Преступления Сталина.

Вот уже и разница появилась))) Верткие вы, либерасты)))
Уничтоженных в Германии Гитлером евреев и прочих "неполноценных" и "несогласных" граждан Германии вы, судя по вашим словам, не причисляете к народу Германии? А брошенных в "топку" войны немцев вы не считаете уничтожением своего народа?

А теперь еще раз внимательнее почитайте чего вы тут понаписали и подумайте о том, как "некоторые дебилы искренне считают", что разница между Гитлером и Сталиным заключается лишь в уничтожении чужого и своего народов.

Альхас,
вам уже ответил человек

опустим ваш бред и перейдем к вашей нац.идее (хотя и она тоже является по сути бредовой)))

То есть, вы не знаете, а сразу несете чушь, которая к вам приходит в больную голову)) Ну да, межевание-разделение России - это то, о чем давно мечтают на Западе, патриот вы наш)
После всего вами сказанного бреда, вы будете относить себя к адекватным людям у которых все с модернизацией получится?)))
Ну да, куда нам до вас, модернизаторов, будем жить-гнить на колыме и на вашу модернизацию-олигархизацию работать)))

Альхас,
и постарайтесь ответить на мои вопросы, заданные вам ранее, и не уводите в сторону своим пустым многословием.

Санек_гость,
Жалко тебя сирого и убого.

Альхас,
я так понял, что аргументов у тебя никаких больше нет.

Давайте разберемся с личными сталинскими делами, ответственность за которые никак ни на кого свалить нельзя.Аресты жен и ближайших родственников почти всех членов руководства страны являются отличительной особенностью правления Сталина. Всякая болтовня оправдания, привлечение каких-то объясняющих обстоятельств полностью лишены смысла, так как этот политический садизм умер вместе с его автором день в день. В средневековой азиатчине было принято оставлять в заложниках сыновей союзников-вассалов. Но мы-то жили не в Средние века.

Другой лично Сталиным определявшийся факт: геноцид — высылка на массовую погибель целых народов. Крымские татары, а вместе с ними и крымские греки (потомки тех, кто жил в очень древних прибрежных греческих поселениях), карачаевцы, ингуши, чеченцы, калмыки, до этого — немцы европейской части России (а не только немцы Поволжья). Все эти решения принимались по личному указанию Сталина и были отменены после его смерти. В отношении крымских татар и немцев Поволжья дело безобразно затянулось. Геноцид в отношении этих народов не имеет аналогов даже в Средневековье. Задолго до нашей эры так выселяли евреев из Палестины.

Введение пыток — «физических мер воздействия» в тюрьмах и при следствии — прямое письменное указание Сталина.

Ответственность за гибель многих миллионов крестьян в так называемом раскулачивании, проводившемся исключительно по воле Сталина, некому переадресовывать, кроме него.

Никто, кроме Сталина, не мог санкционировать в 1932—1933 гг. окружение войсками районов на юге страны (не Украины только, как теперь пишет Ющенко) с многомиллионным населением для уничтожения голодом.

Совершенно конкретная вина лично Сталина в масштабах потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне выражается в следующих его деяниях. Вопреки мнению хохотунчиков, издевающихся над песней братьев Покрасс «Если завтра — война», наша страна материально к войне была готова. Она имела на вооружении танки, существенно превосходившие немецкие — знаменитый Т-34, и гигант КВ, снятый с вооружения лишь в 80-е годы. Реактивные снаряды «катюш» были созданы до войны. Мы немцам не уступали и в авиации. Планы (секретные, но находившиеся в войсках и подлежащие реализации в случае нападения) ударов по немецким войскам при пересечении ими нашей границы были. Дважды в течение мая 1941 г. нарком С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков просили Сталина объявить в войсках боевую готовность к отражению удара. Как руководитель государства он обязан был в этом важнейшем из важнейших вопросов по крайней мере собрать совещание для обсуждения доводов этих крупнейших военных деятелей, не говоря уже о сыпавшихся со всех сторон агентурных сведениях о дате начала войны.

Не подчинившийся сталинскому приказу, объявивший по Военно-морскому флоту готовность № 1 адмирал Николай Герасимович Кузнецов не потерял ни одного корабля во время внезапного налета немецкой авиации на наши порты 22 июня 1941 г. И флот был готов, и армия была готова к войне, но армия не оказала в решающий — первый — день сопротивления, так как была парализована специальным сталинским приказом «не отвечать на провокации».

Разгром нашей армии и пленение немцами миллионов красноармейцев в первые дни войны является результатом только лично сталинских действий. Пленение армии Кирпоноса под Киевом в 1941 году — около 500 000 солдат — доказанная многими свидетельствами вина лично Сталина. Г.К. Жуков — начальник Генштаба в это время – ушел с этого поста в порядке протеста Сталину. Разгром и окружение сотен тысяч наших солдат под Харьковом в 1942 году с последующим откатом фронта до Сталинграда и Северного Кавказа, Каспийского моря — также личная вина Сталина. Его несколько раз предупреждали об этом готовящемся контрнаступлении немцев, но Сталин приказал провести бессмысленное, не обеспеченное флангами наступление на Харьков, закончившееся предсказанным сокрушительным контрударом немцев.

Все приведенные примеры относятся к категории «лично виновен». Сталин не унаследовал «власть Ленина», так как у Ленина личной власти не было. Сталин захватил власть в стране в момент выхода ее из тяжелейшей пятилетней Гражданской войны.

С этим спорить не буду. Практику заложничества Сталин применял достаточно широко. И оправдать это сложно. Это обеспечивало лояльность правящей элиты, но конечно же, крайне жестоко.

А вам бы хотелось, чтобы после массового предательства эти народы оставили жить на месте и началась бы кровная месть семьям бывших предателей? Остались бы вообще в живых эти народы? Ведь после фашистов ненависти к предателям было через край.

А как же США даже не переселившие в другое место, а просто посадившие всех японцев, проживавших в Америке. Или это не преступление? Давайте США под суд отдадим? А то чего нам одним каяться-то?

А вы вообще-то читать умеете? Я уже написал:

И работали бы вы сейчас на великий рейх и материли "мягкотелого слизняка" Сталина, который это допустил.

Альхас,
я так понял, что вы на мои вопросы отвечать не собираетесь и за свои слова не отвечаете, а чтобы закомуфлировать свою несостоятельность, начинаете прикрываться словесным поносом)

Эта случаем не та выставка, где пытались выдать за жертвы голодомора, жертв Великой депрессии в США?

Новой техники в войсках было процентов 10-20 всего. Чего же вы передергиваете? В начале войны немцы технически превосходили нашу армию. Об этом даже сами бывшие немецкие генералы пишут.

Вы понимаете разницу между "создали" и "начали выпускать"?

Нсли вы не в курсе, то сообщаю, что 21 июня была отдана директива в войска о приведении их в полную боевую готовность. Но она не была выполнена.

Вот это оспаривать не буду.

Операция под Харьковым до сих пор оценивается военными по-разному. Здесь сложно дать однозначную оценку. А вот то, что Сталин принял неправильное решение о ударе немцев в тот перид - правда. Причем принял вопреки мнению ряда военачальников.
А теперь стоит наверное привести список заслуг? А то вы чего-то маленький список привели.

А знаете, я соглашусь с вами, если вы согласитесь с одним моим дополнением. Пусть будет по-вашему. Пусть будет, например, так: «Наряду с заслугами у Сталина, Жданова, Берии и тд. и тп. был всего один недостаток: они были палачами». Докажите, что без арестов, без истребления миллионов честных людей мы не победили бы в войне. Докажите!
Докажите, что с этими миллионами мы бы войну проиграли.
И опровергните, что с этими миллионами мы не имели бы таких потерь и не заплатили бы такую непомерную цену за победу.

Почитайте что такое децимация и для чего её применяют, потом уже будете заявлять, что победили бы и так. Странно то, что никого из моих родственников не осудили в то время... Наверно они были не совсем честными и поэтому не попали в категорию под раздачу

Или например так: Несмотря на то что Горбачёв, Ельцин и Путин в разное время уничтожали страну разными методами, но при этом были отличными парнями.

Альхас,
Спорить с ними бесполезно, они не понимают что такое и как важна личная человеческая свобода, как говорил Шкловский: "Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки."
А это В. Аксенов:"Всем было невмоготу в вонючей хазе, где смердел труп "пахана" - и партийцам, и народным артистам, и гэбэшникам, и знатным шахтерам, всем, кроме нетопырей в темных углах." Вот эти нетопыри и воспряли, чуют близкую кровушку. Как услышали от гэбэшника ВВП об "эффективном менеджере" головки свои кровожадные, да недалекие приподняли.

Я же вам уже привел аргументы по поводу жертв коллективизации и индустриализации. Что тут даказывать? Что крестьяне были ограблены пухли от голода? Так я этого и не отрицаю. Ради чего? Ради строительства мощной промышленной базы, способной выстоять в войне.
Ошибочность репрессий против военных? Согласен, на мой взгляд, такая чистка перед войной - преступление.
На историю необходимо смтореть и оценивать явления в зависимости от результата, а не исходя из голых лозунгов. Можно говорить о том, что стоит ли мир слезинки ребенка, но такие взгляды возможны только в идеале.

Вы против Гттлера кулаками бы воевали?

Даже так? Ну и как нравится вам нынешняя "свобода" наркоманов, алкашей, безнаказанная свобода воров и жуликов, чиновников, аферистов? Вы считаете это нормальным?

Господин "далекий" вы хоть один из своих аргументов в защиту приведенных вами высказываний привели? Хотя бы один? Тогда кто из нас "недалекий"? Если уж вы решили высказаться по поводу тех событий, то научитесь аргументированно отстаивать свое мнение, а необвиняйте оппонентов в "недалекости". Что же касается Путина, то для него "эффективность" Сталина видится только в одном: тот умел удерживать в полном повиновении всю страну. Вот и Путину об этом мечтается. Только Путин не желает одновременно еще и ответственность из того времени примерить на себя. Тогда его первого нужно было бы стрелять.

Но тяжела Царская корона!

Масштабы абсрлютно несопоставимы, Путин всего лишь мелкая, ничтожная пешка, а не лидер страны. Про Медведева же даже и упоминать неудобно.

Ну, конечно, ваши танки могли сделать только рабы.

Вы притворяетесь или действительно не понимаете? Объясню еще раз:
1. промышленность была создана благодрая тому, что до нитки ограбили крестьян (больше средства на индустриализацию взять было негде)
2. именно на созданных заводах и производилось вооружение, которое было востребовано во время войны.
3. если бы не была проведена индустриализация в 30-х гг., то воевать пришлось бы трехлинейками против танков.
При чем здесь рабы, абсолютно непонятно. Что вы имееете ввиду?

А у свободных людей ракеты херово летают, даже не летают, а падают.

ими и воевали А это, что

доказательство? Как раз вы

У него как раз всё грамотно и правильно изложено, а вот у вас ноль.

Предложить иной путь кроме ускоренной индустриализации можете? Как по-другому можно было быстро создать промышленность?

Да ну? А русское оружие, превосходящее германское нам, видимо, просто приснилось?

По-моему всем известно про винтовки Мосина (одна на троих). Побеждали количеством, а не умением, да генерал Мороз помогал.

Конечно же только мороз виноват в поражении немцев. К примеру, летом на Курской дуге... Видимо морозх в России круглый год? Мы вообще-то не только зимой воевали.
Что же касается одной винтовки на троих, это перебор. Подобное было только в первые недели боев, когда из-за неправильного планирования будущей войны потеряли около 90% снаряжения и аооружений, техники, складированных вблизи границы.

Овод,
Мне что-то не понятно, в каждом своем ответе вы по большому счету только соглашаетесь,что сталин преступник. А все доводы в его защиту это тоже самое, что говоря про маньяка рассуждать о том, что парень-то он неплохой и мусор выносил и с соседями здоровался.

А потом сами в боях добывали.

Я историк, а не политик. Шор уменя нет. Именно поэтому я оцеиваю историю не в черно-белом цвете (хорошо - плохо), а исходя из реальной пользы для страны. При Сталине Россия совершила рывок, хотя обошелся он очень дорого. Это исторический факт, который не отвергают даже противники Сталина. Речь идет о количестве жертв. Одни считают, что они неоправданны, но не могут привести аргументы, как надо было бы сделать, чтобы избежать этих жертв. Некоторые отвергают в принципе рассуждения о какой-либо вине Сталина. Я не отношусь ни к тем, ни к другим. Шор (красных или белых) у меня нет. Именно поэтому я оцениваю Сталина в целом. И, поддерживая те его действия, которые в конечном итоге вели, к пользе для России, я не оправдываю те, которые вредили. Если же вам хочется в угоду черно-белого взгляда на историю обвинить Сталина во всем плохом без исключения, то это ваша проблема, а не объективной реальности.

Ну да, мы, видимо, танки Т-34, КВ, ИЛы, Катюши и т. п. у немцев в боях отбирали...

Стоит ли слеза ребенка всех благ мира? (Ф.М.Достоевский)

А вы это у Гитлера и западных стран, которые его финансировали, спросите. Вам там ответят. Или вы считаете, надо было просто сдатся, чтобы людей не губить? Тогда напомню, что план фашистов предусматривал уничтожение большей части населения славян и переселение их остатков за Урал. Сколько бы тогда "слезинок ребенка" пролилось бы? Боюсь, что слезинками бы дело не кончилось.
У вас есть вариант пореалистичней Достоевского? Вы же, надеюсь, не полный идеалист, способный верить только в сказки?

Историк... Историк без стыда и совести. Хотел написать Бог с тобой, да нет, видно тебе гореть в аду. Там с паханом и решите сколько загубленных жизней, настоящих и будущих, так и не родившихся оправданно, а сколько перебор.

А вам не кажется, что большевички уничтожили весь цвет нации? Вот и заправляют их потомки, потомки палачей и отребья без совести и души.

Альхас, в отличии от вас у меня шор нет и фальсификациями истории я не занимаюсь. Выгораживать (белых или красных, без разницы) считаю глупым. Если вы считаете такое отношение к истории отсутствием совести, то вам прямая дорога в агитпроп. Только не "красный", а "белый". Там и формируйте историю по указаниям, а не по объективным фактам.

Вы и через 100 лет именно коммунистов во всем обвинять будете?
Я в ответ хоть каких-нмбудь аргументов дождусь или вы способны только в бессовестности оппонента обвинять?

Видать не просто так он про идиота написал, были предпосылки...

Ага. Будут обвинять в безвинно загубленного народа через мастурбации населения, начиная с 1917 года.

Мне лично не кажется. Почистили генофонд от вырождающихся, но называющих себя цветом нации.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец,
Ну и дурак!

VictanAB,
Мама говорит, что кто дурак тот сам знает.

Вряд ли. Если знает, то уже не совсем дурак.

Главной заслугой Сталина в глазах не очень твердо знающего свою историю народа оставалась и остается его решающая роль в победе над гитлеровской Германией. Получается удивительно: сам народ не хочет знать, что в войне победил он, а не Верховный главнокомандующий, уничтоживший лучших полководцев накануне войны, поверивший Гитлеру или перехитривший самого себя (пакт Молотова — Риббентропа), перетрухавший до медвежьей болезни в 1941-м, а потом отдававший бездарные или подлые приказы, из-за которых в чудовищных количествах гибли наши солдаты и мирные жители.

Вот что спокойно и мудро пишет об этом Искандер в «Кроликах и удавах»: «Там, где много говорят о победах, — или забыли истину, или прячутся от нее».

где ж он поверил то?)

Не только. Более того, ошибки сделанные Сталиным в начале войны чуть не привели к катастрофе.
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110502/velikoe-porazhen
А его заслуга в том, что он смог создать до войны (путем жестких и далеко не всегда оправданных мер), мощную тяжелую промышленность, сопоставимую с западной. СССР выиграл войну (фактически со всей Европой) в первую очередь экономически. Также велика его роль в создании самого широкого антифашистского фронта. Он смог объединить вокруг СССР даже тех, кто нас люто ненавидел. Послевоенное восстановление экономики после войны (западные экономисты предсказывали, что восстановится СССР не менее, чем за 20 лет). Помимо этого еще и смог очень быстро создать атомное оружие, чем не позволил развязать уже и третью мировую войеу.
А главный порок системы, которую создал Сталин, совсем не жестокость или убийство военачальников (хотя и это, безусловно, преступление). Главный порок в том, что он создал систему, которая замыкалась на его личности. И после его смерти она изменена не была. Вот и получилось: пришел сильный лидер - страна развивалась, пришел слабый (Хрущев, Брежнев и др.) и система стала рассыпаться.

Вот здесь вы пишете по делу. Только вот насчет лучших я бы утверждать не стал. Но само уничтожение командных кадров накануне войны - большая глупость, за которую потом платили очень дорого.

А здесь вы не правы, рассуждаете по журнальным публикациям. Забываете, что такие же договоры у Гитлера уже были и с Польшей, и с Францией, и с Англией. Которые кстати сделали все для того, чтобы стравить СССР с Германией. Для этого они отдали Гитлеру Чехословакию, даже своего союзника - Польшу. Но Сталин их переиграл. Он договорился с Гитлером о разграничении интересов и в Польше мы не столкнулись. А Запад получил не войну СССР с Германией, а вначале было нападение Гитлера на Францию. В итоге получилась война Германии не только с нами, но еще и со всем Западом. За что, кстати, Сталина и ненавидят на Западе, что он действовал их же методами и смог перехитрить их.

Доказательства?

Это война. И вины из-за ошибочных действий со Сталина никто и никогда не снимет.

Предлагаю задуматься и ответить только на один вопрос: почему большая часть населения двумя руками за приход к власти такого же лидера сегодня?

Не помню точной цитаты Солженицына, но смысл в том, что главная беда русских: не помнят зла.

Главная беда в том, что очень долго терпят.

Я о том, что многие хотят наступить на те же грабли, не понимая, что сами взвоют (те, кто выживет).

А вы считаете, что коммунисты те же самые, что и в 1917-1930-х? Вы для них делаете очень большой комплимент.

Да те же бессовестные и бессмысленные твари, только теперь ещё и продажные. Хотя и тогда аскетами не были, по сравнению с беспартийными жили припеваючи. Всё ведь относительно. То, что сейчас кажется само собой разумеющимся, тогда для большинства было запредельной роскошью.

Как именно и кому КПРФ продалась?

С сегодняшними нуворишами сравните.

Еще бы. И вы предлагаете при такой ситуации надо не голосовать против нынешней власти?

Да подо всех ложатся.

Нынешняя власть- КГБешные выкормыши, всё те же бывшие комми, подлость у них в крови. Но ведь речь то не о них.