Коррупция и власть: единая система

Понятно, мы этот тип человека выше обсуждали.

Готовый пожертвовать своим ближним?
Приходит на ум картинка: ЗК, дружно подбадриваемые штыками, вращают большую динаму.

Тупиковость нынешней цивилизации (западно - хрестьянской) очевидна, но никаких конкретных способов выхода от коммунистов не видно.

Э, нет. Как раз те идеалы которые пропагандировались идеей коммунизма превозносили жертву себя во благо других. А обратный пример - это как раз на Западе.

А вы разделяете нынешних коммунистоа и идею коммунизма? Для меня это разные понятия (пока и к сложалению).

Ах, да, ему не нравится Козлов и "коммандос", как он их называет. Я уже успел запутаться в его никах, с тех пор как зарегистрировался на сайте.
А что, собственно, он от Козлова-то хотел? Бизнесмен использовал свой бизнес-ресурс, чтобы пойти в политику. Поучаствовал, хотел выше, но выше другой уровень и его просто не пустили. К тому же на волне общей ненависти к единороссам он и не прошел на выборах.
А о нем как о человеке и бизнесмене можно судить по его предприятию - ОАО "Каравай". И здесь он показал себя как грамотный бизнесмен, разбирающийся в том, чем занимается.

А вы разделяете понятия бизнесмен и вор, воспользовавшийся коррупцией, чужими деньгами и административными возможностями для увеличения своего состояния и превращения в местного олигарха. Вы это называете бизнесом? По моему это как раз яркий представитель современного варианта "бизнесменов"-воров.

Овод,
Кстати, насчет Жукова: будет такая же ситуация, как и с Козловым. Опять двадцать пять: бизнесмен, используя бизнес-ресурс, пролез в политику.
Он сделал ставку сейчас на Медко. Медко - его связка с электролизными.
Бог с этим Медко, его уровень образования и компетенция в вопросах атомной промышленности здесь не важны. Главное, чтобы не мутил подковерных игр и был управляемым. Но электролизным он нужен только длч того, чтобы землю в районе перераспределил, позволив комбинатовским зохавать очередной кусок.
С нефтехимиками я не в курсе, че он там мутит. Походу, его туда не пустят по любому. Там свои игры, скоро топ-менеджемент меняться будет. А Михайлов, человек комбината, на друга Жукова не тянет точно.
Что мы имеем в итоге? Бизнесмен, достаточно хитрый и небесталанный, со связами в криминальных кругах и мэстными ФСБшниками. Будет рыпаться в любую брешь, какую найдет. Ибо понимает - его срок также не вечен.
Так что требовать-то от него можно, только с оглядкой. Потому что человек достаточно серьезный.

Овод, о каких моральных нормах и честном пути в политике вы говорите. Может, вы смеетесь? Или и вправду верите?

Наверное, мне попадаются только исключительные типы. Вообще, Овод, мне свойственно изучать людей, но это не значит, что я их подпускаю к себе близко. Эта моя точка зрения менялась и трансформировалась из противоположной точки зрения близкой к вашим представлениям о людях.

Подобное притягивает подобное, задумайтесь над этим. Может и не пришлось бы переживать войну, если бы не закон притяжение подобного?

В данном случае мы говорим не о политике, а о том, каким путем люди достигают высокого положения и богатства, перечитайте дискуссию.

Ну да. Вспомните историю, какой завоеватель мира мог пройти мимо России? И вы считаете, что нас война в этот раз почему-то обошла бы? И кто именно их останавливал? Так что война была бы в любом случае. Только вот далеко не факт, что при царе мы бы ее выиграли.

Остается в силе и для способов достижения высокого положения в обществе и для богатства.

Да. Мимо России не один дурак пройти не может – это верно. Не один.

Но оценка-то таких людей у нас и на Западе - разная.

А Карла 12, Наполеона и Гитлера вы тоже к дуракам относите? Вообще-то Наполеон и Карл 12 национальные герои у себя на родине.

Особенно те материалы , которые призывают людей к насильственному свержению власти? Одно и тоже в разных редакциях... Вы разве не понимаете, что этим вы только делаете для людей хуже? Или рассчитываете снова на возможность напечатать плакатиков и немножко заработать, а на остальное уже насрать?

То есть вы считаете, что экспорт контрреволюции - это нормально, а вот выступление против такого экспорта - ненормально? Вы уж определитесь тогда в принципе - за вы или против. А вообще это было по сути борьбой за сферу влияния.

Кто сказал, что не виноваты? Я сам в првые выборы проголосовал за Ельцина, значит и на мне есть вина за то, что случилось после. Конечно выбор тогда у нас был ограничен по сути только двумя фигурами и ни одна из них не давала возможности изменить курс. Они обе были за создание такого гибрида, который получился сейчас.

Вы что, считаете, что я личную популярность зарабатываю... Никогда бы не подумал услышать такое от вас.

Мы снова поехали к абстракции. Давайте про конкретику говорить, а не рассуждать об идеале. Итак возьмем СССР до Горбачева. Благодаря продуманному контролю за националистами ежегодно в психушку или тюрьму отправлялись сотня (максимум) националистов. Пришел добрый Горбачев и решил, что нельзя запрещать людям высказывать любую точку зрения и необходима безбрежная свобода. Чем кончилось? Гибелью (а не посадкой) уже миллионов. Кто там говорил о ценности человеческой жизни и о правах человека? Что получилось в итоге? Вы по-прежнему будете настаивать на "слезинке ребенка" и абстрактном гуманизме? Тогда вам к Горбачеву.

А вы это сегодняшнему Западу скажите. Может он устыдится и прекратит войну в Ливии, Ираке, Афгане, где ваш запад убивает тысячи невинных людей... Но я понимаю, для них это не белые люди (2,5 тыс. погибших в башнях), а сотни тысяч грязных варваров (т. е. не людей).

А свобода грабить других вас устраивает? Но именно эту свободу исповедует сегодня современная западная цивилизация.

я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона,всеобщая ненависть и презрение советского народа» это фрагмент воинской присяги-я давал её в 1984 г.

Вы клянетесь защищать в данном случае формулу защиты свободы и гуманности, пусть даже ее воплощение приведет к гибели намного болшего количества людей и страданиям, чем та малая мера насилия, которая позволила бы этого избежать. Ну что тут сказать, здорово, записывайтесь тогда к Горбачеву в советники. Именно с такой позицией он со товарищи и развалил СССР, и привел к намного бОльшим бедствиям, чем могло бы случиться в случае умелого реформирования.

????????

причём здесь Горбачев?

эту позицию имели все кто служил в Советской Армии.

Но вы же поместили эту клятву после моего высказывания. Поэтому я счел, что вы собираетесь защищать свою позицию о всеобщей ценности абстрактной идеи гумманизма и свободы.

в 1984 году подобные изречения сошли бы за антисоветчину, и вы как носитель в лучшем случае отправились бы в дурку.

Вот интересно, когда я на работе сделал доклад о сталинском времени (мне тогда было всего 17 лет), никто меня в дурку почему-то не упек. А вообще вы наверное забыли, что и в советское время не было абстрактного гуманизма, хотя и пытались его культивировать. Но в то же время считали допустимым для победы социализма нести определенные жертвы.

Ну не упекли и ладно. Теперь вот рассуждаете о коррупции и власти в России,а не рукавицы шьете.

Ну так как насчет свободы и слезинки ребенка? Стоит, для того чтобы навести порядок в России установить систему при которой самым жестким образом пресекать коррупцию, заставить чиновников и госслужащих отвечать за их действия путем введения полной конфискации их имущества (как и его семьи), если не будет доказано, что оно приобретено на законные доходы?
Или мы лучше поговорим о правах человека и слезинке ребенка? Вопрос только в том, чьи права будут защищаться, кучки мерзавцев или большинства населения.

зачем детские слёзы?Мы же сами несём им деньги.

Стоит.

И о правах человека при этом необходимо говорить. Зачем тут противопоставления?

А куда деваться, если деньги элементарно вымогают? Или вы об этом не знаете?

Если делать все, соблюдая "права человека", в т. ч. и процессуально соблюдать формальности для добычи доказательств, мы так и остановимся на болтовне, вместо борьбы с этим злом. И в результате хуже станет всем, зато права соблюдем... А поменять законодателство нынешняя власть не позволит.

Овод можно и вас оговорить за вымогательство денег за зачет.Вас на кол,семью всех до 3колена в лагеря,после такого наверно преподы перестанут вымогать деньги.Вас устраивает такая ситуация.

В том то и штука, что наш народ склонен к крайностям. Как тумблер – только два положения и больше ничего не выберешь. Или бандитский беспредел или разнарядки на выявление и расстрелы врагов народа. И в любом случае, что полегче то выплывет, а остальные потонут.

По поводу оговора: как это можно сделать если не существует даже малейшего повода? Я же не говорю, чтобы садили только за донос. А вот видео, аудио-съемку, полученную с нарушением процессуальных норм, методов следствия и т. п. принимать без вопросов как доказательство, наличие собственности законность приобретения которой человек не может доказать, конфискация и т. п. Кто это мешает сделать?

Сейчас как раз выплывают и не несут никакой ответственности именно те, кто занимает высокие посты, а в тюрьму отправляется мелочь, которая украла на 3 рубля. Или это не так?

Овод,
да подкинуть меченых денег и всё.Готовы принести себя и своих родных в жертву,ради искоренения коррупции в системе образования?

Не получится. У меня даже своего кабинета нет... Но в принципе можно постараться. Только вот проблема: если есть меченые деньги, то есть и процедура их передачи, как правило используется скрытая съемка. Но это частности. Если вы говорите о судебных ошибках, то они существуют и сейчас. В этом плане мало что поменяется.
Но в первую очередь, чтобы такое случалось как можно реже, необходимо чистить в первую очередь правоохранительную систему. Иначе вся чистка приведет лишь к сведению счетов с неугодными.

Именно за донос, Овод, и ни как иначе. Кстати для вас как будущего революционера это очень актуально. Где Вы найдете диктатора, который придя к власти при революции, будет считать революцию законченной пока не перерезано горло у всех более менее активных революционеров.

Так.

Где вы увидели у меня мечты о диктаторе?

И где вы увидели, что я призываю садить за доносы?

Вроде об этом ничего не было. Я не призываю вернуть Сталина. Это бессмысленно. Личность умрет и система развалится. Ни один диктатор не растит себе преемника. Это противоречит диктаторской власти.

Овод,
извиваетесь,уродец вон зубоскалит,

ну так что,как насчёт стать невинной жертвой ради искоренения коррупции.

Почему? Еще раз, с чего вы сделали вывод, что я призываю садись за доносы? Прочитайте еще раз (я выделил):

Или вы считаете, что такое сможет устроить преподу любой студент? Опасность попасть в тюрьму невинному будет не больше, чем сейчас. Но вот полной безнаказанности (как сейчас) не будет точно.

А что, сейчас для меня такой опасности нет? Да то же самое. А если я все-таки смогу полностью реализовать то, чем сейчас занимаюсь такая возможность станет во много раз больше.

А вот тут уже вас спрашивать не будут те, кто придут к власти в результате бучи.
Кстати, Овод, у вас ведь наверняка лекции в субботу. Представляю как вы сонный и зевая даете материал и вызываете у студентов непреодолимую зевоту. А потом мы удивляемся, почему у выпускников технических специальностей разговоры на исторические темы вызывают зевки

Не я тому буду причиной. Как раз считаю, что необходимо, чтобы даже наводя порядок действовали по принятым новым законам, а не по произволу кого бы то ни было (в т. ч. и меня лично )

Вы в какой стране живете? вообще-то завтра воскресенье. А у вас? А на моих лекциях студенты не спят. Тем более на истории или политологии.

почему доносы?Гражданская ответственность

мы получаем

Вот вы меня поймали. Пойду кА я спать.

Обвинение без каких-либо доказательств, даже полученных без соблюдения процессуальных норм, это донос.

Я же вам все написал и даже подчеркнул (см. выше).

Неужели из США писал?

А вот я не стесняюсь своего радикального поведения и твердо обещаю, что оказавшись на одной из ключевых должностей власти любого значения, стану принуждать людей поступать так, как нужно мне (а вы знаете, что мне нужно), и не иначе. Сразу силу применять, конечно, не буду, но обычно мое терпение длится недолго. Мое терпение гораздо короче, чем у Жириновского.
Вспоминаю сцену из "Бумбараша", где к командиру красноармейцев приводят кулака, отравившего колодец в деревне. Как у командира еще хватает терпения с ним возиться, я не понимаю. Меня аж затрясло от негодования, когда тот начал отпираться. У меня бы он через минуту во всем признался.
Еще раз убедился, что в нашем народе человек человеку вовсе не друг и товарищ.

Slawar, кстати я надеюсь вы знаете, что такое процессуальные нормы и принятие доказательств добытых с их нарушением?

Я не считаю свои взгляды радикальными. Считаю их вполне рациональными. Но, если на какой-либо должности начинает все зависеть только от личности, то можно сразу говорить, что решения обязательно будут неверными.

Вот именно поэтому вы и не будете на ключевой должности власти. Из вас вышел бы только мелкий исполнитель при ком нибудь, а для ключевых постов уже требуется умение не орать и принуждать, а договариваться и убеждать. А самое главное быть последовательным в суждениях , а не как перекати-поле.