Ты забыл брат...

Это намного смешнее

Хотите об этом поговорить?

Я не верю, что произойдет чудо, кто-то прилетит и наведет порядок в России за нас.

Но тем не менее постоянно толкуете о зелёных человечках. Вас это пугает?

Меня удивляет, что кто-то в это верит.

А опишите, какие у вас при этом возникают чувства?

Меня удивляет, что кто-то в это верит.

Меня удивляет

и как это выражается?

Не хватает словарного запаса?

какой вопрос - такой ответ...

А как вы можете интерпретировать эту поговорку?

Такое впечатление, что у вас очень много свободного времени и вы не знаете, чем его занять...

Вы постоянно пытаетесь уклониться от ответов...

Вы постоянно пытаетесь уклониться от ответов...

Демагог он знатный!

Если я не придерживаюсь вашей точки зрения, которую вы не в состоянии аргументировать, то сразу же становлюсь демагогом?

Вы так и не смогли написать ничего вменяемого о Бандере, на первой странице топика.

В России помнят предательство Власова и считают его мразью. А у вас из предателя Бандеры - вылепили героя. В этом и разница, которую вы в упор не видите.

то работать на интересы нацистской Германии - это не преступление против своего народа

А кто работал-то, Карл? Ну кроме Власова.

Весной 1941 года с территории Генерал-губернаторства началась переброска в Украинскую ССР хорошо обученных руководящих кадров ОУН с целью подготовки очередного восстания[40]. Резко возросла активность националистического подполья — было осуществлено более ста убийств и покушений на советских работников, сотрудников НКВД, распространялись листовки, возросли случаи саботажа и диверсий, усилилась разведывательная активность. Поступающие данные о частях Красной Армии и внутренних войск НКВД, их вооружении, дислокации, численности, командном составе, местах проживания семей командиров, военных объектах и возможностях для диверсий использовались самим краковским центром и передавались германской разведке в качестве оплаты за материально-техническое оснащение и финансовую помощь. В этот период Революционный провод получил от абвера 2,5 млн марок на ведение подрывной работы против СССР, использованные бандеровцами в основном на снаряжение для своих походных групп[33].

Руководители ОУН надеялись, что накануне войны с Советским Союзом Германия окажет им помощь в создании Украинской армии. Но в планы немцев это не входило. Они соглашались только на военное обучение нескольких сотен украинских националистов. В феврале 1941 на встрече командующего сухопутными войсками генерала В. фон Браухича, начальника абвера адмирала Вильгельма Канариса и руководителя ОУН Степана Бандеры была достигнута договорённость об обучении 800 кандидатов на старшин. Как надеялись националисты, эти старшины должны были стать ядром союзной с вермахтом украинской армии. Что по этому поводу думали немцы — установить не так легко, потому что письменного соглашения заключено не было. Но с последующим развитием событий становится очевидным, что речь шла лишь об обычном диверсионном подразделении в составе абвера
В июне 1941 г. Нахтигаль был укомплектован старшинским составом и насчитывал 330 солдат, одетых в полевые мундиры вермахта.[45] Дальнейшее обучение осуществлялось вместе с первым батальоном спецполка абвера «Бранденбург—800». Батальоном "Нахтигаль" со стороны немцев командовал командир первого батальона названного спецполка, а со стороны украинцев — сотник Роман Шухевич.[46] Связным старшиной был обер-лейтенант Теодор Оберлендер, в прошлом — профессор Кёнигсбергского университета, специалист по проблемам СССР.[47].

Заместитель руководителя Отдела II подполковник Эрвин Штольце в своих показаниях, которые были включены Нюрнбергским трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР», заявил, что он лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла»[48].

Вслед за наступавшими частями немецкой армии двигалось несколько сформированных бандеровцами и мельниковцами «походных групп», маршрут продвижения которых был заранее согласован с абвером. Эти группы выполняли функции вспомогательного оккупационного аппарата, они захватывали населённые пункты и формировали в них украинские органы местного самоуправления. «Походные группы» договорились между собой, что каждый населённый пункт остаётся в ведении той группы, которая первая его достигла. Но на самом деле далеко не всё складывалось так идиллически, происходили и междоусобные стычки.[52][53][54] Важной задачей являлось также проведение националистической пропаганды.[55] Конфликт между двумя фракциями ОУН приобрёл особенно большие масштабы на территории оккупированной нацистами Западной Украины. Документы свидетельствуют, что с первых дней между бандеровцами и мельниковцами началась борьба за руководящие должности в учреждениях, создаваемых немцами.

Некоторые историки переоценивают значение ареста «правительства» Стецько, рассматривая это событие чуть ли не как начало противостояния ОУН-Б и немецкой оккупационной власти на Украине, проявление оппозиционности ОУН в отношении Германии. Однако летом 1941 года ещё ни о какой оппозиционности ОУН — по крайней мере, официальной — не могло быть и речи. Несмотря на начавшиеся аресты руководства ОУН, украинские националисты призывали украинский народ поддерживать Германию. ОУН-Б публично открещивалась от всех призывов к борьбе с оккупационными немецкими властями, распространяемых от имени ОУН, как от провокации: «Организация украинских националистов не пойдёт на подпольную борьбу против Германии, и на этот путь не толкнут её никакие предатели и враги»[70]. Некоторые походные группы ОУН шли на открытое сотрудничество с оккупационными властями. Один из руководителей походной группы, например, 16 июля 1941 г. в своём отчёте указывал: «Наши дела больше свидетельствуют об искреннем сотрудничестве ОУН с немцами, чем все воззвания, и это главное»[71].

Окончательное решение о вступлении ОУН(б) против немецких оккупантов приняла только на III конференции 17-21 февраля 1943 года[89]. В течение всего 1942 года повстанческое движение проходило под девизом: «наша вооружённая борьба против немцев была бы помощью Сталину». Поэтому ОУН (Б) воздерживалась от активных действий против Германии и занималась, в основном, подпольной деятельностью и пропагандой[90]. Ситуация изменилась а начале 1943 года. Красная Армия в тот момент уже начала контрнаступление под Сталинградом, а на территорию оккупированных западных областей Украины, выполняя задачи по разрушению немецкого тыла, стали проникать советские партизанские отряды и соединения, началась мобилизация местных жителей в их ряды. И это, по воспоминаниям многих очевидцев, стало одной из главных причин создания националистами своих собственных вооружённых сил, поскольку руководство ОУН-Б пришло к выводу, что оно может потерять влияние в регионах и лишиться базы собственного движения[91]. Руководство ОУН-Б решило полностью изгнать советских партизан с территории Волыни, а против немцев оно предпочитало проводить небольшие диверсии, которые не вызывали бы резонанса у оккупантов, и рассчитывало постепенно ослабить противника.
Антигерманский фронт ОУН и УПА, возникший в начале 1943 г. и просуществовавший до середины 1944 г., не получил приоритетного значения в стратегии повстанческого движения, имел временный характер и по мнению украинских историков сводил боевые действия повстанческой армии против германских войск к формам «самообороны народа», трактуя нацистов как временных оккупантов Украины. Идея широкомасштабного восстания против немцев вообще не была реализована, поскольку для этого не было сил, во-вторых, а главным врагом националисты по-прежнему считали Советский Союз, к тому времени перехвативший стратегическую инициативу в советско-германской войне. Главной целью антинемецких действий ставился не их разгром, а недопущение немецких нападений на территорию, контролируемую УПА.

Начало тактических переговоров и установление связей между германскими властями и ОУН(б)-УПА приходится на январь 1944 года. Тогда же начинается и фактическое сворачивание «антинемецкого фронта» УПА. В утверждённой 24 декабря 1943 года руководством УПА «Тактической инструкции» указывалось, что на антинемецком фронте самой важной задачей в текущий период является сохранение сил и средств для «решающего момента борьбы». Разрешались только действия в рамках самообороны. Одновременно с этим указывались и обстоятельства, при которых подразделения УПА могли вступать в вооружённые столкновения с немецкими войсками — для защиты гражданского населения от пацификационных, карательных акций, а также при захвате оружия и боеприпасов[108].
Сотрудничество между ОУН-УПА и Третьим рейхом — доказанный факт. Подтверждением этому служат как немецкие и советские документы, так и документы самой ОУН[109][110][111]. После разгрома повстанческих «республик» УПА и коренного перелома на советско-германском фронте руководство ОУН стремилось к военному сотрудничеству с вермахтом и его союзниками. Стороны согласовали план дальнейших действий, в соответствии с которым УПА должна была обеспечивать немцев разведывательной информацией и вести широкомасштабную диверсионную работу в тылу наступающей Красной армии, немцы же брали на себя обязательство передать бандеровцам некоторое количество стрелкового оружия, боеприпасов, средств радиосвязи, медикаментов[112].

Ибрагим-бек.
Армия Крайова.
Имам Шамиль.
Шалва Маглакелидзе.
Лесные братья.
Шейх Мансур.
Звиад Гамсахурдиа.
Эдуард Шеварнадзе.

Ибрагим-бек.
Армия Крайова.
Имам Шамиль.
Шалва Маглакелидзе.
Лесные братья.
Шейх Мансур.
Звиад Гамсахурдиа.
Эдуард Шеварнадзе.

Шеварнадзе, Гамсахурдиа и прочие - это вообще из другого времени.

Но Бандера в первую очередь антисоветчик, в отличии от героя битвы за Москву, Власова. Ну согласись?!

Кстати он опять таки не был в коалиции с Гитлером и покуралесил он тогда, когда вместо рейха уже была ГДР.

А это не важно, появись Звиад в 40-е, был бы тем же Бандерой. Помню я как его называли лидером грузинских националистов.

А пришел друган Ельцина, Шеварнадзе, так он и вовсе потопил все в крови. При этом Шеварнадзе в России, почему-то не националист...

А имена Имама Шамиля и Шейха Мансура, носят некоторые подразделения Росгвардии

А они воевали на стороне нацистов? или все же за независимость?

И кем надо считать Гамсахурдию?

Только большую кровь спровоцировал Гамсахурдия

Сотрудничать с немцами он стал после захвата ими Польши, как только вышел из тюрьмы. И воевал в составе рейха с самого начала войны.
Затем - отдохнул в лагере, а в 1944 году, когда немцы его выпустили - возобновил сотрудничество

Эта пара воевала на стороне антироссийских настроений. Сейчас, кстати, это очень плохо. Независимость или незалежность, неважно. Плохо и все. Не зря на Кавказе СВО была, которую неплохо описал Толстой.

Звиада считают лидером грузинских националистов, который, кстати, неожиданно подчинился ГКЧП.

Звиади не лез ни в Абхазию, ни в Ю.Осетию. Нам только крови попортил. А полез Эдуард Амвросиевич, при негласной поддержке ЕБН.

Но до этого еще был организованный Гамсахурдиа осенью 1989 года «поход на Цхинвал», во время которого он заявлял сторонникам: «Мы им свернем шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется... Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии, и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».

Таким вот образом борец на независимую Грузию поджег два крупных межнациональных конфликта. Меньше известно о том, что Гамсахурдиа способствовал вытеснению из республики и других народов. При нем стали уезжать из Грузии азербайджанцы, с его подачи притеснялись аварцы и нацменьшинства, не имевшие в республике своей автономии.
В конце 1991 года Гамсахурдиа настолько достал грузин, что против него началась вооруженная борьба, вылившаяся в самую настоящую гражданскую войну.

А легерь наверное в Карловых Варах был

Впрочем, лидера ОУН это не касалось. Никакого труда он там не видел, особенно принудительного. Максимум того, что должен был делать заключённый, — это заправить свою постель, прибраться в камере и — о ужас! — помыть за собой посуду. Об этих «нечеловеческих условиях» писал впоследствии соратник Бандеры Евгений Онацкий, заключённый камеры № 70.

Сам же Бандера получил в своё распоряжение весьма оригинальную одиночку: двухкомнатную камеру № 73 с ковром, диваном и картинами. Вся эта радость находилась в специальном блоке «Целленбау», где содержались особо важные персоны. Среди «нечеловеческих условий» спецблока, где сидел украинский «узник фашизма», можно назвать ещё кое-что.

Например, внутрилагерный магазин, где можно было прикупить себе кое-что из продуктов и сигареты. Нет-нет, никаких денег! Депозитный счёт, с которого списываются покупки. А Бандеру, как известно, опекает Международный Красный Крест, соратники по ОУН и семья, так что средства на счету у него имеются, и немалые.
Кроме магазина была ещё и библиотека. Если кому-то её кажется мало, можно читать и книги «с воли». Скажем, бывшему пастору Нимёллеру, личному заключённому Гитлера, книги приносит жена: свидания с семьёй тоже разрешены. Собственно, тут Нимёллер и напишет своё знаменитое: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал — я ведь не был коммунистом...» И далее по тексту до финала: «А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто мог бы протестовать».

Наш герой, впрочем, отличался больше по кулинарной части: тот же Онацкий трогательно вспоминает, как к Рождеству он получил в подарок от Бандеры сладкое печенье. Очень соблазнительно было бы предположить, что именно отсюда растёт традиция угощения печеньками на Майдане, но это вряд ли. Хотя совпадение как минимум забавное.

Принято.

Ну говорил же, - демагог.

Если я не придерживаюсь вашей точки зрения, которую вы не в состоянии аргументировать, то сразу же становлюсь демагогом?

Какой вопрос - такой ответ.

Демагог он знатный!

то есть интерпретация русских поговорок предоставляет для вас сложности?

Просто смысла не вижу.

у вас много свободного времени?

это вызывает у вас зависть?

Это вызывает непонимание

Вас это мучает?

Нет. Удивляет

и какие у вас при этом возникают ощущения? Недоумение, гнев, чувство унижения?

Удивление не стоит путать с другими эмоциями.

Не знаю

это же Фридрих II из рода Гогенштауфен, король Сицилии, король Германии, император Священной Римской империи. очень рекомендую

Вы считаете, что я должен знать всех императоров?

Ну всех и я не знаю, но человека которого в те веселые времена прозвали "удивление миру" знать стоит;) крайне интересный был тип

это была своеобразная конфедерация, где император не обладал какой-то серьезной властью.

Для вас, возможно, интересен. Для меня - нет.