Не тот Ангарск назвали Гондурасом или как я работу искала.

Kseniya,
НЕ скромный вопрос, в какой сфере вы специализируетесь Все-же. Это продажи или управление персоналом?

И еще. Давайте взглянем на ситуацию с Другой Стороны. К примеру: У работодателя следующие условия: Оклад+процент. Окей, Что будем ставить? Голый Оклад, который равен к примеру 10-15000 руб? А если процент 20-30% ?! Но у нас в объявлении твердо стоит. 10 тыс. А теперь вот такая Ситуация. Процент начисляется после каждой сделки, и естественно увеличивает заработную плату. А если к примеру перевыполнение планов?! Как тогда описать, посоветуете?
Ладно поехали дальше. Мы поставили 10 тыс. рублей. Потенциальный работник находит мое объявление и берет на сравнение объявление другой фирмы, где з/п 15 тыс. руб и принимает решение звонить им? Но я то знаю, что по моим условиям даже самый ленивый работник будет зарабатывать за счет процентов в общей сложности 20 тыс и это далеко не потолок. Да что скрывать, у меня оклад 15 тыс., когда меня пригласили оговаривали 30 тыс. А по факту-то у меня за счет моих процентов от продаж выходит 50-70 тыс.
Тогда ответьте мне на вопрос: Что нужно ставить в поле з/п? (Обязательно воспользуюсь).

ТС, как раз и не истерит, а описывает реальные ситуации. Ваш пост больше смахивает на истерию.

так и из кого хамство так и прет?

у вас так много вакансий или попросту люди не хотят у вас работать из-за вашего хамско-пренебрежительного высокомерия и копеечной подачки?

а где гарантии того, что вы будете платить за выполненную работу обещанные деньги, а не устроите представление с кидаловом? Соискатели вам должны поверить на слово?

о ТК слышали? Похоже, что нет.

а зачем вообще вакансии высокооплачиваемые размещать на руководящие должности, надо нового человека принимать женщину - только на уборщицу, мужчину на дворника!!!! желательно без оклада, если показал себя как сильный, целеустремлённый, расторопный, привлекать на более серьёзную работу! а вообще то специалистов реально не хватает, которые честно от звонка и до звонка будут работать, а не подрабатывать, но и работадатели - большая часть откровенное быдло, которое в 90-е типо выживало, воровало (кстати большая часть из них встали с низов и теперь надо всех вокруг опустить ниже плинтуса..., а теперь они- работадатели считают, что они такие хорошие и если на них работаешь, то должен продать ему душу как дьяволу да ещё и не за золото а за медь, должен присмыкаться и что то доказывать. .......а не работать

Хотите нормально работать и зарабатывать - откройте свое дело или найдите людей, готовых вложить деньги в дело, войти в него долей.
Хотите получать небольшую белую зарплату и ни о чем не думать - есть куча государственных инстанций, ваши 25 рублей в среднем вы получите. Ну может быть там перспектива карьерного роста.
Хотите реальных бабосиков, идите работать в крупную промкорпорацию, зарплаты от 70 до бесконечности. Но впахивать надо 48 часов в сутки. Карьерный рост с уменьшением труда - вероятен, но условен.
работа на дядю за серую з\п - ну если размер серой з\п будет как в промкорпорации, иначе просто неинтересно. и невыгодно.
Как то так.

Бред какой-то.
Еще раз заявляю - в городе есть устойчивый спрос на образованного, дисциплинированного работника. Возьмитеменякемнибудь - никому не нужен. Техническая должность - кладовщик, техничка с з/п 10.000 руб всегда есть. А для того, чтобы представителем, да и еще региональным устроиться - собеседование нужно пройти, а на нем применяются определенные приемы, чтобы кандидаты подобные топикстартеру, не прошли. Я бы не взял...

+100500

еще скажите со отличным знанием 1с, с опытом, с материальной ответственностью, в холодный склад у черта на куличках, да ненормированный рабочий день с ночными сменами. Вы считаете это нормальной зарплатой? Это рабство. И неуважение к своим работникам.
Тогда зачем жаловаться, что люди не хотят работать честно и добросовестно? Я считаю это унизительной зарплатой.
Получается, что техничкой быть выгоднее. Ни опыта тебе ни ответственности.

Знаете. Один мой друг-учитель из испании сказал интересную фразу, которая примерно в переводе звучит так: "Русский человек- странная личность: Он любит ругать чиновников и бизнесменов, потому что у них денег больше чем у него. Почему бы тогда не начать искать более внушительные способы заработка или же встать на их место? Когда что-то не нравится испанцу он действует, а не сидит у пустого чемодана."

Каждый может стать тем, кем хочет. Нужно лишь желание, а не эта пустая болтовня на форуме.

Я, конечно прошу прощения, но такие рассуждения, описанные в цитате похожи на разговор бабушек у подъезда.

А по поводу ТК я знаю. И так же знаю о том, что беря работника на испытательный срок (который может длится по закону 3 мес) нужно заключать договор в любом случае (ГПД).

Я искренне желаю вам найти себя!

Я говорю прямыми словами, думаю, если бы стал хамить, то модератор бы меня забанил.

А по поводу моих работников вы глубоко ошибаетесь. Тут об этом говорить бессмысленно. Нужно проработать.
И небольшой совет: "вашего хамско-пренебрежительного высокомерия и копеечной подачки"- не делай вывод не зная человека.
Мои коллеги (работники) меньше 25 тыс не получают.

У вас точки роста есть. Удачи

Присоединюсь и к этому мнению.

Этот вывод я сделала, прочитав ваш пост. Так и сквозит, какой вы супер-пупер спец, а остальные ...
этот совет не помешал бы и вам. Это касается и вашего мнения про ТС и, возможно, на ваших собеседованиях, вы не всегда делаете правильные выводы про ваших соискателей. А то набираете людей(не вы конкретно, а различные интервьюеры), которые и образование-опыт имеют, и говорят, так, как вам нравится, только потом из некоторых такие работники получаются, что диву даешься, кто их вообще на работу принимал.

Это вы мне как опытный менеджер по персоналу говорите?

Не понятно ТС?
Если вы

то могли бы заметить следующее

И что касается

Это я вам говорю не как менеджер, а как обычный человек, который адекватно воспринимает информацию и не винит ни кого в своих проблемах.

топикстартер

вот вы видите только сторону работодателя, а у соискателя возникают точно такие же вопросы. Работодатели тоже много чего говорят, но очень часто на деле все не так. И соискателю хочется гарантий и результатов оценки его работы в виде похвалы и денежных единиц.

Да, возможно. Как говорится "В каждой семье не без...".
Но я отвечал на ваш следующий коментарий

Не так ли?
К сожалению не могу к вам обратиться по имени... Мы топчимся на одном и том же месте.
Есть люди которые ищут оправдания, а есть те, которые ищут решения.
Смысл моего топика вы поняли. А принимаете вы мое мнение или нет-это уже ваше дело.

Считаю они не особо нужны, потребности могут наши реализовать крупные сетевые организации. Что касаемо продаж, есть переменный спрос и постоянный. Объем переменчив и заработок тоже.

да причем тут оправдания. Представьте, что вы сами остались без работы. Без своих 50-70 тысяч. У вас есть знания, опыт, рекомендации, уверенность в своих силах. Вы приходите устраиваться в определенную компанию по своей специальности, надеясь получать за свои умения хотя бы, для начала, 30-40 тысяч. Вам задают кучу , бессмысленных вопросов, ответы, на которые никак не позволяют оценить ваш уровень, как специалиста. И в итоге предлагают вам усиленно трудиться тысяч так за 10, месяца 3. Не нормированно, за идею и обещания. Просто потому, что они вас не знают и им нужны гарантии. Вы беретесь за работу со старанием и рвением, надеясь, что вас отметят и оценят. А по истечении 3х месяцев вам могут запросто сказать, что вы их не устроили, как работник. Причину можно выдумать любую. Затем эта компания находит очередного наивного. Получает и работников, которые пашут за троих и экономию на зарплате.
Таких компаний много, как и отзывов на них. Их вакансии постоянно висят на сайтах или обновляются через 3 месяца. Про эти конторы и написала ТС в своем посте. А ее обозвали истеричкой.

интересная статейка, про кадровые агенства ваще в точку. Если человек ищет работу так откуда у него лишняя тысяча? Рыбобаза (холодильные склады) это отдельныя тема, как там грузчики толко начинают работать, а с них уже списывают деньги за не хватку товара. Работа по 16 часов, могут вызванить ночью на разгрузку вагонов, при это утром должен быть как штык на работе и если опоздаешь то штраф. Кладовщики из заявленных 30-40 тыс. получают в лучшем случае около 20 тыс. с ночными выходами на разгрузку вагонов.

Это и продажи и управление персоналом.

разумеется размер оклада +% , добросовестные работодатели не ограничиваются только этой фразой. А в дополнении к вакансии обычно указывается более точный размер ЗП. И от чего конкретно зависит этот самый размер.

это действительно встречается очень часто.

так оно есть , дело-то..Об этом я уже говорила.

Вот тут подробнее - назовите мне государственную организацию, где у нас получают 25 тыс? За 10-15 тыс.-то не прорвешься

Да вы знаете, я не претендую на звезды с неба,но вы сами посмотрите,

Я разве сказала, что "сижу у пустого чемодана"? Я зарабатываю.

Именно это и хотелось сказать.

Действительно! И кому они нужны? Давайте весь малый бизнес закроем и наполним рынок сетевиками. После этого уровень безработицы в стране не увеличится, не? И доходы от налогообложения не уменьшатся наверное, да же? Особенно в нашем городе. Который пока только за счет АНХК держится.

Именно так и работают сетевики. Обещая карьерный рост молодежи, перемалывают их. Они как неприкаянные переходят с одной корпорации в другую, получая зачастую небольшую ЗП. И полное разочарование в собственных силах.

Там выше писали, что тема не интересна и ее оценка преувеличена. И что слишком мало эпизодов. Ребят, и так слишком много писанины получилось. Конечно это не все собеседования, но именно эти эпизоды отражают ту действительность. И не надо думать, что написав этот топик, я встала с протянутой рукой- дайте мне работу. Нет. Свою работу я найду. И продам себя как также писали выше - подороже. Кто-то упрекнул меня в амбициях, простите, а кому они помешали в поисках работы? Заявляешь- соответствуй. Доказывай. Тут я полностью согласна. Если искать работу менеджера, уборщицы, официантки, грузчика, то кто тебе предложит пройти собеседование на должность руководителя? Всему, конечно есть разумные пределы. И нужно соизмерять свои возможности и запросы.
Кто-то писал - что не все так плохо у нас. И это мало кому интересно. Не соглашусь.
Посмотрите какие баталии. Поднятый мной вопрос-то многих зацепил.
И почему-то очень мало обсуждений на тему кадровых агентств. И обратите внимание, что здесь также работодатель и агентство в плюсе. А соискатель...
Вот есть у кого пример, когда человек , заплатив деньги КА, нашел работу? У меня- нет. Хотя имею ооочень большой круг знакомых.

Понятно, что и среди работодателей и среди соискателей, простите - дерьма хватает.
Работа есть- она не может не есть... она никуда не делась. И да- требуются как правило рабочие специальности. но почему уровень ЗП очень низкий?
Я хочу обратить внимание на то, что слишком много у нас работодателей, которые пользуются безысходностью соискателей.

+10050! Об этом уже писано-переписано: не будет работодатель так богатеть, и от этого так наглеть, если будет платить ДОСТОЙНУЮ зарплату. Он считает, что те, кто ему этот капитал как раз и создают, могут прожить на "от 10 до 30". А самому и млн рубликов дохода кажется небольшим. Отдельные личности тут с пеной у рта доказывают, какие они молодцы, работают? и много зарабатывают? и другим платят? Поделитесь, чем вы заняты, где сотрудники по-честному довольны той суммой, что им отстёгивают? Только бла-бла-бла! Время уродов, перешагивающих через людей без оглядки - вот чьё время сейчас. 30 лет вакханальи сделали свое гнусное дело...

Слышь "человек-СтальныеЯйца" вбей в гугл фразу: Испания забастовка.

И поймешь, что испанцы твои вместо того, чтобы "не сидеть у пустого чемодана" и идти больше работать, просиживают 5-е точки и рвут глотки на забастовках.

И из-за этого тоже. Посмотрите у него в профиле, на какие должности он набирает специалистов: менеджер по рекламе, агент по сбору заявок и т.д. И везде одно в каждой строчке "работа на результат". Все "сдобрено" красивыми словами, вроде "все зависит от тебя!", "верхняя планка отсутствует", "Твое вознаграждение будет зависеть на 100% от тебя", "Мы готовы платить большие деньги за полную отдачу!"... На таких работах долго никто не держится - кому охота вкалывать за проценты, без всякой стабильности? Так, временно, либо студенты, либо люди, которым нужно набрать опыт. Поэтому и открыты у них вакансии 365 дней в году.

Нет никаких гарантий. Есть продажи - получаешь свой процент, нет продаж - идешь в б/с и сидишь без денег. В вакансии прямо и написано: "твое вознаграждение будет зависеть на 100% от тебя."

Какой ТК при такой временной работе? Текучка в таких конторах достигает сотен процентов в год

менеджер_Антон,
а что, со "Стрелой-Телеком" уже покончено? Все деньги там заработал, всех конкурентов задавили?

2008г. Искал работу через кадровые агентства. Позвонили, пришел в агентство на собеседование (денег не просят), ля ля тополя пообщались, что за контора ищет работника не сказали. Через пару дней, то же самое КА, зовет на собеседование, но уже с представителем работодателя, встречаемся втроем в КА, ля ля тополя, что за контора ищет работника опять не сказали. Еще пару дней, звонок: я нач. отдела из Мск вот проездом в Ирк. вы нам подходите, приходите пообщаемся. Я ему говорю: Да вы кто такие то?! где, куда работать, я даже сферу деятельности Вашу не знаю. И, о чудо! сказали название конторы. При встрече все рассказали, подписали соглашение, что я прекращаю поиск работы и через 2 недели выхожу к ним. белая ЗП, ДМС, ТК. сфера телекоммуникаций по всей РФ.

Kseniya,
не пойму вас. Давайте сначала. Вы такая успешная в розницу имеете постоянных клиентов по стройматериалам? Не много странно звучит...это те клиенты , кто начал ремонт лет 7 назад и пока закончил самую дальнюю комнату...уже пора ремонт в кухне снова делать? Просто пытаюсь понять как вы ...будучи на домашнем положении на телефоне обслуживаете каких-то клиентов? В условиях такой конкуренции и постоянной нехватки времени у народа я не понимаю о чем речь, но может это какая-то особенная ниша? НУ да Бог с ней...с этой ситуацией. Давайте посмотрим со стороны на ваш рассказ.

Ксения, так все-таки...вы не такой, кто будет просиживать свою пятую точку, но ищите именно такую работу? Странно как-то....как минимум. Далее тоже интересно

это звучит вообще как минимум странно...по мне так это вежливый отказ.

ВОт вы уже замахиваетесь на НОПа...Я как-то отработал в продажах 7 лет и думал, что все...я рыба в воде в этой сфере. Позже понял, что рыбы в этой воде бывают разные....есть селедки касяками, а есть акулы. Я изменил свою позицию и по умерив свои амбиции пошел в рост. А до этого тоже такой важный приходил и ...я вот такой вот...кружите. Продолжайте в том же духе и будете постоянно слышать "Вакансия закрыта по оптимизации" и т.д.

Это вообще коронный момент в ваше посте. Так кого вы ищите все-таки? НОП, менеджер по продажам или кладовщик? Вы , Ксения, по-моему ищите место работы, где можно свою пятую точку пристроить за хорошие деньги и еще параллельно на этой работе продолжать свою работу в интернете? Какая вакансия? Да неважно...важно, чтобы как минимум 30 тыс, чтобы от звонка и до звонка и чтобы еше на рабочем месте своими делами заниматься. Уборщицу не рассматриваете, т.к. зп всего 10? Я лично сразу таких кандидатов отсеиваю. Приходят и говорят. Мне бы работу менеджера, а если нет, то я и крестиком вышивать умею. Не нужны такие. Надо уж понимать что человек хочет...просто работа или работа в полном смысле этого слова.

Что касается агентств. Сейчас...в пору развития интернета все работодатели (большая их часть) перешла на сайты типа СУперджоб или ХаХа. Агенства? Пользовался услугами Иркутского агентств. Платил я. И что? Агенство дает гарантию! Что кандидат имеет рекомендации и всячески пробит по пе=предыдущему месту работы. Итог....ни одного работника не было пробито, но деньги требовали исправно. Один вообще пришел и сказал, что резюме он свое разместил на каком-то бесплатном сайте и ему позвонили и предложили к нам на собеседование. Никто его и не пробивал.В итоге ...отказался от их услуг. Да и вообще не вижу смысла в местных агентствах. Есть федеральные и международные...те да. Те знаю, что делают. А сейчас быстрее найти работу через СД или ХХ. И скажу вам, что вам агентства работу искать будут через эти сайты. Тогда смысл им платить?

Ну вот как-то вот такое мое мнение о вас...вы с большими амбициями готовы на любую работу, которая обеспечит вас окладом в тыс 30 и при этом вы еще и подрабатывать будете в интернете....гениально! С таким подходом вы не найдете нормальной работы! Это я вам гарантирую.

Заработок из месяца в месяц плюс минус ...одно и тоже. В сезон скачок. В целом все ТП находятся в одном коридоре и лишь на короткие периоды выходят выше этого коридора.

Любой нормальный продажник смотрит на комиссионное вознаграждение при трудоустройстве, а не на высокую окладную часть. Для меня вообще нет окладов и никогда их не было. Хотя нет...одно время мне платили 5 тыс окладу. Сейчас я исключительно на процентах. И очень рад этому. Вообще не интересует какой оклад и сколько платят...интересует какой процент и сколько можно заработать.

Нигде. Какую бы зарплату не получал человек - всегда будет мало. С ростом доходов растут расходы и на каждом витке повышения зп ее всегда будет мало.

Нууча,

именно нехватка времени мне и на руку.

вы забыли добавить:

По-моему уже далеко не секрет, что из-за экономической нестабильности многие работодатели потуже затянули пояса. И принятое ранее решение о расширении штата или образовании нового отдела, вполне может быть пересмотрено. Я например знаю несколько компаний из числа своих поставщиков, в том же Иркутске, которым именно так и пришлось поступить.

С этим согласна - расти и развиваться просто необходимо.

Ну вот и мне не понравилось, когда мне предложили вакансию руководитель отдела, а начали рассказывать про менеджера. Этот эпизод я привела , как две противоположных ситуации. К чему, к тому , что- все про профессии нужны, все профессии важны. Что я в принципе не боюсь ни тяжелого труда, ни переработок, но любой труд заслуживает уважения и достойной оплаты. Начните платить уборщице 30 тыс. И поверьте мне, у вас техперсоналом будут работать дипломированные специалисты.
И , кстати, покажите мне человека, который бы не хотел иметь

Напрашивается вполне резонный вопрос: почему работодатели предъявляют такие заморочки(требования) к тем, кто будет на них работать? Ответ тривиален. Они капиталисты и в стремлении к наживе, хотят хорошо заработать на своих рабах, выжать из них все, а отработанный потом материал выкинуть на помойку.

Подтверждаю.

Практически все наши сотрудники.

здесь не надо ничего добавлять. Вы сами сказали, что сидеть не любите, а работу искать будете именно такую, чтобы

Что не так я описала или написал?

Хмм...не знаю такие компании. Мои клиенты все в рост идут и расширяются. Емкость рынка не падает...падать может только доля той или иной компании на этом рынке и глупо ОПТИМИЗИРОВАТЬ штат...вместо того, чтобы расширять долю своего присутствие по средством этого штата.

Очередная гениальность! Особенно про убощицу. Ксения, был же свой бизнес, сколько уборщице платила? Почему не 30? Уборщица - это НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ТРУД! И никто...никогда...не будет желать в штате держать уборщицу с дипломом! От наличия диплома у уборщицы чище не станет и прибыли больше не будет. Уж простые истины должны понимать...еще в СССР об этом писали. Ну и я как всегда...предложу всем, кто желает и не понимает почему...откройте свой бизнес и платите там грузчику 50 тыс, уборщице 30, менеджеру 100% прибыли, которую он принес и всем всем кому только хотите раздайте весь свой доход.

А про вакансию НОПа....бывала и такое. Приходит человек, но понимаешь не потянет. Предлагаешь ему на стпуень ниже, но в той же сфере...это нормально. Вас это, конечно же, обидело, но поверьте...доверять святая святых вот так...не каждому это можно доверить.

Это я. Привык работать и зарабатывать не просиживая на пятой точке за хорошие деньги.

мдя......
Занудный спор. Между менеджерами по персоналу,мерчендайзерами,и прочими дайзерами типа купи-продай.
Боже, до чего ты докатилась, Россия........

Foliant,
привет из совка

взгяд со стороны,
расстрою вас, но все эти менеджеры, купи-продаи и т.д. нужны также экономике как и любой инженер или программист или еще кто-то. Без них никак. И ваше предвзятое отношение...всего лишь предвзятое отношение и нежелание принимать эту действительность. Но это такие же нужны и полезные профессии как и ваша.

Нууча,
Вы знаете, это похоже на то, что вы цепляетесь к словам. Если бы внимательно почитали мои ответы к комментариям которые были ранее, возможно поняли бы, что я человек, который никогда не сидит на месте, и, повторюсь (оттуда же)- нет ни одного работодателя, с кем бы у меня не были теплые дружеские отношения.
У вас очень хорошая жизненная позиция-

Представляете, я вот как-то тоже придерживаюсь этой точки зрения. И потому не могу спокойно сидеть дома, получая доход, и не прилагая к этому особых усилий, но и хочу кому то еще пользу принести А "пристроить пятую точку"- это всего-лишь образное выражение, и наверняка, как грамотный человек , вы это понимаете.

Спрыгнули уже с пятой точки и марш работать! "Трудоголики", блин! Кто кого переписдитпересидит у монитора.

Ник,
так уже.. не отходя от монитора.. и работаем.

Ник,
еще бы ты мне здесь указывал

"Золотые слова Юрий Венедиктович!"(C)

Только вот почему-то достойно платить им никто не хочет. Не зря сейчас "стать рабочим" означает "стать бедным".
Приятель после сокращения искал работу, слесарь по ремонту оборудования, наладчик, образование техникум и институт, так ему на полном серьезе предлагали зарплату в 11 тысяч рублей, причем добираться до работы хрен знает куда и обед за свой счет. Это вообще нормально?
Один знакомый был очень довольным, зарабатывал по 25-30 тысяч. На комбинате. На ремонтах, подрядчики, не уточняя при этом что работали они по 12 часов, каждый день, без выходных. И скажите еще что деньги нужно заработать...

Даже не посоветуешь ТС открыть свой бизнес, как обычно советуется в таких случаях. ТС уже показала себя как никчемный бизнесмен и работодатель. Все знает, умная, тока свое сделать не может, хочет чтобы ей все сделали, принесли, а она отсиживаться будет за з/п и вообще своим делом заниматься. Хочется и рыбку съесть и посидеть где удобно.... УДАЧИ

25 - это с большим опытом. до такой з.п. лет 10 расти надо.

нет нужен именно как раз с узким образованием, т.е. если токарь то токарь а не инженер из ВУЗА

полностью согласен!

Он не инженер с ВУЗа
ВУЗ был закончен лет 6 назад, заочно. А до этого трудовая практика с 1992 года по обслуживанию оборудования НГПЗ, ряда пищевых производств, включая новый пивзавод и даже сборка металлоконствукций.

Вот есть у кого пример, когда человек , заплатив деньги КА, нашел работу?

До чего любопытно - а что за организация? Уж больно ты счастлив, хотелось бы знать, что производите?

менеджер_Антон,
И что твои испанцы изобрели?Пляж,сиеста и 30% б/р.А русские? Жизнь была бы лучше если не такие как ты "успешные мародеры" из жлоба, наивность людей и исполнение властью законов.В Европе капитализм уже века,а у нас 20 лет.

Где хочу там и буду тебе указывать.

Ник,
мне нет....ты мне никто...пустое место

Взаимно. Поэтому успокойся и не переходи на личности.