчас на гражданке.

+100500!

Могу рассказать. Я всегда был сам по себе и на втором году молодых не бил. Сваливали на молодых бытовую работу, только в отличие от многих, я воротнички сам подшивал. Некоторые не понимали, но меня считали нетипичным каким-то. Вот на работах, не буду отрицать, передавали свою "долю" молодым, в столовой мяса им не доставалось, масло только в период "ста дней". Вообще по себе знаю, в первые месяцы еды не хватает, а на втором году уже не хочется, поэтому как раз только масло и мясо ешь, а от каш отказываешься.
На выездах на молодых свою работу вешал, в наряде по кухне и т. п. Но никогда, подчеркиваю, никогда над ними не издевался. Но и не вмешивался особо, когда это делали другие, скрывать не буду. Хотя порой останавливал, когда за пределы выходило. В первую очередь указывал, что домой через дисбат могут попасть. А по большому счету понимал, что армия - лишь этап в становлении лично меня, как человека. В молодости я был достаточно безбашенным, в армии научился спокойствию, хладнокровию, сдержанности. Хотя у кого-то было наоборот. Каждый в армии приобретает что-то свое. Лично я приобрел опыт, ответственность и самостоятельность.

Что вы можете сделать против государства? Если начнете принимать меры по смене власти вас просто раздавят. Даже те кто имели огромные деньги не смогли тягаться с нынешней властью. Кто оказался на нарах(Ходорковский), а кто успел вовремя свалить(Чичваркин). Ах, вы наверно голосуете против единой россии? Поздравляю, вы делаете очень много для родины))

Не только голосую, но и делаю все, чтобы как можно больше людей узнали о сути этой сволочной власти и голосовали также.

Вы считаете государство неуязвимо? Они (пока еще) зависят от нас каждые четыре года. И когда до людей дойдет, что именно от них зависит та мразь, которая сейчас у власти, тогда этой власти у нас не будет.

Потому что опирались как раз на бабки, а не на людей. Они думали, что имея огромные деньги смогут определять действия власти. Люди "внизу" их не интересовали. Так что все закономерно.

А в те моменты "за державу обидно" не было?

А ты можешь принять тот факт, что голосование может быть фальсифицировано? Пока нынешняя власть у кормушки, они будут всеми силами стараться удержаться у руля. Путин будет президентом и 3й срок, тут к бабке не ходи.

Вы сравниваете меня 19-20-летним и сегодняшнего? Тем более и тогда я своим отношением к молодым отличался от других. Хотя и был такой не один. В более старшем призыве таких двое было. Причем люди полностью состоявшиеся, им не нужно было утверждать свое самолюбие за счет других.

Можно фальсифицировать 5% голосов, ну пусть 7-8% (хотя это уже перебор), но полностью перевернуть не получится. И доказательство тому - хотя бы наш Ангарск. Когда требовалось немного накинуть, да получается, но вот при массовом отторжении власти - бесполезно, никакой фальсификации не хватит.

Далеко не факт. Они еще с Медведевым могут в такой схватке сойтись, что пока они дерутся много чего произойдет. Зря что ли Медведев свою партию создает?

я тоже проходил учебку в хабаровске 2002-2003г. и почти всё это испытал. я призван был в морскую пехоту и из владика нас 10 человек отправили к "зеленым" в учебку. где нас с первых часов возненавидили из-за разности рода войск. "список"

мог бы еще неменее ужасными вещами дополнить но не буду. но мы 10 морпехов объеденились и после этого ситуация немного изменилась. .издюлей уже меньше получали. но учебку вспоминаю как страшный сон.

И вообще вы призываете всех тут не самооправдываться, быть честным с самим собой и тд. И при этом сами лукавите, потому что я хоть и не экстрасенс но людей и их поступки маленько изучил - дело было так - Вы попав в армию, по разного рода причинам, уточнять не будем, собрали всю волю в кулак, какая у вас была, и начали мужественно преодолевать все тяготы и лишения, первый год натерпевшись унижений (а то что вы написали про первый год службы, кроме как унижением, не назовешь) и побоев, вы прошли во второй год, где стали делать то же самое что делали с вами, то есть унижать людей,забирая мясо, спихивая работу и тд., да вы написали что никого не били, не издевались, но сами понимаете, что для меня правды в этом может быть ровно столько же сколько неправды (вы уж не обижайтесь), и стали "сам по себе", но при этом видя что над молодыми издеваются вы молчали, не вмешивались, почему? Да потому что вы также БОЯЛИСЬ этих людей, потому что знали что для этих людей нет ни идеалов, ни авторитетов, и что с такой же легкостью они могут сделать с вами тоже самое, да когда не в моготу становилось наверняка вмешивались, пугали дисбатом.И вот два волшебных года закончились, и вы выйдя за КПП, сделали для себя вывод, что вы взяли от армии лучшее - опыт, ответственность и тд., тем самым себя утешив, что вы не зря провели два года там....Можете дополнить, можете поправить......

Почему не будем? Я мог и откосить, пойти на ящик или ув универ. Но я сам выбрал армию.

Ничего подобного. Если вы считаете, что главное пережить первый год, и вы автоматом войдете во второй, то вам действительно лучше в армию не идти... И на второй год вы в "авторитете" можете не попасть. А также пахать вместе с молодыми.

Если вы заметили, я вам сказал честно, как вел себя на втором году. Если бы вы служили, то поняли, а так вам сложно будет объяснить. Но все же попытаюсь. Если вы на втором году в наряде сами будете мыть пол, то превратитесь в такого же молодого и отношение к вам будет соответствующим. Этого просто не поймут. Кто-то тут писал, что армия похожа на зону. Частично это действительно так. И вводить свои порядки может и хотелось бы, но пойти против всех... Тогда я до такого еще не дозрел. Да и понимание заведенных порядков было, естественно другое. Если придется служить или (не дай бог) попасть на зону, поймете.

Здесь вы не совсем правы. Того же Кирю я в свое время спас иначе его бы просто убили. И не побоялся выступить против всех, так как считал себя правым. И в конечном счете со мной согласились, но уже позже.

Вы не совсем правы. Полных отморозков у нас был только один и того достаточно скоро из роты убрали. Остальные были вполне вменяемы. И вопрос не в том, что боялся. Вопрос в том, что существовали представления, что допустимо, а что нет. А насчет боялся... Для того, чтобы все это понять, вам надо жизнь не по книжкам изучать, а самому увидеть, тогда и сможете высказывать свое представление о предмете. А пока вы говорите только о том, чего сами не испытали и не увидели. И естественно не можете понять.

влезу в перёд уж простите есть несколько слов по этому поводу.
после учебки меня перенаправили в часть. попали мы туда в двоём. часть дембельская. больше 80% полка дембеля. у нас в роте было 23 дембеля и мы двое молодых. понял что попал снова в ад. постояные недосыпы физические нагрузки работа за всю эту полпу роты. били но просто так или по беспределу редко. порой просто от недосыпа и усталости совершаешь ошибки и сразу подача в печень. мне повезло после учебки с частью. у нас дембель это не тот кто тебя дрочит а тот кто учит.некоротые вещи после пиздячки доходят быстрее просто кому то хватает подзатыльника а комуто два пинка. и мы придерживались того же правила. просто многие думают что если он дембель то он стал богом и может делать с молодым что он хочет. я сам за то чтобы дедовщина была но чтобы она не становилась беспределом. не всегда беспредел сходит с рук. при мне был случай когда молодой ночью воткнул вилку деду в сердце. дед умер но пацана оправдали и он дальше служил. мы тех кто беспредельничал за сутки до отправки домой .издили и забирали гражданские вещи и дембельку взамен давали старую форму так он и уезжал домой. если молодые сами не будут становиться такими же отморозками как их деды. то и не будет покалеченых и убитых в следствии неуставных отношений. и небудет такого беспредела как сейчас. да и сейчас всё там намного лучше сравниваю по рассказам кто служил уже после меня. с середины 90х и по середину 10х там бам был ужас а сейчас это скорее плохаю сказка.

И за что же Кирю хотели просто убить?И самое главное кто?Рассказывайте если уж согласились на откровение.

Ну это уже, наверное лишнее кто именно. А случай достаточно простой. Он не тоько "сдал" сбор дембелей на 100 дней, но и комплекты их дембельских "парадок", альбомов, одним словом весь тот комплект, с которым на дембель идут. Да еще и в дисбат чуть одного не отправил, хотя в этом-то его сложно упрекнуть, тот чуть не покалечил его.

А вы и ваши сослуживцы что Боги, кто вам дал право самим решать что допустимо, а что нет, не взирая на устав и закон

Овод, вы не уловили самого главного, вы согласны с тем, что вы "пытаясь заработать соответствующее отношение со стороны сослуживцев, просто брали и УНИЖАЛИ людей", просто так когда один человек берет и УНИЖАЕТ другого, точно также как и в упомянутой вами Кущевке, там люди просто УНИЖЕНЫ. Или в этом я тоже не совсем прав?

Я так и думал, что не поймете. Вы в казарме живете. Понимаете, не приходите туда на время, а живете там два года. И как бы вам не хотелось не видеть определенных людей, никуда не денешься. И те порядки, которые существуют изменить невозможно. Ты можешь лишь решить насколько надо их придерживаться, но существуют некоторые вещи, которых делать нельзя, иначе сам попадешь в то же положение, что и те же молодые.

В чем состояло унижение? В том, что я не выполнял грязную работу и перекладывал ее на молодых? Но занимаясь ей сам, я бы попал в такое же положение. Или в том, что я защищал тех же молодых, когда видел, что "воспитывают" их явно с перебором?

Не "отношение" я зарабатывал, а свою жизнь вел. А вы считаете, что я должен был стать защитником "униженных и оскорбленных"? А не кажется, что прежде, чем говорить о том, как там себя надо было бы вести, надо бы самому в армии побывать? А то интересные рассуждения. Вы, думаю, знаете понятие "опущенный" на зоне (не в сексуальном смысле, а по выполнению работ, которыми занимаются только они)? Если вы будете выполнять определенные работы, которые делают молодые, к вам будут относиться также. Хотя конечно это не так резко, как на зоне, но по сути то же самое.

В той же Кущевке люди были вольны поступить так, как считают нужным. Они не жили с бандитами в одной казарме. В их силах было либо воевать с ними, либо, если это невозможно, уехать оттуда. В армии никуда не уйдешь. Конечно и у нас были те, кто не выдерживал и бежал. Только вот за это наказывали. Хотя в случае, если бежали от дедовщины и без оружия еще могли быть варианты.

А что в вашем понимании "воспитывать с перебором"?

Избиение.

А вы никогда не думали, что делать грязную работу никто не должен, ни вы, ни молодые, а люди со стороны, почему у нас в армии существуют такие понятия, по которым людей пришедших туда на срочную службу, надо обязательно эксплуатировать? Туалеты, казармы и тд. должны мыть и убирать не солдаты, а гражданские, которые будут получать за это зарплату, также можно и об остальном подумать.

То есть убирать за вами же ваш же "срач" должны "гражданские"? Хотя должен признать, в этом есть определенный смысл. В армии должны в первую очередь хорошо выполнять свою "работу", учиться воевать по своей специальности. За два года службы непосредственно этим я занимался 4 раза за два года (на выездах) около двух месяцев за раз и два месяца в карантине.
Кстати именно это сейчас и собираются делать, вводя в армию гражданских.
Но все равно часть работ придется выполнять самим.

ну деньги как известно не пахнут, а то что убирать срач, то 21 век на дворе, существует масса автоматизированного оборудования для уборки помещений, где роль мужика или женщины сводится к простому оператору. И для толчков также наверняка есть оборудование, а если нет, то можно и изобрести, голов светлых смотрю до хрена в стране, а забиты не тем чем надо.....

так то Димасик мутный какой то, мы с ним дел иметь не хотим...ему своих кинуть, как два пальца об асфальт.

Хотел бы я посмотреть на автоматический кроватезаправитель, а также не отказался и от автоматического уборщика в казарме... Интересно, а кто будет форму стирать и гладить? Тоже кто-то со стороны? Проблема-то даже не в работах, приемлемых или нет. А в человеческих взаимоотношениях. До тех пор пока в казарме не появятся настоящие профессиональные сержанты, ничего не изменится. В любом замкнутом мужском коллективе всегда будет разделение на сильных и слабых, на тех, кем помыкают и на тех, кто это делает. Есть и третья позиция - сторона. И такие были, когда я был молодым (в старших сроках службы помню двоих). Я думаю, был таким же. Хотя наверное, не мне судить, но вроде молодые не имели претензий. Видно было, что рады, когда ко мне попадали на какие-либо работы.

а причем здесь кроватезаправитель? я вообще-то про уборку туалетов и помещений писал. кровати как раз каждый сам должен ручками своими заправлять.Или вы хотите сказать, что если они перестанут убирать казармы и туалеты, то "старослужащие" начнут заставлять молодых заправлять их кровати? Ну тогда это совсем пипец, наша армия тогда обречена.......

И еще один момент - за всеми этими выяснениями отношений, мы не затронули тему того, чего наверняка не было в Советской Армии (хотя может и было, я уже ни чему не удивляюсь) и эта вещь вымогательство, кто отслужил, особенно в последние лет пять-семь, расскажите честно, сколько вы инвестировали в дедков денежек, а когда сами стали старослужащими, в какой срок окупились затраты?

Армия-Арменка

а сейчас есть такое понятия как дед? и кто они кто пол года отслужил

Как же? Что б из них "мужиков" делали в нашей доблестной армии... Методы четко написаны в сообщении 222. И вот через 2 года (год), выходит мужик из части, с хорошим таким сотрясом, язвой желудка, геморроем и еще многим чего не было до ставления его мужиком.

Почитал, неплохая дискуссия.
И прочитав еще и еще, да в сотый раз еще понял, делать нечего в армии!!! Абсолютно и совершенно нечего, всякие там отговорки про ответственность и самостоятельность, это все можно совершенно спокойно приобрести в нормальном обществе, даже быстрее чем в вашей армии.
Вы и зоной ее признали, и сами подтвердили что маразма, быдла, идиотизма, битья там хватает.

все так думают кто в армии не был и кто служит, а вот когда от служишь и спустя какое то время поймёшь что тебе армия дала

И в итоге, тот же Овод признался, что он был тем же дедом на втором году службы, просто герой, я уже говорил... Молодец, так держать.

Что то в Чечню то их ехало не мало и как раз тока за бабосами, и все знали чем это может закончиться, для некоторых так и закончилось.

Стадный инстинкт, я как все и не волнует, тоже инстинкт самосохранения.

Кучу проблем на и так больную голову. Вот что она мне даст.

Ты меня извини, НО как человек прошедший ОСНАЗ ГРУ могу сказать - ты не прав!

А ты считаешь это не так?

Ты хочешь сказать последние полгода? Постоянно придавал солдатам пенделя для ускорения, брил полотенцем, заставлял подшиваться на время, гладил форму прямо на солдатах за х...й внешний вид (не зверствуя естесственно, а так, слегонца). Ну и мелкие шалости типа "охоты на тигра" и "велосипедиста". Несколько раз доходило до серьезного рукоприкладства, но это за дело. Вот и все. Если боец не тормозит к нему и претензий не было. Подобного "сушению крокодилов", "лосей", "фанер" у нас не было. Было несколько серьезных прокачек за косяки роты, выбеги в поля в ОЗК.

А что насчет "инвестиций", рассказывай если уж тоже согласился на откровение.