Великое поражение после великой победы.

Будущие историки признают Горбачева и его последователей величайшими предателями России. Такой мрази в нашей истории еще не было.

Овод, на окупированных территориях, коими является быв.СССР, судя по вашему докладу, людей, агитирующих в партизаны обычно шлёпают у стенки. Вопрос, почему никто никого не шлёпает? Может потому что в партизаны никто не идет и подстрекатели гауляйтерам не страшны?

Реализована успешно и в полном объёме

Это не доклад, это - одна из статей. А насчет того, что не шлепают, то пока еще не вечер. План-то до конца не выполнен. И Россию еще не добили, хотя и немного осталось. Но надеюсь, что все-таки не добьют.

Еще не до конца. Россия-то осталась.

или вернее всего, что от нее осталось? Люди уже точно "искалечены" этой доктриной.На днях вернулась из поездки, была в Пекине и опять сравнение не в нашу пользу. Улетая, из самолета рассматривала окрестности аэропорта, у них леса больше чем у нас! Возле Иркутска нет уже НИЧЕГО!Вот эта доктрина в действии: неси, что можешь унести, воруй, что можешь, жги, уничтожай.И самое главное, что всем уже на все наплевать, потому что:

Еще как искалечены. Но пока еще осталась не только надежда, но и люди, помнящие другую жизнь.

Увы, власть пропагандирует именно это.

Пока это так. Но мы-то еще живы. Вот когда эти проблемы никого волновать не будут, тогда можно Россию хоронить. А пока...

Овод,

вы действительно уверены, что эти строки принадлежат тому, о ком вы упомянули?

"Валерия Карпина нужно увольнять, такой провал в обороне" (с)
а вообще если серьезно, то нужно нам всей страной принять ислам, и всего делов. Думаю это будет самым эффективным решением проблемы

откуда такая цифра? В 1937 году было самое большое увольнение из армии - 18 658 чел. (13,1% численности команд­но-начальствующего и политического состава).

Из общего числа уволенных в 1937 году:

а) арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.;

б) уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.;

в) уволенных по политико-моральным причинам (пьянство, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 109 чел., фактически остались уволенными 1030 чел.;

г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. – 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.;

Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.

(из документа, подписанного начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е.А. Щаденко в апреле 1940 г. (РГВИА. ф. 37837. оп. 18. д. 890. л. 4–7.)

а вообще, интересно слышать такие слова их уст е. миронова, к которому нет никакого доверия. Видимо чей-то очередной заказ отрабатывает этот сударь.

Может самого Карла Маркса?

сами то поняли, чего ляпнули?

Дословно, конечно же нет. Впервые эти слова были написаны в романе Вечный зов (диалог Лахновского с Полиповым во время войны), но также эти же слова были в книге "ЦРУ против СССР". Нечто похожее есть и в протоколах вы знаете каких мудрецов. Не знаю где их первоисточник, но глядя, что происходит вокруг, склонен поверить в то, что подобные замыслы были. Возможно не в тех выражениях, но суть та же.

ну вот мне тоже кажется, что это все-таки из книжки, даже слог слишком художественный.
но на практике да, что-то подобное воплощается.

а что за книга "ЦРУ против СССР"? Автор, год издания?

больше на доклад "по страницам желтой прессы" похоже, если честно. Хотя, как обыватель, и убежденный антис..(сами знаети кто), согласен с некоторыми выводами.

Высший комсостав был выбит почти полностью. Вам привести цифры? Этого не отрицают даже сталинисты, но они считают, что Сталин избавлялся от негодного комсостава.

Вы забываете одну вещь: я никогда ни для кого заказы не отрабатываю. И то, что здесь написано - это моя точка зрения, а не чья-то еще. Если я не приемлю идеологии либералов, то это не значит, что нужно искажать историю ради того, чтобы доказать правоту Сталина во всем. Не вижу в этом смысла. Тем более, что считаю ряд его методов вполне приемлемыми и для сегодняшнего дня. Но история не подлаживается под красный или белый цвет. Она объективна.

Яковлев, годы издания 70-е, точнее уже не вспомню.

Почему? Художественное окончание не устраивает?

Почему-то историческая правда не устраивает и либералов, и сталинистов. Видимо делить нашу историю на черное и белое проще?

Проще исказить или вообще выкинуть исторические факты, которые кого то не устраивают. А есть она вообще историческая правда?

Есть определенный исторические факты. Но почему-то принято не обращать внимания на те из них, которые не вписываются в какую-либо точку зрения (неважно какую - либеральную или коммунистическую). Но историю не переделаешь, хотя именно этим сейчас занимаестя нынешняя власть, показывая лишь отрицательные стороны советской действительности. Точно так же в советское время игнорировалось то положительное, что было до революции. То же самое происходит и сейчас. Но очерняется уже советская история. И человеку неподготовленному сложно понять: если, к примеру, в царской России все было так хорошо, то почему революция случилась? Так коверкается история в угоду существующей власти (неважно какая она - либеральная или коммунистическая)

Овод, как ты думаешь, можно ли, к примеру, истинного арийца штандартенфюрера СС фон Штирлица назвать великим предателем Германии?

С чьей стороны? С точки зрения фашистов - да. Но с точки зрения немцев - нет. По одной причине: Германия вела войну со всем миром, стремясь к возвышению своей расы и уничтожению всех остальных.
Такая война на уничтожение противоречит главному человеческому принципу - биологическое равенство. Жизнь за счет других нарушает равенсто людей как биологического вида. И такая война могла уничтожить самих немцев. Поэтому Штирлиц лишь приблизил конец войны и уменьшил тем самым жертвы тех же немцев.
Сегодня война стала более глобальной и войну на уничтожение любой другой цивилизации, кроме западной - ведут США, а еще точнее - золотой миллиард. И цель та же - жизнь за счет других. Правда при этом не ставится цель уничтожения всех остальных. Сами с голоду подохнут.
Конечно же, специальный заговор и заговорщики навряд ли существуют, да и сама война ведется как необъявленная. Но наша сегодняшняя реальность и логика подтверждают эти факты. Наша же "элита" так или иначе получает место в этом золотом миллиарде в обмен на Россию.
Только не надо говорить, что это не так или что это паранойя. Действительно, контракты на уничтожение России не подписываются, 30 серебренников из рук в руки не передаются, Путин с докладами об успешном выполнении задания по уничтожению страны не ездит в Белый дом ну и т. п. Нет, все проще и страшнее. Выполняя пожелания Запада по открытию нашей экономики, вступлению в ВТО, привязки к доллару, наша "элита" сохраняет свои капиталы на том же Западе. Простой пример: после дефолта 1998 г., когда наши власти заикнулись о возможной неотдаче долгов иностранным резидентам, Запад сразу же заявил о том, что тогда конфискует счета наших правителей (там же все отслеживается). И ельцинская камарилья сразу же заткнулась и послушно стала выплачивать долги, да еще и с процентами. Хотя за 90-е гг. фактически произошло грандиозное разворовывание России, выкачивание из государственной казны огромных сумм.
Так вот, фактически вся наша верхушка на "прикормке" у того же Запада и в случае телодвижений, не устраивающих Запад, просто потеряет свое состояние. Поэтому нынешняя власть не будет ничего менять. Их и так неплохо кормят.

я вообще-то миронова из Справедливой россии имел ввиду, а не вас) Извиняюсь, того сергеем зовут, а тут Евгений, ошибочка вышла)

приведите цифры и источники, желательно данные "сталинистов", так как им нет "выгоды" сильно привирать)

Все-таки отвечу с цифрами, чтобы не упрекали в необъективности:
Во-первых не смысла говорить о количестве репрессированных, не показывая их командный уровень. В общем количестве репрессированных военных были репрессированы, отстранены от должности и т. п. почти весь высший командный состав:

http://www.proza.ru/2009/11/07/108
При этом я не согласен ни с выводами, сделанными автором, ни с его интерпретацией фактов. Я согласен лишь с самими фактами. Списки, приводимые автором не опровергаются. Эти люди действительно были убраны из армии. Но самое главное: при в общем небольшом проценте репрессированных во всей армии, высшее руководство было фактически полностью уничтожено:

http://vladimir-safir.narod.ru/book_05.html
И кто стал командовать армией? Это же все высшее командование. Ответ простой - вчерашние майоры и полковники, не имевшие такого опыта.
Оправдывающие эти репрессии крайне не любят приводить именно эти проценты, а говорят о том, что среди всего командного состава было репрессировано всего

Не уточняя в процентном соотношении сколько было репрессировано высшего военного руководства, а сколько - среднего.
А теперь представьте себе сколько нужно времени, чтобы человек, только вышедший из учебного военного заведения, научился командовать? Где взять столько времени? А ведь уже через 2 года началась война. Отрицать этот факт бессмысленно.

Что особенно интересно сталинисты вообще не пишут с такой разбивкой по процентам, она для них невыгодна, но некоторые общие рассуждения я у них нашел.

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/05.html
А вот еще одна оценка от человека, который как раз считает, что репрессии в армии были крайне малы и, более того, нужны:

Но он-то как раз цифр по старшему и высшему комсоставу не приводит. Хотя и признает, что верхушка армии была уничтожена:

http://nstarikov.ru/blog/4738
А вот мнение Зиновьева переросшего свой антисталинизм и ставшего сталинистом. Почитайте, по объему не очень большая, но достаточно любопытно.

http://www.razumei.ru/files/others/pdf/zinovev_aleksandr_nashey_yunosti_...
Я далеко не со всем согласен с автором, но он хотя бы пытается рассматривать проблему объективно.
Вообще главная проблема в том, что оппоненты не слышат друг друга. А истина обычно находится посередине. Например, либералы говорят, что Сталин репрессировал талантливого военачальника Тухачевского, который начал создавать механизированные корпуса в нашей армии (такие корпуса были эффективно использованы Германией в ходе войны). После этого делается вывод, что если бы Тухачеквский остался, то у нас к началу войны были бы уже равные с Германией танковые части и мы не потеряли бы столько территории и не понесли бы таких потерь. Но после расстрела Тухачевского эти корпуса были расформированы, как детища врага народа. И в ходе войны пришлось их заново создавать.
Сталинисты говорят, что если в Германии основная ударная сила таких корпусов состояла из средних танков, с устойчивостью даже к мелкокалиберным снарядам и их сложно было остановить, то Тухачевский создавал эти корпуса из легких танков, которые горели как спички и пробивались даже пулей. Поэтому его правильно репрессировали.
Но ни те, ни другие не договаривают до конца. А вывод простой: Сталин правильно сделал, что отверг идею формирования таких корпусов из легких танков, но неправильно, что вообще похоронил идею создания механизированных корпусов, ставших основной ударной силой в войне.
Практически по всем позициям, касающимся Сталина можно увидеть и ошибки и достижения, причем второго больше, чем первого.

и это "сталинист"?)))
ведь это предатель-перебежчик!!! И после побега в старой "доброй" Англии Резун занялся литературной деятельностью, выступая как писатель Виктор Суворов.

Овод,
а про уничтоженную верхушку интересно написал историк Сергей ХОЛОДОВ из Москвы.

"Еще одна глупость, которую без устали повторяют любители сказок про обезглавленную армию, заключается в количестве репрессированных. Откуда взялась цифра в сорок тысяч расстрелянных полководцев? Кто ее придумал? Статистика репрессированных офицеров и генералов Красной Армии уже давно не является секретной. В различных источниках, например, публиковалась официальная справка на имя заместителя наркома обороны Е. Щаденко. В ней указано, сколько офицеров уволено, и сколько арестовано. Действительно, в период с января 1937 по сентябрь 1938 года из рядов Красной Армии и военно-морского флота было уволено по разным причинам, в том числе по состоянию здоровья и по выслуге лет, около 40 тысяч человек. Из них арестовано 10 тысяч 868 человек. Более того, в отчете начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА от 5 мая 1940 года за подписью все того же Щаденко указано, что по состоянию на 1 мая 1940 года 12 тысяч 461 незаконно уволенный офицер восстановлен в рядах Вооруженных Сил. Так что, сорок тысяч расстрелянных никак не получается. Даже если предположить, что всех, кого не восстановили в должности к первому мая 1940 года, поставили к стенке, все равно сорок тысяч расстрелянных никак не выходит, а выходит только 27 тысяч 339. Но мы-то прекрасно знаем, что увольнение из армии и даже арест не обязательно означали расстрел. Будущего маршала Советского Союза Рокоссовского, к примеру, тоже арестовали. Ну и что? Этот не самый приятный факт его биографии не помешал Константину Константиновичу пройти всю войну и командовать парадом Победы. И таких примеров сотни.
Ну а как быть с тремя расстрелянными маршалами и пятью командармами? Их же действительно расстреляли, и это факт. Однако прежде чем лить слезки по поводу невинно убиенных полководцев, давайте посмотрим на их полководческие достижения (если таковые есть) и решим, так ли уж невинно эти маршалы и командармы пострадали от рук сталинских палачей.
Первый в ряду невинно загубленных полководцев – Михаил Тухачевский. Почему-то считается, что он был самым талантливым среди советских маршалов и генералов. Дескать, был бы в 1941 году Тухачевский на Западном фронте, черта с два дошел бы Гитлер до Москвы. Самое пикантное заключается в том, что однажды Тухачевский уже был на Западном фронте. Это было летом 1920 года во время советско-польского конфликта. Тогда Красная Армия развернула блистательное наступление на Запад и вот-вот взяла бы Варшаву. Но на беду Красной Армии во главе Западного фронта, войска которого погнали поляков, оказался гениальный полководец с польской фамилией Тухачевский. В результате его гениального командования мы не только не взяли Варшаву, но и отдали громадную часть своей территории – всю западную Белоруссию и часть западной Украины. Десятки тысяч солдат РККА тогда попали в плен к полякам, и далеко не все из них выжили в польских лагерях. Именно благодаря полководческому таланту Тухачевского западная граница СССР на долгие годы оказалась придвинутой почти вплотную к Минску, а значит, к Москве и центральной части страны. И только в сентябре 1939 года Советский Союз вернул свои территории, незаконно оттяпанные Польшей летом 1920.
В каких-либо иных военных кампаниях великий полководец Тухачевский замечен не был. Зато немало преуспел в подавлении антисоветских волнений. Именно он расстреливал взбунтовавшихся матросов в Кронштадте и травил газами крестьян в Тамбовской губернии. Именно его полководческому гению принадлежат рекомендации о том, как следует усмирять недовольных советской властью. Вот, например, приказ Полномочной комиссии ВЦИК за номером 116 от 23 июня 1921 года. В нем четко прописано, сколько заложников нужно брать и сколько расстреливать в случае неповиновения. Цитируем: «По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Жителям дается два часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа. Если население бандитов и оружия по истечении двухчасового срока не указало, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие.» Подписи под этим выдающимся творением полководческой мысли поставили Антонов-Овсеенко и Тухачевский. Бандитами, как вы уже догадались, на языке тухачевских и иже с ним назывались все, кто не бежал сломя голову в коммунистический рай.
Свой богатый опыт карательных экспедиций Тухачевский обобщил и подробно изложил в объемных трудах о методах насаждения коммунистической власти в покоренных странах. Даже термин специальный изобрел: советизация. Ну а кроме чисто практических советов, гениальный полководец Тухачевский в своих трудах сыпет обильными цитатами из марксизма-ленинизма и рассуждает о классовой борьбе как движущей силе всемирной истории. Многие его творения опубликованы, так что любой желающий может лично составить впечатление о полководческом даре невинно убиенного маршала. С его-то боевым опытом Красная Армия в 1941 непременно остановила бы Вермахт в приграничной полосе, а потом погнала бы агрессора до Варшавы, а может, и дальше! И как это глупый Сталин не разглядел в нем военного гения?!
А вот другой персонаж из той же серии – Василий Блюхер. Герой гражданской войны, красный командир, лихой кавалерист. На этом, впрочем, все его достоинства и исчерпываются. В 1930-ых годах маршал Блюхер командовал Дальневосточным фронтом, развернутым против японцев. И докомандовался до того, что сменивший его на этом посту генерал Апанасенко пришел в ужас от состояния наших войск. В ходе осмотра частей и гарнизонов выяснилось, что в случае тревоги ни один из советских полков не смог бы выйти из военного городка. Причина: отсутствие дорог. За десять лет гениального руководства Дальневосточным фронтом Блюхер так и не понял значения коммуникаций для ведения современной войны. Привык в гражданскую шашкой махать! Вот бы этого гениального стратега летом 1941 года да в степи Украины! Уж он-то, вне всякого сомнения, остановил бы гитлеровские полчища и не сдал бы фрицам всю «незалежную»!
Следующий кадр – Иона Якир. С его полководческим даром все было ясно еще в гражданскую. Если Тухачевский с Блюхером хоть войсками командовали, то Якир с самого начала подался в каратели. Сколотил отряд из всякого отребья (говорят, особенно любил китайцев) и наводил ужас на деревни и села юга России. Понятия «Якир» и «красный террор» - это синонимы. Именно такие якиры в то время делали головокружительную карьеру в армии и спецслужбах. Большевики первой волны в награду за усердие в деле истребления русского народа охотно назначали бывших карателей на высокие посты. Вот и великий полководец Якир дослужился до звания командарма первого ранга, последняя его должность – командующий Киевским особым военным округом. Чрезвычайно опытный командир!
Под стать ему другой каратель с ярко выраженным уголовным прошлым – Михаил Фриновский. Этот тоже носил звание командарма первого ранга и попал в число пяти расстрелянных. По нему тоже слезки льют любители сказок про обезглавленную армию. Непонятно только, при чем тут армия? В 1920-30-ых годах Фриновский последовательно делал карьеру в ОГПУ-НКВД. Последняя его чекистская должность – начальник Главного управления государственной безопасности (ГУГБ). Правда, затем, уже незадолго перед арестом, Фриновского бросили на другой участок работы – в Народный комиссариат военно-морского флота. Так бывший уголовник и каратель Фриновский незадолго до расстрела стал флотоводцем. Если б не сталинские палачи, он бы утер носы германским адмиралам Редеру и Деницу, он бы показал немцам, что такое Балтийский флот!
Утер бы носы Деницу с Редером и еще один гениальный флотоводец – Павел Дыбенко. В отличие от Фриновского, Дыбенко хотя бы имел представление о флоте, поскольку перед революцией служил матросом на Балтике. Однако на этом заслуги Дыбенко перед Родиной заканчиваются. Дальше – участие в революции и во всем, что ей сопутствует – пьянках, гулянках, митингах и убийствах офицеров. С немцами в 1941 году Дыбенко, несомненно, разобрался бы играючи. Опыт у него уже был. В феврале 1918 года именно Павла Дыбенко с группой революционных матросов Балтфлота большевики кинули под Нарву навстречу прорвавшим фронт немцам. Бравые матросики во главе с гениальным флотоводцем Дыбенко, увидев настоящего противника, драпанули так, что их потом долго отлавливали по всей России. Дыбенко, говорят, задержали аж в Самаре – за тысячу верст от российско-германского фронта. Павла Дыбенко тогда от заслуженного наказания спасло его безупречное рабоче-крестьянское происхождение и личное заступничество пламенной революционерки Александры Коллонтай. Зато для товарища Сталина происхождение человека и его революционные заслуги особой роли не играли, товарищ Сталин оценивал людей по их деловым качествам. Так, спустя 20 лет подвиги Дыбенко под Нарвой и его выдающийся полководческий талант были по достоинству оценены в приговоре суда…
А еще были Гамарник, Уборевич, Путна, Эйдеман, Вацетис и прочие выдающиеся стратеги. Все они пролезли наверх в мутные времена гражданской войны и отличились только одним: патологической ненавистью к русскому народу. В 1937-1938 годах весь этот полководческий сброд постигло вполне заслуженное наказание.
Единственный, кто не вписывается в этот гадюшник, так это маршал Егоров. Вот уж действительно был умница. Офицер царской армии, профессиональный военный, Егоров в 1919 году буквально спас большевиков от неминуемого поражения. Тогда, напомним, войска Деникина подошли к Туле, и почти никто не сомневался, что советская власть доживает последние деньки. К счастью для большевиков, Южным фронтом Красной Армии командовал не гениальный полководец Тухачевский и не такой же гениальный стратег Якир, а простой русский офицер Егоров. Умело применив только что сформированную конную армию Буденного, Егоров переиграл деникинских генералов. Наступление белых выдохлось, и Красная Армия погнала их в причерноморские степи.
За что расстреляли Егорова, до сих пор остается загадкой. Скорее всего, в расстрельный список его засунули Буденный с Ворошиловым. Уж слишком много правды знал Егоров о гражданской войне и об истинных полководческих дарованиях каждого из красных командиров. Вот его и устранили, как нежелательного свидетеля.
И все-таки Егоров – исключение из правила. Во всем остальном прослеживается железная логика. Так называемые герои гражданской войны – это балласт, которому нечего делать в современной армии. Они должны уступить место действительно талантливым молодым офицерам. И Сталин в 1937 году расчистил для них место, убрав из армии всякую шваль. Командные должности в войсках и в аппарате наркомата обороны заняли люди, многие из которых впоследствии прекрасно проявили себя на полях Великой Отечественной войны. И как знать, если б не своевременная чистка армейских рядов, может, мы не остановили бы немцев под Москвой зимой 1941? "

Сергей ХОЛОДОВ, историк, г. Москва

http://na-russia.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=70

вся местечковая братия поставленная истреблять русских большевистской верхушкой (90% из них самизнаете какой национальности) отличалась именно этим замечательным качеством - ненависть к русскому народу.
Сталин - антисемит? нет! он, на мой взгляд, жесткий прагматичный диктатор. и потерпеть в "своей стране" местечковых отморозков работавших против "его страны" не мог. Я заблуждаюсь?

Но я-то вам дал в источнике не Резуна, а Е. Дрига, который этого Резуна критикует. Вы бы ссылку-то посмотрели.

Как раз в источнике от сталинистов привожу. Только не расстрелянных, а и репрессированных, и уволенных и ушедших.

Ну здрвствуйте. Уже давно разобрали всю эту операцию. Там как раз вина была обоих - и Сталина, не поддержавшего Тухачевского, а попытавшегося самостоятельно взять Варшаву через Львов, и Тухачевского, который не согласовал свои действия со Сталиным и погнал вперед свою армию. Вот две армии и разошлись в разные сьтороны, а поляки ударили между ними, в стык армий.

Как раз в Тамбовской губернии Тухачевский даже с многократно превосходящими силами так и не смог полностью разбить восставших, он лишь вытеснил оставшихся повстанцев в другие губернии. Там их добивал уже не он.

Вот в этом вы не совсем правы. Тухачевский первым в СССР выдвинул правильную идею о том, что будущая война будет "войной моторов" и стал создавать механизированные корпуса, как основную ударную силу во время войны. Но создавал их из лёгких танков, которые горели как спички. После того как репрессировали Тухачевского эти корпуса стали расформировывать как "детища врага народа". Но вместе с водой выплеснули и ребенка. Война Гитлера во Франции показала, что именно с помощью таких корпусов (но уже из средних и тяжелых танков) немцы завоевали Францию буквально за 3 недели. И такие корпуса стали вновь создваться уже перед самой войной. Хотя многие из них не успели доукомплектовать тяжелыми и средними танками. Таким образом правильная идея была похоронена вместо того, чтобы ее несколько изменить и использовать. С кем остался Сталин после того как высшее командование было репрессировано? С коноармейцами Буденным и Ворошиловым, которые в войне себя никак не проявили, скорее опозорились? После ряда неудач их просто отозвали в Генштаб и до реального командования уже не допускали. Да и Сталин неоднократно очень неуважительно отзывался о их военных талантах в ходе войны.

Аот о "талантах" Блюхера не смогу сказать ничего особо положительного. Тут вы скорее всего ближе к истине. А вот Нгоров и Уборевич (на мой взгляд) могли бы неплохо командовать и в будущей войне. Что же касается утверждения:

То было бы логичнее туда же отправить и Ворошилова с Буденным, но этого почему-то не произошло. Ведь их "таланты" не только не отличались от репрессированных, но были скорее всего даже хуже. Но этого не произошло. Почему?

Про Дыбенко я лучше промолчу. Много читал о его талантах.
Но как бы там ни было, под раздачу попало и достаточное число хороших талантливых аоеноначальников. Тот же Рокоссовский, Мерецков и другие. Другой вопрос, что Сталин умел признавать свои ошибки. И убедившись во время войны в том, что имеющийся комсостав не может справляться с поставленными задачами, возвращал из тюрьмя ряд военных руководителей.

не заблуждаешься, мыслишь в правильном направлении) Сталин умный политик, он, как Ясон в сказаниях об аргонавтах, бросил камень между исполинами, родившимися из посевов драконьев зубов, стравил своих врагов между собой, а после оставшихся вживых "отморозков" убрал сам.

посмотрел. Вот абзац из него:
"Если провести анализ списка по данным самых крупных исследователей репрессий среди командного состава Н.С.Черушева и О.Ф.Сувенирова, то получается, что были репрессированы из этого списка: 9 комдивов (60%), 41 комбриг (21%){58}. Очевидно, что неприсвоение генеральских званий более чем двумстам командирам вызвано их личными характеристиками, а не фактом репрессий. Срок выхода на волю тех, кто все-таки оказался за решеткой, разумеется, влиял на получение новых званий, ведь те, кто освобождался после Указа от 4.06.1940 г., рассчитывать на генеральское звание практически не могли. В 1939 г. было освобождено не менее 9 комдивов и 15 комбригов, из них генеральские звания получили 13 человек. В 1940 г. — не менее 1 комкора, 8 комдивов и 18 комбригов (генералами стали два человека)".
Получается так, сколько комдивов репрессировали, столько и выпустили в 1939г., а комбригов выпустили почти половину (44%), причем больше половины из освобожденных получили генеральские звания!

а точнее, из числа уволенных арестовано 10 тысяч 868 человек, что составляет 29,4% от общего числа.
Более того, в отчете начальника Управления по командному и начальствующему составу РККА от 5 мая 1940 года за подписью все того же Щаденко указано, что по состоянию на 1 мая 1940 года 12 тысяч 461 незаконно уволенный офицер восстановлен в рядах Вооруженных Сил, что составляет 33,7% от общего числа уволенных.

Что касается ваших пугающих процентов уничтоженного высшего состава, то возьмем к примеру маршалов:
1) Блюхер В.К (9.11.1938) - командующий Дальневосточным фронтом (умер в тюрьме);
2) Егоров А.И. (23.02.1939) - командующий Закавказским ВО (расстрелян);
3) Тухачевский М.Н. (12.06.1937) - командующий Приволжским ВО (расстрелян);
4) Буденный С.М. (скажем так, не тронуты);
5) Ворошилов К.Е.(скажем так, не тронуты).

Блюхер и Тухачевский за дело были расстреляны, а вот Егорова зря расстреляли...
По процентам пугающие цифры получились-60% маршалов!!! Чем и пользуются всякого рода либерасты, где им "выгодно", то проценты озвучат, то цифры ))

ну да, только "моторы" не те, что надо, использовал) а еще Тухачевский разработал кон­цеп­цию «по­гра­нич­ных сра­же­ний», благодаря чему чему в начальный период войны мы понесли большие потери, что ставится в вину почему то исключительно одному Сталину.
Кстати, Егоров тоже свой вклад в эту концепцию вложил. А может все таки и не зря его расстреляли?

Да, свою лепту в эту концепцию: "малой кровью и на чужой территории", Тухачевский внес.

Но сама-то идея правильная была.

Как вы думаете, почему восстанавливать уволенных стали? Как раз в войне против Финляндии свой низкий уровень подготовки и показали командные кадры. Я повторюсь:

И от этого никуда не уйти. Потери командного состава восполнить до войны не успели. Наиболее наглядный пример слабого руководства - это командующий северо-Западным направлением Павлов. Который благодаря тому, что высший командный состав был в значительной части репрессирован, всего за 3 года вырос от комполка до командующего фронтом.

А комкоры, комдивы и прочий высший комсостав? Там-то цифры еще более пугающие.

вы давно разобрали эту операцию, а я только начал) и сразу же появились вопросы к вам по этой операции)
С какого перепугу, Сталин должен был поддерживать Тухачевского, если сам Тухачевский 19 июля предлагал главкому Каменеву «обдумать удар Конармии в юго-западном направлении, чтобы пройти укрепления в районе, слабо занятом противником, и выиграть фланг поляков подобно Конкорпусу Гая»?)
К тому времени Каменев и сам пришел к выводу о целесообразности действий войск Юго-Западного фронта именно в этом направлении, о чем сообщил в своем ответе Тухачевскому. 22 июля командующий Юго-Западным фронтом А. И. Егоров и члены Реввоенсовета И. В. Сталин и Р. И. Берзин направили главкому телеграмму, где предлагали изменить направление главного удара подчиненных им войск с Люблина на Львов.
Так что ни о каком самостоятельном решении Сталина взять Варшаву и несогласованности действий Тухачевского не может быть и речи)

"упаковка" была безупречна (так сказать, замануха), а внутрь "гниль" была положена. И как после этого не заподозрить Тухачевского в заговоре?)

отвечу вам вот этим частью материала Алексея ИСАЕВА (полный текст — в журнале «Солдаты России», №1 2010 г.):
Капли в море

Однако нехватка командных кадров к началу войны является общеизвестным фактом. Действительно, для предвоенных месяцев характерно быстрое продвижение командиров, недолгое пребывание в занимаемой должности. Дивизиями сплошь и рядом командовали полковники вместо генерал-майоров, корпусами — генерал-майоры, полками — майоры. Насколько в этом повинны репрессии?
Быстрое продвижение офицеров в 1939—1941 годах объясняется, прежде всего, широкомасштабной реорганизацией армии. Первым шагом в этом направлении был отказ летом 1939 года от системы тройного развертывания. Это одномоментно вызвало увеличение числа стрелковых дивизий с 98 до 173, с пропорциональным увеличением числа полков, батальонов, рот и взводов. Часть дивизий расформировывали, переформировывали и сформировали заново.
Но разница между 98 стрелковыми дивизиями августа 1939 года и 198 стрелковыми дивизиями июня 1941 года составляла 100 соединений. То есть только в рамках этих 100 дополнительных дивизий заново сформировали 300 стрелковых полков и 200 артиллерийских полков. Всем им нужны были командиры. Помимо стрелковых соединений формировались новые танковые дивизии, полки. Росло число корпусных управлений и одновременно — число корпусных артиллерийских полков. Те же процессы шли в авиации, формировались новые авиаполки, авиадивизии.
Если РККА в 1936 году по штату требовалось 58 582 лейтенанта, то в 1941 году их нужно было уже 147 320 человек. Если даже пойти на массовое присвоение звания «младший лейтенант» после сдачи несложного экзамена, то таковых «абитуриентов» в 1941 году требовалось 95 797 человек. В 1936 году по штату нужен был 5501 майор, а в 1941 году — уже 20 430.
С 1936 года до июня 1941 года офицерский корпус вырос более чем втрое. Цифры числа репрессированных командиров просто тонут в этой массе новых должностей, порожденных быстрым ростом армии перед лицом неизбежной войны.
То есть, если бы репрессий не было вовсе, вряд ли это радикально изменило бы ситуацию с командными кадрами в июне 1941 года. Гипотетическая замена реального Павлова на репрессированного Уборевича в Белоруссии в первые дни войны также вряд ли дала бы однозначно положительный результат.
Основными тогда были другие, куда более мощные действующие факторы, нежели личные качества командующего.

Действия именно, что не согласовали. Даже Ленин после операции говорил Сталину о том, что кто же ходит на Варшаву через Львов. В чем и проблема, что ни тот, ни другой не хотел упустить лавры победителя над Польшей. Но это как бы там ни было, происходило в Гражданскую и в мемуарах описывается противоположным образом. Почему, прочитав мемуары и сделал вывод о том, что обе стороны, как минимум, не договаривают.

Вы в курсе о подброшенной немецкой разведкой информации о заговоре? Вот то, что все репрессированные были сторонниками революционной войны и мнили себя Бонопартами, это было. А конкретного плана свержения власти, вот в этом очень здорово сомневаюсь.

И в этих условиях кардинально обновлять комсостав в таком масштабе еще худшая ошибка.

Не скажите. За что отвечает лейтенант? За взвод. За что отвечает майор, капитан - рота, батальон. Но репрессировали-то не лейтенантов и майоров. Удар пришелся по верхушке армии. Некому стало командовать не полками или ротами. Некому стало командовать дивизиями, фронтами, армиями. А это совсем другой уровень и естественно последствия намного более тяжкие.

Возьмем, например, комкоров. Из 91 комкора года было расстреляно 54 человека.
Читайте выше про "каплю в море".
Вы правда считаете, что будь эти комкоры живы, мы бы выиграли войну уже в 1941, сломав немцев в приграничных территориях, благодаря грамотным действиям этих комкоров?

Выиграть начало ыойны мы не могли даже если бы нашими войсками командовали супергении. Но вот потерь могло бы быть значительно меньше.

Какая же это капля в море, если на их места пришли люди недостаточно подготовленные для этого? Это же не ротой или батальоном командовать

о, ну немецкая разведка столько всего подбрасывала, что правду найти было трудно, в том числе и о начале нападения на Советский Союз. Поэтому многие вбросы этой разведки просто игнорировались, в том числе и настоящая дата нападения...

Но в деле Тухачевкого-то ее данные тоже сыграли свою роль.

не соглашусь с вами. В той ситуации, что была перед войной, обновление ошибкой не было. Толку от тогдашних многих комкоров было немного, что показали боевые действия с поляками и финнами.А сколько русской кровушки от этих комкоров было пролито...

Если бы толку не было, то не стали бы возвращать репрессированных и уволенных в армию. Как раз финская ыойна и показала истинное качество нового комсостава без опыта и знаний. Почему и возвращать стали. Вспомните знаменитых военачальников в ВОВ.

а вы бы доверили зайцу охранять капусту?) Вот и Сталин многим "зайцам" не доверил...

Почему же тогда (вы сами об этом пишете) стали возвращать назад репрессированные и уволенные командные кадры?

как же так не согласовали, если

Мне искать противоположное мнение в мемуарах? Я читал и эту, и противоположную оценку.

о, даже сам Ленин говорил?))) давайте-ка с вами определимся с Лениным, а он собственно кто, великий полководец и военный гений или ум, честь и совесть нашей эпохи))) что то я не припомню, чтобы Ленин отличался ранее на поле брани, как великий военный стратег, так что второй вариант с умом, честь и совестью будет предпочтительней)

ага, значительно меньше... особенно благодаря концепции Тухачевского "война на чужой территории")
Франция со всеми своими укомплектованными войсками и современной техникой пала за 38 дней!!! Так что,Евгений, хватит уже говорить об "обезглавленной военной верхушке", благодаря которой мы бы вышли сухими из воды, и вполне возможно, что с этой самой "военной верхушкой" мы потеряли бы не только много людей, но и страну!