День рождения В.И. Ленина

Российские коммунисты во главе с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым возложили в пятницу цветы к мавзолею Ленина в честь 141-й годовщины со дня рождения вождя мирового пролетариата.
"Сегодня вместе с нами на площади было не менее 3 тыс. человек, которые поучаствовали в нашем торжественном мероприятии", - сказал "Интерфаксу" Г.Зюганов.
После возложения цветов к мавзолею он сообщил, что 15 мая коммунисты планируют организовать на Красной площади мероприятие, посвященное Дню пионера.
"15 мая здесь, на Красной площади, в связи с Днем пионерии, будут приниматься в пионеры ребята со всех регионов России", - сказал Г.Зюганов.
Как передает корреспондент "Интерфакса", в пятницу на центральных площадях столицы не было замечено большого количества сотрудников полиции и лишь несколько десятков полицейских сопровождали колонны активистов Коммунистической партии.
Коммунисты строем покинули Красную площадь после возложения цветов к мавзолею В.Ленина, а затем возложили цветы к памятнику маршалу Жукову.
"Ленинское наследие живо, как никогда. Ленин, на мой взгляд, самый гениальный политик в истории всего человечества, и нельзя забывать о своей великой истории", - сказал Г.Зюганов.


Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Насчет грамотного правителя,

Насчет грамотного правителя, - это вообще трудный вопрос. Вот кого вы видите из политиков идеальным правителем? Мне лично сложно кого то назвать. Вот, например, сейчас понятно, что Медведев очень слабенький. Не будь Путина, даже не знаю, что бы было. Трудно переоценить то, что он сделал на международной арене.

Есть мнение, что руководитель должен быть умным)))), но априори, если он умный, он будет коррупционером. ...вот такая дилемма!

Вот, к примеру, проголосовали мы за Овода, и стал бы он президентом))))) *пусть порадуется парень*, но разве не будет он воровать? Разве не захочет сделать своих близких счастливыми, разве не подумает о том, что можно сейчас на икру с бутербродом (или без) заработать и себе, и детям на всю жизнь!разве не захочет того, о чем мечтает каждый?

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Махно пишет: 23cm
Махно пишет:

23cm пишет:

Дозорин, ты что 10 рублей получаешь?

Да!

Махно, да я, блин, такой же лодырь. Тоже также просиживаю дыры за копейки, и ведь, блин всё понимаю. И мечтаю о красивой жизни))))))) Лентяй? или что это??? ...ведь всё прекрасно понимаю.
Неудачник?
Таких как я и Дозорин ведь по стране миллионы.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
просто гость (гость)
23cm пишет: Вот, к примеру,
23cm пишет:

Вот, к примеру, проголосовали мы за Овода, и стал бы он президентом))))) *пусть порадуется парень*, но разве не будет он воровать? Разве не захочет сделать своих близких счастливыми, разве не подумает о том, что можно сейчас на икру с бутербродом (или без) заработать и себе, и детям на всю жизнь!разве не захочет того, о чем мечтает каждый?

Глупость сказал. Ты Овода не знаешь.


+0−0
Критег (гость)
23cm пишет: но априори, если
23cm пишет:

но априори, если он умный, он будет коррупционером. ...вот такая диллема!

не думаю. Это если он продажный.

23cm пишет:

проголосовали мы за Овода

слабоват однако. Не знаю как на счет близких, но на не близких ему наплевать однако.
Он же выкладывал тезисы, что надо сделать, когда придет новая власть. Там хрен кого из близких не то, что подарком одаришь, но даже на работу не возьмешь ближе к себе.
Получается, что должен брать первых встречных на посты.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
просто гость пишет: Глупость
просто гость пишет:

Глупость сказал. Ты Овода не знаешь.

Я людей знаю!!!
я, например, хочу чтобы мои близкие были счастливы.
А если человек этого не хочет, то можно о нём выводы сделать неутешительные, которые, конечно же, не дадут мне проголосовать за него!

А про "идею" вообще не хочу говорить. Это сказки капиталистического строя. То, что для коммунизма фундамент, для демократии - "закон божий", или "мораль", все об этом говорят, но никто и никогда этого не видел)))) этакий "принц на белом коне".
Для нас теперь это тоже сказка. И увольте меня от патриотических "ЗА РОДИНУ".

Ну да ладно.
Голосую за Овода))))

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
просто гость пишет: Ты Овода
просто гость пишет:

Ты Овода не знаешь.

ты об этом?

Критег пишет:

на не близких ему наплевать

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Сибирячка пишет: есть, но они
Сибирячка пишет:

есть, но они почему-то всегда знают чем это пахнет и не идут. А те кто рвустя - на 90 процентов - не те, кто нужен.

Вот потому и не рвутся, что там 90%, о которых вы говорите. И если сохранится нынешняя власть, то и изменений в ее составе не будет. Вот эти уроды и будут продолжать нами править.

Сибирячка пишет:

нет, не вижу в чем дело. Хоть убейте. Сама система без управления ей человеком или несколькоми людьми, группой, если хотите, работать не будет.

Но на Западе же работает такой полуавтомат. Почему это невозможно у нас? Мы, что, не люди? Подмигнул

Сибирячка пишет:

Другого вопроса мало. Если пустить к власти непонять кого, то он построит такую систему, что пол страны сама вздернется. Я имею ввиду тирана.

Но если оставить у власти нынешнюю мразь, то мы и без тирана загнемся. Тем более, что сейчас все-таки уже 21 век. Полного совпадения со сталинским временем уже невозможно.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Вот, к примеру,
23cm пишет:

Вот, к примеру, проголосовали мы за Овода, и стал бы он президентом))))) *пусть порадуется парень*, но разве не будет он воровать? Разве не захочет сделать своих близких счастливыми, разве не подумает о том, что можно сейчас на икру с бутербродом (или без) заработать и себе, и детям на всю жизнь!разве не захочет того, о чем мечтает каждый?

Я уже прошел через это искушение, так что не переживайте... Громкий смех Если бы согласился, давно был бы кем-то вроде Чернышова. Но для меня это неинтересно. Кроме этого я осознаю очень хорошо, что в жизни бесплатных пирожных не бывает. А платить по счетам от нынешней мрази не хочется.

Критег пишет:

Он же выкладывал тезисы, что надо сделать, когда придет новая власть. Там хрен кого из близких не то, что подарком одаришь, но даже на работу не возьмешь ближе к себе.
Получается, что должен брать первых встречных на посты.

Не первых встречных, а профессионалов. Большая разница. А одновременно и рыбку съесть и еще кое-что сделать не получится. Или - или. А по-другому, это лишь команды у власти сменить а суть оставить. И зачем тогда вообще что-то менять? Только ради того, чтобы на хорошую должность "своих" притащить? Поймите одну вещь: невозможно быть немножко бременным или немножко взяточником, ну и т. п.

23cm пишет:

Я людей знаю!!!
я, например, хочу чтобы мои близкие были счастливы.

А если счастье и богатство ваших близких будет зависеть от того, к примеру, что вы возьмете и украдете деньги из бюджета предназначенные на лечение ветеранов? Ваша семья сможет съездить, к примеру, на Кипр отдохнуть. Но в результате нехватки средств, кому-то из ветеранов не получит нужных процедур, операции и т. п. и он умрет. Как вам отдыхаться будет?
Я понимаю, что говорю несколько об абстрактных вещах. Но если мы не хотим превратиться в животных, которые живут инстинктами, а не моралью, то поступать по другому не должны (хотя власть усиленно нас подталкивает именно к этому (человек - человеку - волк и должен думать только о себе любимом). Но это - тупик не только для нас, но и для человечества. Хотя это уже философские вопросы.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Овод пишет: А если счастье и
Овод пишет:

А если счастье и богатство ваших близких будет зависеть от того, к примеру, что вы возьмете и украдете деньги из бюджета предназначенные на лечение ветеранов? Ваша семья сможет съездить, к примеру, на Кипр отдохнуть. Но в результате нехватки средств, кому-то из ветеранов не получит нужных процедур, операции и т. п. и он умрет. Как вам отдыхаться будет?
Я понимаю, что говорю несколько об абстрактных вещах. Но если мы не хотим превратиться в животных, которые живут инстинктами, а не моралью, то поступать по другому не должны (хотя власть усиленно нас подталкивает именно к этому (человек - человеку - волк и должен думать только о себе любимом). Но это - тупик не только для нас, но и для человечества. Хотя это уже философские вопросы.

Я ж говорю, это сейчас всего лишь "мораль". Если раньше на патриотизме строилось всё общество нашего коммунистического государства, то теперь эти чувства как динозавры - вымирающий вид. Я глубоко искренне не верю в утверждение, что при коммунизме, воровали всё, что плохо лежит. Я помню, что во времена перестройки меня учили мама и бабушки что это "плохо", все сферы, всё вокруг давало понять, что это "ПЛОХО". Сейчас воспитание другое.
И, если уж ты, овод, такой мега честный (хотя я не верю, что ты бы устоял при хороших объемах)и действительно не будешь обкрадывать, и, кстати, не обязательно ветеранов и детей-инвалидов, а, например, АЭХК, с АНХК, там такие зарплаты, эге-гееей,- не обеднеют, ты не сможешь занимать одновременно все места, мест чиновников тысячи, и найти таких же и столько же людей просто невозможно!

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Я ж говорю, это
23cm пишет:

Я ж говорю, это сейчас всего лишь "мораль". Если раньше на патриотизме строилось всё общество нашего коммунистического государства, то теперь эти чувства как динозавры - вымирающий вид. Я глубоко искренне не верю в утверждение, что при коммунизме, воровали всё, что плохо лежит. Я помню, что во времена перестройки меня учили мама и бабушки что это "плохо", все сферы, всё вокруг давало понять, что это "ПЛОХО". Сейчас воспитание другое.

Так и методы воспитания, и государственная политика изменилась. Сейчас-то как раз воспитывают обратное: "Украл 3 рубля - получил 3 года", "украл 3 млрд - выбрали депутатом Госдумы"; "если честно работаешь, но плохо живешь - ты лох" и т. п.

23cm пишет:

И, если уж ты, овод, такой мега честный (хотя я не верю, что ты бы устоял при хороших объемах)и действительно не будешь обкрадывать, и, кстати, не обязательно ветеранов и детей-инвалидов, а, например, АЭХК, с АНХК, там такие зарплаты, эге-гееей,- не обеднеют, ты не сможешь занимать одновременно все места, мест чиновников тысячи, и найти таких же и столько же людей просто невозможно!

Не собираюсь никого убеждать в своей честности, это несерьезно. Но такие люди появляются именно на переломе. Как это и произошло в революцию. Хотя конечно же очень бы не хотелось дойти до такого этапа. Мог бы я и на этих выборах пойти во власть (предлагали и не раз), тем более шансы выиграть были большие, но отлично понимаю, что один в поле не воин, а идти только ради того, чтобы хапнуть, но ничего не изменить, не вижу смысла.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
критег (гость)
23cm пишет: я, например, хочу
23cm пишет:

я, например, хочу чтобы мои близкие были счастливы.

а мне все равно, если близкий - тупой идиот, зачем он мне? Пусть идет и учится куда надо. А то привыкнет все получать на халяву.

Овод пишет:

Вот потому и не рвутся, что там 90%, о которых вы говорите. И если сохранится нынешняя власть, то и изменений в ее составе не будет. Вот эти уроды и будут продолжать нами править.

в данном контексте, уроды - и те, и другие.

Овод пишет:

Но на Западе же работает такой полуавтомат. Почему это невозможно у нас? Мы, что, не люди?

Он работает, потому что за этим следят люди. Не будет людей и ничто работать не будет.
Или вы наивно полагаете, что там все само собой?

Овод пишет:

Но если оставить у власти нынешнюю мразь, то мы и без тирана загнемся.

Лучше загнуться без тирана, чем с тираном.

Овод пишет:

Не первых встречных, а профессионалов

а если профессионал окажется вашим родственником? Так что не вариант.

Овод пишет:

Только ради того, чтобы на хорошую должность "своих" притащить?

если свои идиоты - никто их не потащит.

Овод пишет:

Мог бы я и на этих выборах пойти во власть (предлагали и не раз), тем более шансы выиграть были большие, но отлично понимаю, что один в поле не воин

Да, если бы вы пошли, было бы на Ермакову меньше. Бренюк в поле воин.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
критег пишет:Он работает,
критег пишет:

Он работает, потому что за этим следят люди. Не будет людей и ничто работать не будет.
Или вы наивно полагаете, что там все само собой?

Существует практика автоматического применения законов (без каких-либо "дыр") вне зависимости от личного желания чиновника. Если же он их не выполняет, то по такому же закону отвечает сам.

критег пишет:

Лучше загнуться без тирана, чем с тираном.

Вы видите разницу?

критег пишет:

а если профессионал окажется вашим родственником? Так что не вариант.

Почему не вариант? Если он докажет, что лучше других, то ради бога.

критег пишет:

если свои идиоты - никто их не потащит.

Увы, тащат, да еще как.

критег пишет:

Да, если бы вы пошли, было бы на Ермакову меньше. Бренюк в поле воин.

Никакого смысла. Дело в том, что не с кем там объединятся. Это и было видно еще в процессе выдвижения кандидатов. Возможен лишь какой-то временный союз. А если нет возможности как-то изменить ситуацию, то зачем в это влазить?
Кроме этого как изменить ситуацию на уровне района, с минимальным финансированием и желанием большинства просто "сменить команду". Одну на другую.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Сибирячка
Овод пишет: Существует
Овод пишет:

Существует практика автоматического применения законов (без каких-либо "дыр") вне зависимости от личного желания чиновника. Если же он их не выполняет, то по такому же закону отвечает сам.

сказки сказочные

Овод пишет:

Вы видите разницу?

я - да)

Овод пишет:

Почему не вариант? Если он докажет, что лучше других, то ради бога.

так надо тогда это предусмотреть законом.

Овод пишет:

Увы, тащат, да еще как.

идиоты

Овод пишет:

А если нет возможности как-то изменить ситуацию, то зачем в это влазить?

нифигассе расклад( То есть, чтобы что-то изменить, вам тож нужна своя команда.
Но у вас ее нет.


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
23cm пишет: Вот, например,
23cm пишет:

Вот, например, сейчас понятно, что Медведев очень слабенький. Не будь Путина, даже не знаю, что бы было. Трудно переоценить то, что он сделал на международной арене.

А я вот сомневаюсь, что Путин помогает Медведеву. Скорее всего ему его придерживать надо. И Путин больше мешает чем помогает. Во всяком случае мне лично Медведев немногим более порядочным кажется. Курю


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Сибирячка пишет: сказки
Сибирячка пишет:

сказки сказочные

Существует реальная практика на том же Западе. Она работает.

Сибирячка пишет:

так надо тогда это предусмотреть законом.

Что предусмотреть? Что по конкурсу проходит человек более профессиональный. Что тут предусматривать?

Сибирячка пишет:

нифигассе расклад( То есть, чтобы что-то изменить, вам тож нужна своя команда.
Но у вас ее нет.

А как вы представляете, что одиночка может что-то изменить? Точнее сказать пока вообще нет таких людей, готовых идти во власть.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Во всяком случае мне лично Медведев немногим более порядочным кажется.

А мне Медведев напоминает раннего Горбачева.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Во всяком случае мне лично Медведев немногим более порядочным кажется.

Почему то мне кажется он немного глупее. И только поэтому порядочнее. И наоборот, тот, кто умнее, более склонен к коррупции. Знаю, Путин, реально много плохого сделал, но когда я читаю такое, я горд за свою страну:

"Будущим кандидатам в президенты РФ не нужна поддержка "цивилизованного" Запада, бомбящего Ливию",- осадил Путин датчанина.
"Ливия, между прочим, по запасам нефти занимает первое место в Африке, а по запасам газа - четвертое. Напрашивается вопрос - не это ли является основным предметом интереса тех, кто там сегодня орудует?" - заявил он, отвечая на вопросы на пресс-конференции после переговоров со своим датским коллегой.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: "Будущим
23cm пишет:

"Будущим кандидатам в президенты РФ не нужна поддержка "цивилизованного" Запада, бомбящего Ливию",- осадил Путин датчанина.
"Ливия, между прочим, по запасам нефти занимает первое место в Африке, а по запасам газа - четвертое. Напрашивается вопрос - не это ли является основным предметом интереса тех, кто там сегодня орудует?" - заявил он, отвечая на вопросы на пресс-конференции после переговоров со своим датским коллегой.

Вы верите, что Медведев принимал решение в ООН воздержаться, без согласования с Путиным? Это называется "развод" или сказка о "злом" и "добром" следователе. Путин идет на следующие выборы и ему важно, чтобы население воспринимала его не как продолжателя нынешней угодной для Запада политики, а как самостоятельного лидера, защищающего интересы России. Как-то так. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Овод пишет: Вы верите, что
Овод пишет:

Вы верите, что Медведев принимал решение в ООН воздержаться, без согласования с Путиным? Это называется "развод" или сказка о "злом" и "добром" следователе. Путин идет на следующие выборы и ему важно, чтобы население воспринимала его не как продолжателя нынешней угодной для Запада политики, а как самостоятельного лидера, защищающего интересы России. Как-то так.

я думаю, что всё было не так.
Я понимаю, что решение "воздержаться" - это максимум, что мы сейчас можем сделать. И, конечно, это решение Путина. А вообще хоть одна страна против сказала?
Нельзя идти открыто против штатов, это грозит большими проблемами в будущем.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Я понимаю, что
23cm пишет:

Я понимаю, что решение "воздержаться" - это максимум, что мы сейчас можем сделать.

Почему максимум? Мы вполне могли наложить вето и тем самым защитить свои интересы и доходы, которые получали от Ливии.

23cm пишет:

И, конечно, это решение Путина.

О чем я и говорю. Но представляют-то картинку нам так, что решение принял "размазня" Медведев, а "жесткий" Путин отстаивает интересы России... Громкий смех

23cm пишет:

Нельзя идти открыто против штатов, это грозит большими проблемами в будущем.

Какими именно?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Нельзя идти
23cm пишет:

Нельзя идти открыто против штатов, это грозит большими проблемами в будущем.

Любая проблема когда-то разрешается )) Можно не пойти через брод,испугавшись его глубины.А на деле этот брод может оказаться мелким ручьём!


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Овод пишет: Какими именно? К
Овод пишет:

Какими именно?

К сожалению, штаты сейчас господствуют в мире. И Ливия тому пример, захотели - и бомбят. А вто мы захотим, сможем? Конечно нет. Да что говорить, мы продаём свою нефть за бумагу, которую печатают в США. И как известно, этой бумаги можно напечатать сколько угодно другим странам, - они ничем не подкреплены. И кому не известно, эти доллары не обращаются в США. Их изымают сразу же по приходу обратно. Этим и решается вопрос инфляции. Грубо говоря, печатая деньги, они их сразу делят: вот эти, помеченные, нам на закупку извне, на помощь другим странам, а вот эти, не помеченные, будут обращаться у нас, в США. Разве это не власть? Почти безграничное обогащение. Отсюда и всё остальное. Деньги решают многое.
Нельзя конфликтовать открыто с США, иначе это будет конфликт со всем миром.
Ёще одна интересная особенность. Кризис в США - кризис во всем мире!!!! Это не показатель?
Кризис в России - максимум кризис в Белоруссии))))))))))))

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Fantazmer пишет: Любая
Fantazmer пишет:

Любая проблема когда-то разрешается )) Можно не пойти через брод,испугавшись его глубины.А на деле этот брод может оказаться мелким ручьём!

Тут уж точно не мелкий ручей.
Влияние США сейчас велико как никогда. Нет такой больше страны.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Да что говорить,
23cm пишет:

Да что говорить, мы продаём свою нефть за бумагу, которую печатают в США. И как известно, этой бумаги можно напечатать сколько угодно другим странам, - они ничем не подкреплены.

А кто мешает продавать не "за бумагу"? Это же наша нефть. Мы вполне могли бы вырученные доллары конвертировать в золото или вообще продавать за рубли, наплевав на доллар.

23cm пишет:

И кому не известно, эти доллары не обращаются в США. Их изымают сразу же по приходу обратно. Этим и решается вопрос инфляции. Грубо говоря, печатая деньги, они их сразу делят: вот эти, помеченные, нам на закупку извне, на помощь другим странам, а вот эти, не помеченные, будут обращаться у нас, в США. Разве это не власть? Почти безграничное обогащение. Отсюда и всё остальное. Деньги решают многое.

Не только. Они еще и связывают пирамиду, изымая излишки доллара с мирового рынка с помощью долговых обязательств и наращивают "бумажный" долг США.

23cm пишет:

Нельзя конфликтовать открыто с США, иначе это будет конфликт со всем миром.

Так я и спрашиваю: для нас-то в чем опасность?

23cm пишет:

Ёще одна интересная особенность. Кризис в США - кризис во всем мире!!!! Это не показатель?

Но Китай, переориентировавшись во время кризиса с США на внутренний рынок, не только не почувствовал удара, но еще и производство там выросло на 8%. Что нам мешает?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Влияние США
23cm пишет:

Влияние США сейчас велико как никогда. Нет такой больше страны.

Их влияние уже на исходе. В ближайшие 20 лет новый экономический лидер - Китай.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Овод пишет: или вообще
Овод пишет:

или вообще продавать за рубли, наплевав на доллар.

Овод, расскажите пожалуйста поподробнее про продажу нашей нефти за рубли. Особенно интересно узнать где возьмут рубли покупатели?


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Овод пишет: А кто мешает
Овод пишет:

А кто мешает продавать не "за бумагу"? Это же наша нефть.

Что мешает?
Да тут много причин. Не Вам ли не знать, что это камень преткновения уже много лет. Это розовая мечта наших лучших экономистов.
Первая и главная причина в неконвертируемости рубля. Вот долларом можно везде расплатится. а рублем....можно только подтереться не так много мест, где он нужен.
И там ещё множество причин.
Кстати если войдем в ВТО навсегда распрощаемся с этой идеей.

Овод пишет:

Не только. Они еще и связывают пирамиду, изымая излишки доллара с мирового рынка с помощью долговых обязательств и наращивают "бумажный" долг США.

Дать свою валюту другой стране, это стратегия, а дать под проценты, это искусство. В людом случае это рабство.
В Нашем государстве 45% РВФ в долларах. Считай, что на 45% мы рабы.
В Китае кстати больше должно быть. Ну в абсолютном значении точно больше))))

Овод пишет:

Так я и спрашиваю: для нас-то в чем опасность?

Ну вывод из всего вышесказанного, не стоит идти открыто против государства, у которого сосредоточена вся власть, если только у тебя не намерение стереть её с лица земли.

Овод пишет:

Но Китай, переориентировавшись во время кризиса с США на внутренний рынок, не только не почувствовал удара, но еще и производство там выросло на 8%. Что нам мешает?

Овод пишет:

Их влияние уже на исходе. В ближайшие 20 лет новый экономический лидер - Китай.

Не надо забывать, что США уже заняли многие позиции, в том числе подмяв под себя ООН. Экономика Китая догонит и перегонит США, -это бесспорно. Но вот когда влияние Китая достигнет таких же масштабов , это большой вопрос.
Хотя прогресс Китая никто не принижает. Самые крупные производители компьютерных комплектующих закупают у Китая партии равные ВВП некоторых государств. Да что говорить, стратегия любой уважающей себя американской компании включает в себя открытия производства в Китае.
Но хочу заметить, темпы роста Китайской экономики будут неуклонно падать. Это исключительно моё мнение. Если хотите, расскажу логику))))

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Первая и главная
23cm пишет:

Первая и главная причина в неконвертируемости рубля. Вот долларом можно везде расплатится. а рублем....

А почему нельзя пасплатиться? Вам не кажется, что это зависит уже от нашей власти? От того, какую политику она ведет. А насчет конвертируемости... Чешу затылок Вы уверены, что это благо?

Sanders пишет:

Овод, расскажите пожалуйста поподробнее про продажу нашей нефти за рубли. Особенно интересно узнать где возьмут рубли покупатели?

А где берут доллары другие страны? Если уж наша власть упорно врет о конвертируемости рубля, то для спроса на рубль должна продавать нефть за те же рубли. А рубли будут получать те, кто нам желает продать что-то свое. Так, как это делает США.
Но той же Америке появление параллельной валюты невыгодно, это подрывает долларовую пирамиду и уменьшает возможности наживаться на эмиссии своей валюты.

23cm пишет:

Дать свою валюту другой стране, это стратегия, а дать под проценты, это искусство. В людом случае это рабство.
В Нашем государстве 45% РВФ в долларах. Считай, что на 45% мы рабы.

Да, это так и есть. У нас коллекционаруют фантики, а в большинстве стран уже идет вовсю перевод фантиков в золото.

23cm пишет:

В Китае кстати больше должно быть. Ну в абсолютном значении точно больше))))

Китай сейчас тоже начал процесс перевода долларов в золото. Но действует очень осторожно, понимая, что быстрый сброс долларов, имеющихся у него (как и у многих) способен обвалить его курс и тогда все долларовые запасы превратятся в пыль.

23cm пишет:

Ну вывод из всего вышесказанного, не стоит идти открыто против государства, у которого сосредоточена вся власть, если только у тебя не намерение стереть её с лица земли.

А кто говорит, что США необходимо уничтожить? Мы-то прекрасно сможем обойтись и без них. Ведь нефть и газ у нас не перестанут покупать. Да и экономику свою восстанавливать начнем. Что именно нам может сделать Америка?

23cm пишет:

Экономика Китая догонит и перегонит США, -это бесспорно. Но вот когда влияние Китая достигнет таких же масштабов , это большой вопрос.

США будут падать и без Китая. Все, что можно из эмиссии доллара Америка уже выжала. Дальше - неминуемый регресс. Невозможно вечно жить за счет других. Выпускать всего 17% от всей мировой продукции и потреблять при этом 40%.

23cm пишет:

Но хочу заметить, темпы роста Китайской экономики будут неуклонно падать. Это исключительно моё мнение. Если хотите, расскажу логику))))

Зачем? Я и так знаю, что экономика Китая перегрета и там существуют свои сложности. Но это не отменяет тот факт, что политика власти там достаточно продумана и даже снижение темпов развития не приведет к таким последствиям, как у нас.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Овод пишет: А где берут
Овод пишет:

А где берут доллары другие страны? Если уж наша власть упорно врет о конвертируемости рубля, то для спроса на рубль должна продавать нефть за те же рубли. А рубли будут получать те, кто нам желает продать что-то свое. Так, как это делает США.
Но той же Америке появление параллельной валюты невыгодно, это подрывает долларовую пирамиду и уменьшает возможности наживаться на эмиссии своей валюты.

Погодите, погодите. Это получается, что мы сначала должны заставит кого-то продавать за рубли? Объясните механизм. Так то импортный товар у нас
за рубли продается по-умочанию и по закону.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Sanders пишет: Погодите,
Sanders пишет:

Погодите, погодите. Это получается, что мы сначала должны заставит кого-то продавать за рубли? Объясните механизм. Так то импортный товар у нас
за рубли продается по-умочанию и по закону.

Тот же принцип, по которому действует США. Навязав свой доллар в качестве платежного средства, они сеимают сливки с эимссии. Почему? Потому, что всем нужен доллар для торговли. Так какие проблемы? Продаем нефть и газ за рубли. Чтобы получить рубли нам вынуждены продавать тоже за рубли.
Конечно же, сразу так не получится. Это необходимо тщательно просчитывать. Но начинать переводить часть своей торговли на рубль, мы не только повысим его курс, но и сможем получать халявные сливки с эмиссии рубля.
А нынешняя власть о торговле за рубли только болтает. Первым об этом заявлял еще Ельцин в конце 90-х. Но уже 15 лет одна болтовня и ни одного конкретного дела.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Овод, проблему с определением

Овод, проблему с определением рубля как одной из резервной валютой других стран, ты, как мне кажется представляешь плохо.
Я не так силён в политике, но экономику представляю достаточно ясно.
А у тебя всё очень просто получается.
Стратегия по объявлению доллара всемирной валютой, я так понимаю, вынашивалась годами. Наконец, время пришло. Конец войны, 44 год. Все "сильные" страны участвовали в войне, но Америка пострадала меньше всех. На её территории война не велась, ну исключаем всякие Перл-Харбор конечно. Задача была одна: показать что золота у страны больше, чем у кого либо. И это было действительно так. Доллары обеспечены!!! Особо нет дела разбираться в последствиях, все заняты войной. Невероятно удачное время для предоставления доллара, как конвертируемую единицу. Вопрос с международным сотрудничеством фирм, и их взаиморасчетам надо как то решать. Вот и решили.
Расчет был тонок и тщательно подготовлен. через пару десятков лет, уже и забудут чем же доллар обеспечен. Теперь уже сам доллар станет обеспечением!!!
А ты сейчас бабах на ангарском форуме сейчас решишь что рубль станет резервной валютой. Никому он не НУЖЕН!!!
Недавно мы пытались дать кредит Белоруссии в рублях, и...?? Вроде правильный шаг, правильная стратегия. Результат: Они отказались.
В 2006г. кто то из добывающих стран (уже не помню кто ) сделал попытку разорвать связку нефть-доллар. Кажется, нефтяная биржа она называлась. Смысл: торговать в другой валюте. Провал!!! стопроцентный провал!
Это не надо игрокам рынка. И рубли также никому не нужны. Это нужно только нам. и по взмаху руки это не сделать. Волшебная палочка сломается.
Когда понимаешь проблему глобально, трудно сказать: "А вот давайте сделаем рубль обменной валютой, и будем зарабатывать копеечку всегда и везде"

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: А у тебя всё
23cm пишет:

А у тебя всё очень просто получается.

Далеко не все так просто. И получается не у меня, я изложил лишь то, о чем говорят экономисты, но не делает власть.

23cm пишет:

Стратегия по объявлению доллара всемирной валютой, я так понимаю, вынашивалась годами. Наконец, время пришло. Конец войны, 44 год. Все "сильные" страны участвовали в войне, но Америка пострадала меньше всех. На её территории война не велась, ну исключаем всякие Перл-Харбор конечно. Задача была одна: показать что золота у страны больше, чем у кого либо. И это было действительно так. Доллары обеспечены!!

Все началось вообще-то не в 1944, а в 1914 году, за месяц до начала Первой мировой войны, когда была образована ФРС США.

23cm пишет:

А ты сейчас бабах на ангарском форуме сейчас решишь что рубль станет резервной валютой. Никому он не НУЖЕН!!!

23cm пишет:

Недавно мы пытались дать кредит Белоруссии в рублях, и...?? Вроде правильный шаг, правильная стратегия. Результат: Они отказались.

До тех пор пока мы привязаны к долларам и продаем за них сырье, естественно рубль никому не нужен. Если же Россия откажется от доллара как средства платежа за наше сырье, рубль станет нужен тем, кто с нами торгует.

23cm пишет:

Это не надо игрокам рынка. И рубли также никому не нужны. Это нужно только нам. и по взмаху руки это не сделать. Волшебная палочка сломается.

Никто не говорит о волшебной палочке. Но власть даже действовать не начинает в этом направлении, по-прежнему складывая капитал а американские облигации и валюту, тем самым поддерживаю американскую экономику, а не свою.

23cm пишет:

Когда понимаешь проблему глобально, трудно сказать: "А вот давайте сделаем рубль обменной валютой, и будем зарабатывать копеечку всегда и везде"

Кто-то говорит о том, что все будет просто?

Овод пишет:

Конечно же, сразу так не получится. Это необходимо тщательно просчитывать.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Овод пишет: Все началось
Овод пишет:

Все началось вообще-то не в 1944, а в 1914 году, за месяц до начала Первой мировой войны, когда была образована ФРС США.

Не не не. Связь только прослеживается в людях, но никак ни в одной цели. Это цели самодостаточны. И говорить, что одно было ради другого я бы не стал, даже готов с Вами поспорить.
А ФРС - это вообще отдельная история, такая же масштабная как и наша. Этот законопроект готовился намного раньше, если я не ошибаюсь, первый раз его обсуждали ещё в 19 веке. Я думаю, что за эти лет 15-18 было угроблено куча жизней, потрачено уйму денег (на взятки). И, я убежден, что это не связано друг с другом. Кроме людей, кто это делал. Это были одни люди.

Во всём остальном согласен. Надо с чего то начинать.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
23cm пишет: Не не не. Связь
23cm пишет:

Не не не. Связь только прослеживается в людях, но никак ни в одной цели. Это цели самодостаточны. И говорить, что одно было ради другого я бы не стал, даже готов с Вами поспорить.

Почему? Разве не прослеживается стремление сделать доллар основным платежным средством не только США, но и всего мира?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
ВВП (гость)
23cm пишет: Знаю, Путин,
23cm пишет:

Знаю, Путин, реально много плохого сделал, но когда я читаю такое, я горд за свою страну:

"Будущим кандидатам в президенты РФ не нужна поддержка "цивилизованного" Запада, бомбящего Ливию",- осадил Путин датчанина.
"Ливия, между прочим, по запасам нефти занимает первое место в Африке, а по запасам газа - четвертое. Напрашивается вопрос - не это ли является основным предметом интереса тех, кто там сегодня орудует?" - заявил он, отвечая на вопросы на пресс-конференции после переговоров со своим датским коллегой.

Просто вокруг Путина сейчас одно воры и хапуги. Мужик - не дурак.
И ему надо было не демократом приходить, а диктатором. Тогда было бы лучше, мне так кажется. Он бы и олигархов послал лесом, а так сложновасто.


+0−0
ВВП (гость)
Sanders пишет: Овод,
Sanders пишет:

Овод, расскажите пожалуйста поподробнее про продажу нашей нефти за рубли. Особенно интересно узнать где возьмут рубли покупатели?

Громкий смех это точно. Пусть сразу бартером.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ВВП пишет: Просто вокруг
ВВП пишет:

Просто вокруг Путина сейчас одно воры и хапуги. Мужик - не дурак.

То есть царь не виноват, это бояре плохие? Громкий смех Вообще-то зха 10 лет мог от таких "бюояр" избавиться". Но не избавляется же. Значит и сам такой.

ВВП пишет:

Он бы и олигархов послал лесом, а так сложновасто.

Почему сложновато? Смог же он Ходорковского посадить? Тогда какие проблемы с разбирательсвом с остальными олигархами?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ВВП пишет: это точно. Пусть
ВВП пишет:

это точно. Пусть сразу бартером.

А вы понимаете о чем разговор?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
ВВП (гость)
Овод пишет: Продаем нефть и
Овод пишет:

Продаем нефть и газ за рубли. Чтобы получить рубли нам вынуждены продавать тоже за рубли.
Конечно же, сразу так не получится. Это необходимо тщательно просчитывать.

а пока это вилами на воде писано.

23cm пишет:

Овод, проблему с определением рубля как одной из резервной валютой других стран, ты, как мне кажется представляешь плохо.

Или пусть тезисно напишет, как енто сделать.


+0−0
ВВП (гость)
Овод пишет: То есть царь не
Овод пишет:

То есть царь не виноват, это бояре плохие? Вообще-то зха 10 лет мог от таких "бюояр" избавиться". Но не избавляется же. Значит и сам такой.

бояре... Это те, кто многим царям моск выносил. Но от них так и не могли избавиться? Значит все цари такие?
А как избавишься, когда правовое гос-во, демократическое, свободное, что мы имеем. Вернее, нас с помощью этого. Да еще и некоторые доброжелатели-страны лезут в наш монастырь со своим уставом. Злой!

Овод пишет:

Тогда какие проблемы с разбирательсвом с остальными олигархами?

кроме олигархов, есть чиновники на местах.

Овод пишет:

А вы понимаете о чем разговор?

я не понимаю, кто купит у нас нефть за рубли. чесслово Громкий смех Громкий смех Громкий смех
Может через леть дцать будет, но даже не через 10.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ВВП пишет: А как избавишься,
ВВП пишет:

А как избавишься, когда правовое гос-во, демократическое, свободное, что мы имеем. Вернее, нас с помощью этого.

В чем и дело, что "имеют". А возглавляет эту мразь Путин. Тогда с чего вы взяли, что он сам не такой?

ВВП пишет:

кроме олигархов, есть чиновники на местах.

Чиновники у нас главнее президента? Вроде даже Лужкова без проблем сняли. Остальные-то тем более помельче и послабее будут.

ВВП пишет:

я не понимаю, кто купит у нас нефть за рубли. чесслово
Может через леть дцать будет, но даже не через 10.

Э вот это уже зависит от того, кто будет у власти и какую политику будет проводить.

ВВП пишет:

а пока это вилами на воде писано.

Почему ыилами? Есть расчеты экономистов, примерные оценки. Только вот невыгодно это нашей продажной власти, которая за счета в зарубежных банках продает Россию.

ВВП пишет:

Или пусть тезисно напишет, как енто сделать.

Я уже изложил:

Овод пишет:

Тот же принцип, по которому действует США. Навязав свой доллар в качестве платежного средства, они снимают сливки с эимссии. Почему? Потому, что всем нужен доллар для торговли. Так какие проблемы? Продаем нефть и газ за рубли. Чтобы получить рубли нам вынуждены продавать тоже за рубли.

Овод пишет:

До тех пор пока мы привязаны к долларам и продаем за них сырье, естественно рубль никому не нужен. Если же Россия откажется от доллара как средства платежа за наше сырье, рубль станет нужен тем, кто с нами торгует.

А механизм уже разработан. Конечно же это произойдет не за день и не за год. Но нужно хотя бы начать. Нужна политическая воля, но ее нет у нынешней власти. Почему, я объяснил выше.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
ВВП пишет: я не понимаю, кто
ВВП пишет:

я не понимаю, кто купит у нас нефть за рубли. чесслово

НУ да, я тоже не понимаю, зачем покупать нефть за рубли, если можно купить тут же рядом за доллары, да еще лучшего качества. Понимаю, если бы мы были монополистами в этом вопросе и посылать всех нах с зеленью.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Sanders пишет: НУ да, я тоже
Sanders пишет:

НУ да, я тоже не понимаю, зачем покупать нефть за рубли, если можно купить тут же рядом за доллары, да еще лучшего качества. Понимаю, если бы мы были монополистами в этом вопросе и посылать всех нах с зеленью.

Sanders, признайтесь, что управленцем вы все-таки не работаете. Ну не может управленец не понимать данную схему. Я не имею в виду, что она обязательно правильна, а то, что вы пишете в качестве аргумента.
Вы понимаете, что цена на сырье зависит от спроса на него и, соответственно, от количества этого сырья на рынке. Не будут брать, значит количество предложенного сырья будет на рынке меньше. Следовательно, цены вырастут. Неужели вы считаете капиталистов настолько тупыми, что они сознательно готовы будут покупать сырье даже за большую цену, но не покупать за рубли? Тем более, что получить те же рубли смогут, продавая в Россию свою продукцию? Я в шоке!

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Овод пишет: Sanders,
Овод пишет:

Sanders, признайтесь, что управленцем вы все-таки не работаете.

Овод, признайтесь, что вы ничего не смыслите в экономике.
Ясно дело, что цена повысится, но дефицита не будет. А вот мы получив по полной в виде пустого бюджета, дикий курс рубля и не управляемый рынок. Кстати, по какому курсу собираетесь торговать то за рубли? Вот биржа сказала: : 'барель 100 дол." - мы есесно хитрожопые, будем отдавать один к одному, ага Подмигнул


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Sanders пишет:Овод, я давно
Sanders пишет:

Ясно дело, что цена повысится, но дефицита не будет. А вот мы получив по полной в виде пустого бюджета, дикий курс рубля и не управляемый рынок.

Повторюсь: где вы видели идиотов-капиталистов, готовых покупать нефть дороже, чем он может взять?
И откуда возьмется дикий курс рубля и не управляемый рынок? Я в шоке! Вы уже говорите о регулировании рынка и финансового обращения внутри России, на что нынешняя власть не пойдет. Это касается в первую очередь Центрального банка, который необходимо подчинить государству, взять под государственный контроль эмиссию, а для этого отвязать рубль от доллара и т. п.

Sanders пишет:

Кстати, по какому курсу собираетесь торговать то за рубли? Вот биржа сказала: : 'барель 100 дол." - мы есесно хитрожопые, будем отдавать один к одному, ага

А этот вопрос к чему? Вы же знаете, что цены определяются на рынке, как и курс валюты (выраженный одновременно в золоте).

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Sanders пишет: Овод,
Sanders пишет:

Овод, признайтесь, что вы ничего не смыслите в экономике.

Чуть не пропустил: когда учился в ИГУ мне предлагали направление в аспирантуру от кафедры экономики Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Овод пишет: , взять под
Овод пишет:

, взять под государственный контроль эмиссию, а для этого отвязать рубль от доллара и т. п.

Овод пишет:

Вы же знаете, что цены определяются на рынке, как и курс валюты (выраженный одновременно в золоте).

Вы противоречий не видите?
Он показательный пример у нс под боком с госбанком Белорусии - дорегулировались, красавчики


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Sanders пишет: Вы
Sanders пишет:

Вы противоречий не видите?
Он показательный пример у нс под боком с госбанком Белорусии - дорегулировались, красавчики

Очень удачный пример как раз. У Белоруссии даже близко нет тех ресурсов, что у России. Более того, четверть ее территории после Чернобыля оказалась заражена. Если бы они не выгнали своего "либерала" Шушкевича, то сейчас бы уже загнулись. Но к счастью для них белорусы оказались умнее, чем мы. Всего 3 года назад уровень жизни там был выше, чем в России.
А что касается сегодняшнего дня, то Белоруссия при нехватке своих ресурсов еще и оказалась в блокаде как со стороны Запада, так и России.
Только не надо говорить, что это мы им нефть дешево поставляем. Всего 5 лет назад мы всем бывшим респебликам (кроме Прибалтики и Грузии) поставляли нефть и газ по таким же ценам. Сравните теперь ситуацию в бывших странах СНГ (Украина, Молдавия, Узбекистан, Таджикистан, Казахстан и др.) и в Белоруссии.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Значит, вы противоречий не

Значит, вы противоречий не видите.
И кстати, да, почему нам не грозит блокада со стороны запада за нашу хитрую схему нефть в обмен на рубли?


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника Sanders
Овод пишет: Повторюсь: где вы
Овод пишет:

Повторюсь: где вы видели идиотов-капиталистов, готовых покупать нефть дороже, чем он может взять?

Правильно, я сегодня куплую подороже, поменяю поставщиков, перенастрою цепочки, и дождусь когда вы мне свою нефть даром привезете. Вы поймите, Россия да, крупный игрок, но не ЕДИНСТВЕННЫЙ. И поставить нас на колени у запада гораздо больше рычагов, чем у нас заставить их работать за рубли.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Sanders пишет: И кстати, да,
Sanders пишет:

И кстати, да, почему нам не грозит блокада со стороны запада за нашу хитрую схему нефть в обмен на рубли?

Она не хитрая, а вполне нормальная. Право любого государства продавать продукцию за те средства, какие оно посчитает для себя удобным.
И какая блокада может быть? Ущерб стран Запада кто покрывать будет в случае свертывания торговли с Россией? Ведь их свои же бизнесмены за горло возьмут.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: