День рождения В.И. Ленина

Если папа Зю это будит постоянно повторять, то даже протестное голосование не поможет.
Вовочка ленин по маме Бланк, глубоко ненавидел русский народ, благо очень быстро его сифилис свалил. Если б не Сталин весь удел российского народа....
по субботам "избранному богом народцу" прислуживать.

А Сталин просто взял и утопил русский народ в крови, а богоизбранными сделал грузин.

Сталин принял страну с сохой, а сдал с ЯДРЁНОЙ БОМБОЙ.
Современные уроды от ЯДРЁНОЙ БОМБЫ оставили рожки да ножки, весь флот на метал пустили.
Богом избранный народец мстить умеет.

очередной "лениновед"

Хайвей,

ошибаетесь лично я "богом избранный народец" слегка недолюбливаю

Все знают дату рождения картавого, а вот когда он ласты завернул, кто навскидку скажет?

Январь 1924, число, по-моему 21. Dozorin, а зачем вам это?

Для него это лишний повод назвать Ленина картавым. Он же как ребенок...

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! В отличие от смердящих трупов, изображающих из себя выразителей воли народа. Скока по клаве не стучит портрет дозорина, а все одно только шипенье злобное да тявканье из подворотни на мониторе его... Вот и сидит, бедолага, пялится перед собой, понять не может, - чего это он такое понапечатал...?

Вот и сейчас Ленин души держит, мёртвой хваткой упыря.

Иесуса Христа кто подсунул "калтаво кучелявые", Ленина кто подсунул тоже "калтаво кучелявые" вопрос для чего?
Как объект поклонения, верующим людям проще мозги парить, об этом "калтаво кучелявые" уж как 2000 лет знают, как минимум.

Да не в Ленине дело, не замыкайтесь на конкретном человеке. Вопрос-то в идее справедливости, которая тогда была предложена большевиками. Этот идеал во-многом соответствовал тем первым христианским общинам, которые появились на заре средневековья. Равенство, братство, готовность поделиться своим последним ради блага всех. Именно в идеальную справедливость верили те, кто ради этой идеи был готов пожертвовать всем, что у него имелось.
И пример СССР: социальной справедливости, перераспределение доходов по более справедливому принципу, учет интересов как можно большего количества людей, доступность образования, здравоохранения и многое другое было заимствовано Западом именно из практики Советского Союза. Другой вопрос в методах, которые применялись для достижения этой цели. Но можем ли мы сейчас судить о том, насколько правильно поступали наши предки? Ведь они жили в другой реальности и мы можем лишь предполагать насколько правильно действовали тогда. И результат, который получался далеко не всегда соответствовал идеалу.

Жлобство начальников всех уровней одержало победу над идеалами. И народец был вороватый. Тащили всё что плохо лежало. А сама система уничтожала внутреннюю конкуренцию, что привело к разложению, застою и отставанию на товарных рынках.

Вороватый он стал именно благодаря примеру "начальничков".

С этим соглашусь, но не полностью. Когда необходимо, могли организовать и конкуренцию. Именно в результате конкуренции (соревнования) авиационных и вертолетостроительных (не знаю как правильно назвать) направлений, например, были созданы лучшие образцы военной авиатехники, до сих пор являющиеся лучшими в мире. Другой вопрос, что такие условия создали только в ВПК, т. к. там мы конкурировали с Западом. И от этого зависело выживание страны. Такие же результаты получили в новейших технологиях, но лишь на отдельных направлениях (космос, термояд, атомная энергетика).
Но основная проблема - это неэффективность руководства, а главное - отсутствие механизма выбраковки плохих руководителей. Результат - нарушение основ экономики и финансов Хрущевым, затем консервация Брежнева и полное разрушение Горбачевым.
Дело в том, что в идеале сотрудничество - намного эффективнее конкуренции и приводит к намного меньшему расходованию ресурсов. Но создать систему экономики сотрудничества, полностью исполльзовать все ее преимущества пока не получается.

А вы поясните - чем лучше стало сейчас. Может таки произошли настолько большие изменения в обществе, что позволяет вам уничижающе говорить о предыдущих поколениях людей. Поясните, что вы знаете об этом такого, чего не знают другие люди. Если конечно вашим намерением было донести свою определённую мысль, а не просто читать потом комментарии о том, что вы не правы.

Я говорил об отсутствии конкуренции в сфере тнп (товаров народного потребления).

(c) LION

С этим нет смысла спорить. Действительно товары для населения оставались вне зоны не только конкуренции, но и вообще финансировались по остаточному принципу. Помимо неэффективности руководства в этом направлении существовала и еще одна причина. Не хватало ресурсов. В распоряжении Запада был весь третий мир, исправно поставляющий ресурсы Западу за бесценок. У нас такого исотчника не было. А расходжовалась большая часть ресурсов на сохранение военного паритета с тем же Западом.
Вообще советская экономика и данный период до сих пор исследуется не с научной точки зрения, а с идеологической. Для нынешней власти признание существовавших плюсов невыгодно. Это помешает их нынешнему положению. Коммунисты же в целом не желают признавать те недостатки, которые существовали в той системе. Поэтому объективного научного изучения не ведется до сих пор.

Хуже-лучше - это не однозначное определение, а объёмное. Мне по многим параметрам было лучше тогда. При той уравниловке можно было особо не заморачиваться на производственных функциях, а жить полноценной общественной жизнью. Собрания бесконечные, соревнования спортивные, КВН-ы, пьянки, субботники, праздники. Хороший работник получал максимум на 30 рублей больше работника посредственного. На качестве жизни это особо не отражалось. Проще было иметь блат, чем пахать на работе.

Почти все мы тогда жили и работали в больших коллективах, а это интересно. Мне сейчас очень не достаёт той нашей комсомольской жизни и наших спортивных соревнований, когда всем коллективом ходили поболеть за свой отдел, цех, участок. Сейчас же мы зарыты по норам своих маленьких фирм.
Жизнь тогда была предопределена. Если сильно не выпендриваешься, то 5-30 лет работы на одном месте (в зависимости от производства) могло принести квартиру и некоторое продвижение по службе, и даже машину на старости лет. Железную такую машину. "Жигули" - предел мечтания. "Москвич" на худой конец. Тоже неплохо.

Нынешняя жизнь даёт очень много возможностей для активных людей. А их довольно много. Никак не меньше половины. Поездки на отдых зарубеж. Квартиры не ограничены количеством состава семьи. Машины любого уровня. Остальные признаки достатка, о которых тогда и не мечтали. Посмотрите внимательно как много людей имеют высокий качественный уровень жизни и Вы удивитесь.

Но жизнь стала не такой интересной как раньше.

Те кто в новой жизни не хочет работать и зарабатывать как правило сами в этом виноваты. Не хотят и не желают. Не надо им этого. Посмотрите на того же "Задорина". Он будет здесь бесконечно писать всякую хрень, протирая на работе штаны и получая за это 10 тысяч рублей. Его работать ни плёткой, ни пряником не заставишь. А если бы хотел применить свои "таланты" с пользой, то давно бы уже как масло в шоколаде катался. И так почти все другие. Проще ныть о безденежье, чем искать интересную и оплачиваемую работу (дело). Многие мои знакомые птеряли работу на АЭХК, но удивительно быстро нашли себе высокие заработки. Кто в Иркутске, а кто сдельниает по районам области. По 400 тысяч рублей на двоих за полтора месяца наколотили. И заказов на год вперёд набрали. Дорогу осилит идущий.

Вот за что действительно можно ненавидеть нынешнюю власть - это за голодные 90-ые годы и за то, что она не идёт по пути созидания новых производств и вкладывания нефтедолларов в экономику страны и развитие высоких технологий, а держит наши деньги в США.

Неправда. У нас были природные ресурсы, дешёвая рабочая сила 15-ти республик и бесплатные зэки. Последние хорошо отработали свой потенциал.

Что всё сваливать на начальничков? Начальнички были из народа. А народец во все времена был вороватый. И при царе, и при советской власти, и сейчас.

Проблема в том, что сейчас намного сложнее реализоваться, даже несмотря на свои способности. Раньше, при всех минусах были примерно равные возможности в реализации, сейчас очень многое стало зависеть от денег. При этом качественно поменялась структура потребления. Товары роскоши (как тогда говорилось) - машины, ковры, хрусталь, деликатесы относительно стали дешевле, а вот повседневное питание - дорого. Услугт выросли непомерно. А честный труд стал никому не нужен. Очень часто, чтобы преуспеть и хорошо зарабатывать, нужно не считаться с законом. Про коррупцию вообще можно даже не вспоминать - вполне законный бизнес.
Люди сознательно оскотиниваются, в них воспитывается только стремление к хорошей жизни, невзирая ни на какие моральные ограничения. Вполне западный тип.
А насчет достатка... Мы же не может предположить, а где мы были бы и что имели если бы не разрушили систему, а нормально ее реформировали.

В какой-то мере соглашусь. Но это касается далеко не всех. Сейчас для очень многих (даже талантливых, но не предприимчивых) людей возможностей намного меньше стало.

Тоже знаю таких. Рабочие с очень высокой квалификацией. Но людей с такими талантами очень немного (особенно в современной ситуации).

Вы забыли добавить главное: у нынешней модели нет будущего. Рухнула цена на нефть и все наше благосостояние откатится даже не на уровень 80-х, а скорее, на тот уровень, как мы жили после войны.

Вы сравниваете наши ресурсы с ресурсами почти всего мира, исправнно работавшего на Запад? Даже близко не стояли.

...которая обходилась дороже, чем в той же Азии, работающей на Запад.

Вот с этим соглашусь. Подневольный труд как раз и компенсировал нехватку ресурсов хоть в какой-то степени. Без него освоение той же Сибири и Востока обошлось бы намного дороже и дольше.

Вы книгу "Как закалялась сталь" читали? Ведь люди подобные Корчагину - это не выдумка. Людей искренне верящих в идеалы и готовых отдать все ради общества тогда было намного больше, чем сейчас. И идеология даже ставила задачу воспитания нового человека и в какой-то мере ее удавалось осуществлять. Другой вопрос, что такая идея была скомпрометирована самим руководством страны (личным примером).

А потом проблемы с налоговой да с пенсионным, вроде как давно из тени вышли, так с этими 34% опять в тень загоняют. Кроме того дано негласное указание штрафовать на лимон как минимум. В тёмную конверты получать не тянет, я тоже думал что здоровый как конь, но три месяца больничного а лекарства сейчас денег стоят, если б не белая зарплата так ноги протянул точно.

Вернёмся на уровень времени правления Кириенко. Поэтому нефтедоллары нужно вкладывать в инфраструктуру и развитие высоких технологий, а не хранить их в США.

Там не будет проблем. Те двое ребят работают как ИП и всё платят. Им проблемы не нужны. А те кто в Иркутск работают: 90 тысяч белыми получают в проектной конторе.

Полностью наоборот. Сейчас есть возможность реализации, а тогда её не было практически ни у кого, кроме Гагарина.

Боюсь уровень будет намного ниже. Инфраструктура-то стареет, но не восстанавливается. Да и цены на услуги (без которых не выжить) тоже уже не на уровне того времени. Об образовании и здравоохранении можно даже не упоминать. Так что упадем намного ниже. Своя-то экономика не только не развивается, но деградирует.

Вы много их видели в 70-х и 80-х? Я сам был своего рода Павкой и очень удивлялся почему все едут только за рублём, а за туманом только дураки вроде меня.

А я этого не оспариваю. Виноват народ, который позволет править Единой России и не рожает нормальных лидеров. Каждый народ достоин своих правителей.

А мы коллективно выпили в пятницу за то, чтобы Лениин и жальше был живее всех живых.

Уже и не получится. Исторические предпосылки для этого ушли. Пора прекратить идеализировать ту систему. Даже у ГДР при её немецкой дисциплине этого не получилось. Мировая революция потерпела окончательное и бесповоротное поражение. Даже китайцы это поняли. Теперь нужно идти по пути эволюции и строить развитой капитализм с человеческим социалистическим лицом.

Ну уж нет. Далеко ходить не будем, просто спрошу: для того, чтобы реализоваться нужно хорошее образование. У вас хватит денег, чтобы его получить (дать своим детям)? А ведь сегодняшняя ситуация не предел, цены на него будут расти, государство пытается скинуть с себя эту обузу. И образование становится уже фактически платным в старших классах. И как реализовываться если вы будете только уметь читать, считать и писать. Ладно, мы-то еще успели в какой-то мере (а кто-то и полностью) получить советское, а не сегодняшнее образование. А что получают сейчас?
И опять же вспомните, благодаря чему вы все еще имеете зарплату. Благодаря той же нефти. Ну и что будем делать, когда цена упадет? Чем платить за образование? Ведь самородков, типа Ломоносова - единицы. Какиой-то процент пытается реализоваться в предпринимательстве. Но власть душит малый и средний бизнес и подняться там становится все сложнее.
Социальная мобильность населения стала намного меньше, чем раньше, это объективный факт, уже исследованный и зафиксированный в социологических исследованиях. Так что не смотрите на личные ощущения и личный успех. Если бы я так оценивал ситуацию в стране только по своим успехам и достижениям в обеспечении благосостояния, то наверное думал бы также.

Отделяешь Ленина от Сталина....А кто или что ты такое в истории? Так, пыль и говно. Тебе до Ленина, как и до Сталина - как сопле до луны.

Половина населения Ангарска живёт не хуже меня. Ну что поделать. Такой успешный город.

В 70-х и 80-х идеология уже была на излете. Я писал об энтузаистах во время послереволюционное и послевоенное. А затем пример наших правителей показал, что все это для них пустые фразы.

Естественно, сейчас не получится. Поезд ушел.

Так на них-то воздействовали из СССР, влияя на их экономику. Но даже в этом случае большинство восточных немцев сейчас хотели бы вернуться назад.

Идея не умерла.

Так никто и не говорит о полном восстановлении СССР и модели экономики. Дважды в одну реку не войти.

Что-то одно из двух: либо разбогатела, либо развалилась. Разбогатела при Советской власти, а развалилась после предательства руководства партии.

Не совсем точно. Не идеология. Идеологию можно изменять, приспосабливая ее к тому или иному типу развития, учитывая многочисленные факторы, влияющие на экономику (как это сделали и делают к примеру в Белоруссии или Китае). Но если этого не происходит, то никакая идеология не остается жизнеспособной. Именно в марксизме говорится о том, что любая монополия является тупиком. И говорится о постоянном развитии учения. Но КПСС превратила марксизм в неизменяемую догму. Поэтому все кончилось закономерно.

Если вы имееете в виду ситуацию, которая сложилась после 1991 года, то полностью соглашусь. Только вот назвать Горбачева и иже с ними "красными" язык не поворачивается.

Если бы так говорил только я. Сами деятели белого движения в своих мемуарах признавали, что начинали они как идеалисты и патриоты, а заканчивали войну - как последние сволочи и предатели своей Родины.

Махно, вы сделали верный вывод. Но победить красные смогли не только по причине своей жестокости, но и потому, что в конечном итоге именно их поддержало большинство населения (крестьянство).

А удары отдельных махновских отрядов по тылам красных во время наступления? А мародерство и грабеж? А отступления без приказа и сдача своих союзников белым за возможность выйти из окружения?
Не было в то время белых и пушистых. Не было.

Но это все было в СССР. Просто при одних людях все шло нормально, при других - нет. Человеческий фактор, неумение развивать и руководить, продажность.

Все это было в СССР, но при разных типах правления и разном составе руководящей элиты. Главный порок существовавшей системы в том, что она замыкалась не на механизмы, действующие независимо от личностного фактора, а на конкретного человека, возглавлявшего страну. Пришел человек знающий - страна развивается, пришел , как бы помягче выразиться... придурок и страна идет к развалу. Нет системы отбраковки кадров. Тогда все строилось даже не на иднологической, а на личной преданности. Причем и сегодня система строится по тем же принципам. Поэтому и финал будет закономерным.

Какой ещё принцип может быть в тоталитарном государстве?

Ну и темный вы народ...Наслушались большевиков красномордых. Почитали бы хоть Солженицина про ту соху и про ту бомбу. А "Архипелаг ГУЛАГ" им вообще бесплатно раздавать надо ( по предъявлении партбилета ).

Вы и Черчиля к "темным" относите? Это ведь его слова: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой". А ведь британский премьер был антикоммунистом, каких еще поискать надо. А вы премьера к темным отнесли. Скромнее надо быть, скромнее... Кстати, а вы, как я понял больше знаете? Так поделитесь знанием. Всегда интересно узнавать новое.

Архипелаг прочитал в начале 80-х. Только вот там не про экономику пишется, а о системе репрессий. Так что просвещайтесь.

Кстати, интересный момент. А вы считаете, что Буш в США был очень компетентным президентом?

а если руководитель страны - фуфло, а строится все на идеологической преданности, то думаете все нормально будет? Типа, идея сама собою будет хорошо воплощаться? Это называется, плохому танцору и яйца мешают. За нормальным умным человеком проще идти, куда он зовет, чем за абстрактным пониятием - идея.
Ну а если даже при фуфле идея воплощается, то это значит только одно, что кое-кто грамотно руководит идеей очень грамотно из-за кулис. Это к слову о Буше.
Или я не права?

Я разве такое говорил?

С чего вы взяли?

Так проблема-то в том и состоит, что в России личность определяет развитие, а самого механизма смены лидера на другого, достойного, не существует. Вот и получается: руководит умный - страна развивается, приходит типа Хрущева или Горбачева - и стране каюк.

Не совсем так. Система, построенная в США или Европе развивается полуавтоматически. И лидеров, по своей дурости (или напротив, уму), пытающихся ее как-то перестроить или переориентировать, кончаются импичментом, отстранением или просто убийством (как Кеннеди). Не буду оценивать устраивает или нет тех же американцев существующая система (если особо не возмущаются, значит устраивает). Но в идеале хотелось бы, чтобы в России была создана система, которая не зависела бы от того, кто именно возглавляет страну, что придет очередной придурок, навроде Горбачева и все разрушит.

вы говорили, что плохо, когда все подстроено под 1 человека, он уходит и все валится.

а может проблема в том, что достойные не всегда есть?

ну если даже президентов убивают, то кто же будет спрашивать обычных граждан?)

Если система будет сама по себе и будет знать что она делает и для чего (а за этим будут стоять люди), то зачем президнет? Так, для вида. И чтобы делать так, как будет удобно людям из системы.
Меня не очень радует этот факт.
Это в идеале было бы хорошо, но в жизни идеально не бывает.

А разве это не так? Что же в этом хорошего?

Неужели в 150-миллионной России нет достойных?

Видите ли в чем дело. Преимущества системы в том, что она работает автоматически, вне зависимости от того, кто у власти. Поэтому и не зависит от придурков, типа Горбачева и иже с ним.

В этом я с вами соглашусь. Идеального не бывает, но выстраивать такие механизмы, предохраняющие страну от уродов, навроде нынешней власти, необходимо. Другой вопрос как это сделать.

есть, но они почему-то всегда знают чем это пахнет и не идут. А те кто рвустя - на 90 процентов - не те, кто нужен.

нет, не вижу в чем дело. Хоть убейте. Сама система без управления ей человеком или несколькоми людьми, группой, если хотите, работать не будет.

Другого вопроса мало. Если пустить к власти непонять кого, то он построит такую систему, что пол страны сама вздернется. Я имею ввиду тирана.
Мне как-то человеческая жизнь дороже, пусть и не моя. Есть, конечно, люди, которых мне не жалко, к сожалению. Но есть и те, кому зла я совсем не желаю.

Дозорин, ты что 10 рублей получаешь?