Если бы выборы Президента РФ состоялись в ближайшее воскресенье

Я тоже о Вас был лучшего мнения. Почему Вы это слово примериваете на себя? Посмотрите с кем вы по одну сторону баррикад. Вы уже привыкли к их мату и хамству. Меня одёргиваете. Интересно почему? Ведь я не матерюсь. А маты гавнючка вас вполне устраивают.

судя по примерам которые ты приводил,тебя ваще тогда еще не было!наслушался небылиц и пытаешся выглядеть умным тебе хоть 30 стукнуло,сынок?

пирамиды были до начала 1970-х. Потом началась задница. С 1980 года в Ангарске и Иркутске появились "талоны предварительного заказа". Нормы месячного потребления напомнить?

Как ни странно звучит, но это ближе к правде.

А раньше было не надо? И я ещё раз говорю, что речь идёт не о продуктах (я не владею этими цифрами), а о промышленных товарах. Выручка на различные промышленные товары в различных учреждениях торговли Ангарска растёт каждый год именно на 50%. Где народ берёт деньги? Печатает?

Морячок о чём с тобой можно говорить? Я тебе не раз уже доказывал, что свободно ориентируюсь в ценах 70-х годов, потому что в начале 70-х я пошёл в школу, а в конце 70-х её с отличием закончил. Но у тебя же маразм и склероз. Ты всё время об этом забываешь. Сколько ещё раз нужно напоминать?

Потому что предметы роскоши сейчас дешевые. Поэтому народ их и берет. Но, не все. У кого есть на это средства.

В кредит под высокие проценты, экспресс займы и т.д.

Раньше было другое ценообразование. Предметы первой необходимости стоили дешево, а предметы роскоши дорого. Это позволяло делать "уравниловку" - поддерживать некий средний уровень доходов у всего населения. Сейчас все крайне наоборот - богатые богатеют, а бедные отдают последние деньги за предметы первой необходимости.

А кредиты с чего собираются отдавать?

Вы про какое раньше? Я про год, два, три, четыре, десять лет назад. Вы здесь все с упорством достойным лучшего применения успоривались, что при Путине стало хуже, чем было до него. Я утвеждаю, что при Путине стало лучше, чем было до него. Вот при Ельцине (как раз до Путина) действительно была задница.

С зарплаты конечно. Что Вы этим хотите сказать? Что у людей сказочно большие зарплаты, раз люди берут кредиты? Как раз наоборот - берут на достаточно длительные сроки с большой переплатой. И только те, у кого зарплата позволяет брать кредит. Остальные обламываются.

Нет. Я прекрасно помню, что когда были пирамиды со сгущенкой, мясо и колбаса были. Это было, когда я был где-то в классе 4-5.

Вы среднюю температуру по больнице считаете? Вот вам конкретика: кандидат наук, доцент с полной ставкой в 2010 году получал 16-17 тысяч рублей в месяц. Сейчас - ровно столько же. Где ваши 10-20 процентов? Ладно, мне-то фиолетово, это все равно не доход, а остальным?

А сейчас кто стоит во главе страны? Не эти же ребята? Тогда чему удивляться? И вы предлагаете избрать туда такого же? Который сам участвовал в строительстве нынешней системы? Вы серьезно считаете, что он будет что-то менять?

Вам повезло. Случаев знаю достаточно много.

Времена СССР.

Вы сравниваете время Путина с ценой на нефть 110 долларов за баррель, со временем Ельцина, когда нефть стоила 15 долларов за баррель (т.е. с заведомо худшим). По сравнению с временем Ельцина при Путине стало жить лучше, я это не отрицаю. Я же Вам говорю про сравнение жизни в СССР и сейчас. И в этом сравнении Вы ничего по существу сказать не можете, а только оскорбляете собеседников, хотя сами провоцируете маты в Ваш адрес. И ваш кумир Путин тоже ничего толкового сделать не может, кроме как садить страну на нефтеиглу все больше с каждым годом.

ветку прочитать не успел. не знаю, выступали ли тут за Путина... Так вот: Путин - наш президент! И скорее всего ваш тоже
ПС: еще хотел спросить у Овода. Овод - сам живьем то хоть раз видел рэкетира в 90-х ? А сейчас? (я уже не спрашиваю про реальное общение) Или опять сошлешься на свой широкий круг общения?

Не устраивают. И я с ним уже неоднократно сталкивался и не раз собачился. Но он и не пытается изобразить из себя особо воспитанного и интеллигентного. Поэтому и опускаться до такого же уровня - себя не уважать.
И еще: я не на баррикадах. И выбираю в данном случае не КПРФ, а изменение системы. А кроме Зюганова за это, увы никто не выступает. Все выступают за ее сохранение. А это неизбежный коллапс в конце пути. Я этого не хочу.

Неправда. Талоны ввели в 1981 году. И про пирамиды до начала 70-х тоже неправда. Они были до середины 70-х - минимум.

Помню по мясу 1 киллограмм в месяц, колбаса - 0,5. А вот в холодильниках - было. И без талонов.

Ник,
лично я оцениваю уровень жизни в первую очередь по качественным факторам жизни (хорошая социальная поддержка, низкий уровень безработицы, наркомании, обеспечение людей жильем, бесплатное и доступное образование, здравоохранение...), а уж потом - по количественным. У Вас все наоборот. Вот и все различия в наших точках зрения.
Я не против вещизма, но, все должно быть в меру. И ставить в первостепенные ценности себе набивание карманов и первоочередное удовлетворение своих физиологических потребностей - это прямое уподобление животным (бездумно потреблять, ничего не создавая взамен, не обременяя себя какими-либо ценностями). Вот и все.

Вам объяснить разницу в ценообразовании СССР и сегодняшней России?

Народ или достаточно небольшая его часть?

Тогда уж вспомните почему стало лучше. При Кльцине нефть стоила от 12 до 17 долларов за баррель. При Путине - до 150 доходила. Вот и вся разгадка "благополучия". А Россия превратилась в банановую республику, живущую на трубе. В 1999 году при Примакове действительно появились надежды. И Путин где-то до 2002-2003 года поддерживал эти надежды. Но потом все: сели на трубу, а свою промышленность загнобили.

А кто-то сомневается, что Путин ваш президент? Это уже давно всем известно.

В 90-е видел. Сейчас лично не встречаюсь, а крышу имеют по-прежнему. Хотя уже и не в таких масштабах. Теперь деньги чиновники вышибают. Почище рэкетиров получается.

все с вами ясно не буду разбивать ваше счастливое неведение

Если вы хоть какое-то имеете отношение к бизнесу, я не имею в виду серьезный бизнес, а именно мелкий, то должны это знать.

дурачек,ну о чем можно с тобой говорить,какие горы сгущенки? откуда 300 тыс населения? почти все о чем ты тут врешь,просто смешно а школу ты какую кончал,для недоразвитых? тебе видать еще в детстве приходилось с шайбой встречаться

в 74 году,мы с друзьями ездили на Байкал,смогли найти на всех одну банку сгущенки и три тушенки...

А разве кто то с этим тут спорит? Вопрос вообще то в том как долго это "лучше" может продолжаться? Сейчас в моменте нефтя брент стоит 116 бакинских. И то нам предлагают пенсионный возраст повышать.Не хватает чиновникам денежюк нефтянных. А других и нет в стране. И вообще, практически кроме продажи ресурсов за бугор ничего нету ти. И попробуйте спрогнозировать нашу жизнь если, не дай бог, нефтя все таки обвалится. Где будем брать деньги на китайское гумно и паленную водку? Про все остальное я уж и молчу. И ведь ничего не делается что бы с иглы нефтянной слезть.Не надо этого ребятам чиновникам. Им и так хорошо живется.

да ну что вы говорите, при нем можно было спокойно раскрутиться даже с одной коробки жвачки, на ваучерах хорошо можно было заработать и т.д. и т.п. Вообще было лафа при Ельцине, а вот для рабочего класса да там полная задница была.

вот только интересно именно в конце 70 было полное изобилие продуктов, своими глазами видел и пирамиды и горы. У нас еще магазин был самообслуживания, сами ходили продукты выбирали, а потом попозже появились очереди за колбасой. А задница была потому что потом иркутяне стали приезжать и все скупали подчистую. И те кто работал и приходил вечером в магазин уже практически ничего не было.

не знаю чем вы занимаетесь и какой бизнес у вас?
Значит раньше к вам никогда не приходили и вы не давали взятки пожарникам, СЭС и так далее? Чиновники сразу оформляли ваш бизнес без всяких проволочек, энергетики и другие быстро подключали коммуникации? Получали разрешение у всех разрешительных ведомств?

Если всего этого у вас не было, то откуда тогда берут такие данные о коррупции?

А Зюганов в это время где-то на другой планете обитал и не шёл на сговор с Властью? Не возглавлял в хлам скоррумпировавшийся комсомол из которого вылезла вся эта нечисть? Зюганов по Вашему Ден-Сяо-Пин?

Прохоров действительно наиболее достойный из предлагаемых кандидатов. Других кандидатов система не дала или не пустила.

Путин не мой кумир. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. И не прыгайте с одного на другое и не переворачивайте. Вопрос был сформулирован предельно ясно: Стало при Путине лучше, чем до него или нет? Я и ответил - стало. Причины могут быть разными и не факт, что при высокой цене на нефть при Ельцине было бы лучше. Очень в этом сомневаюсь.

...на бесплатную поездку в Краснокаменск!

Я на своём месте делаю что могу. Бездумно не потребляю. Занимаюсь развитием бизнеса и производства (В залоговых аукционах не участвовал. Всё начинал с нуля). Создаю фундамент на будущее для следующих поколений. Делаю это достаточно успешно. Даю хорошее образование своим детям. Пусть у них будет больше возможностей для самореализации и развития. Наше же поколение потерянное. Наша молодость выпала на перестройку и ельцинский бедлам. Мы можем создать только фундамент для будущего своих детей.

Что на своём месте делаете вы кроме общих фраз и бездумного потребления в кредит? Какими ценностями вы себя обременили?

Советский Союз не был таковым. Качали нефтедоллары и отдавали их задарма странам третьего мира, навязывая им свою ущербную идеологию. Сейчас хотя бы своему народу что-то перепадает. То что плохо развивают производство - согласен. Но Ден-Сяо-Пина коммунистическая система у нас не выродила. Она выродила Путина, Зюганова, Прохорова, Жириновского и Миронова. Зюганов что-то будет менять в лучшую сторону? Не смешите меня. Эту сволочь всё устраивает и ничего он менять не будет.

Овод, вам уже не первый представитель мелкого бизнеса говорит, что Вы живёте в невединии выдуманными и навязываемыми Вами же постулатами.

А чего это иркутяне электричками в Ангарск повадились? Ведь по всей стране была такая замечательная жизнь?! Чего вся центральная Россия за жратвой электричками и поездами в Москву пёрлась? Жизнь ведь была сытая и замечательнаЯ! Только по всем городам были колбасные очереди и пустые полки. Но из Москвы и ещё из Ангарского электролизного квартала это было как-то не очень хорошо видно.

Чего лимита в Москве миллионами образовывалась, если по всей стране была благодать и сытое счастье?

Именно так был поставлен вопрос: Стало ли при Путине лучше, чем было до него?

Кому как. Кому пару месяцев, а кому и пару лет. Но только тем, кто желает работать, а не прозябать всю жизнь в бестолковой болтовне ни о чём.

Я ж не ною, что жить стало плохо. Всё нормально. Кто хочет, тот из интернетов не вылазит. Кто хочет - тот работает. А ныть то зачем? Плохо живёнь? Иди работай.
Не хочешь работать - сиди в интернетах, но сама виновата в своей плохой жизни.

А я где я ныла? я про сгущёнку прочитала и вспомнила детство...

я хорошо живу.потому как работаю
и на выборы тоже пойду _{у нас с тобой кандидаты совподают}

Вот собственно зачем я сюда заглянул. Пришлось перелопатить горы флуда.

Недавно говоришь? Опять врешь! Десятый год пошёл уже этой системе. И внедрили её при опять же Путине. В 2003 году.

А вот при Ельцине, когда ты раскручивался на толкучке с блока жевачки как ты говоришь, ни хрена ты не платил и работал вчёрную. Путин даже таким как ты дал возможность работать честно.

Вступив в ВТО, развалив производство окончательно, еще больше подсадив страну на нефтеиглу. Истощив жилищный фонд, инфраструктуру. Разрушив образование (ЕГЭ плюс сокращение бюджетных мест), моральные и нравственные ценности. Переведя большинство услуг на коммерческий лад. Это Вы называете фундаментом для будущих поколений?

Я имею в виду действия в государственном масштабе, а не достижения отдельных людей. А вот в государственном масштабе фундамент как раз не создается. Советский запас заканчивается, а вот нового ничего не создали. Скоро хрущевки начнут рушиться - их ведь строили временно, со сроком эксплуатации 25-30 лет. Куда людям идти жить? Вы заработали на квартиру, а другие?

Обыкновенными людскими ценностями.

Правда молодой человек спокойный и уверенный в себе? Одно поведение вызывает уважение. И кто его соперники? Серые мыши.

Как же вы любитте прыгать с одно на другое? Теперь я по вашему должен нести всю ответственность за всё происходящее в стране?!

Я говорил о себе и о своих детях, и следущих поколенях моей семьи. Я на своём месте делаю всё, что могу и закладываю фундамент для них. Пусть у них будут возможности для самореализации и пусть им живётся лучше, чем мне.

Опять общие фразы ни о чём. Ну да ладно. Не хотите - не отвечайте.

Недавно конечно, а что давно что ли? Так надо было что то менять а то было бы полный капут.

Откуда ты взял что не платили? В то время мы и ЧП открывали и налоги платили! Теперь я спрошу с какого года у тебя бизнес?

да в Ангарске у меня жизнь была и замечательная и сытая, ну только ты один голодовал на пару с Прохоровым в советское время поэтому ты так люто ненавидишь и обливаешь грязью советское время, а ведь эта система тебя подняла и обучила!

а как весь мир живет? кредиты ипотеки.и почему к примеру кому-то из работоспособных молодых людей должны давать квартиры бесплатно?

я тоже вот про нее прочитал и думаю, и сейчас ее горы в магазинах какой хочешь ,даже варить не надо.выходит ничего не изменилось за 40лет

я тоже голодовал в годы СССР не было в магазинах ни хрена

Забыл сказать. По достижениям. В 2011 г. наше предприятие в связи с расширением открыло больше 60 новых рабочих мест. До конца 2012 г. планируется еще организовать еще 100-150 рабочих мест. Достаточно?

Я рад, что Вы заботитесь о своей семье и детях Но, сравнивать нужно результаты не только одного человека, а всей страны в целом. Вы создаете, другие разваливают. В итоге результат нулевой.

Я не обвиняю Вас ни в чем. Наоборот, даже рад, что Вы заботитесь о семье и детях. Но, в государственном масштабе результат почти нулевой.

Ник,
да объясни нам какое еще молоко может быть? Что тебе не хватало в советское время?
Если оно в советское время было или пастеризованное, обработанное чтоб не просраться или деревенское парное молоко

разной жирности

а дома то в холодильнике было что то хоть? как же ты выжил в те времена?
так народ давайте список составим кто голодовал и кто сытно жил в советское время?

Подвожу черту дебатам с моим участием.

1. Я не обязан и не должен отвечать за действия Путина.

2. Я согласен с тем, что с нефтедолларовой иглы нужно слазить и что зарабатывая на нефти страна должна развивать на эти деньги промышленность и производство.

Но правде нужно смотреть в лицо. Кто будет это развивать? Для такого развития нужны люди с идеями и со способностями воплощать идеи в жизнь. А такие люди не просматриваются. Страна с кухонь переместилась в интернет. Чесать языком можем. Маниловщиной заниматься можем. А работать не желаем.

Нам говорят, что нужен Ден-Сяо-Пин. Где он? Откуда ему взяться? Зюганову примериваете эту роль? Человек вышел из вхлам коррумпированного комсомола. Комсомол не был коррумпированным? Да ну что вы мне будете говорить? Вспомните ангарский комсомол. А он был не самым плохим в стране. И чем кончилась эпопея с ангарским комсомолом. Лидеры присвоили себе имущество ангарского комсомола. За счёт этого нахватали магазинов и стоянок. А потом вхлам разодрались промеж собой. А потом же все и раззорились кроме двоих, кто успешно до сих пор пользуется стартовым капиталом ангарского комсомола.

Ден-Сяо-Пин говорите? Китай говорите? Развивается говорите? А вы желаете и сможете быть теми бесплатными китайскими рабочими, на плечах которых развивается Китай при предельно низкой себестоимости производства и продукции?

3. Ни Путин, ни Зюганов, ни другие марионетки не смогут внести кардинальные улучшения в сложившуюся жизнь. Нужны новые энергичные люди кто умеет заниматься делом, а не политической клоунадой. Из нынешних кандидатов такой только один. Других нет.

4. Для тех кто хочет манны небесной и хорошей жизни из ничего. Это маниловщина. Манна небесная просто так на землю не спустится. Арбайтен! Арбайтен и ещё раз арбайтен! Других рецептов нет. Хоть в Китае, хоть в Германии нужно вкалывать. Каждому на своём месте. Болтовня делу не поможет.

Пару лет. Смело. Это при условии что 3-ка стоит 2 млн. Человеку нужно получать 83,3 тыс. рублей в месяц, и при этом их не тратить. По-вашему это реально? Что делать с учителями, врачами, и прочими бюджетниками? Как им зарабатывать? Как вы предложите "зарабатывать" мед.сестре в роддоме с зарплатой 6-8 тысяч? Все делать за деньги? Интересно сколько будут стоить ее услуги, если она посавить себе цель зарабатывать 80 тыс в месяц? Не охренеем ли? Можно посоветовать ей искать другую работу, НО КТО ТОГДА БУДЕТ ЛЕЧИТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ?