Конец монополии управляющих компаний!
Удар по монополии в ЖКХ нанесен Высшим Арбитражным судом РФ.
В феврале 2012 года опубликовано Постановление Президиума Высшего Арбитражного суда РФ № 7677/11 от 22.11.2011 г. Высшая судебная инстанция дает следующие разъяснения. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе в любое время сменить управляющую компанию, без смены способа управления домом, без каких либо доказательств плохого обслуживания дома. Причем, сделать это можно без обращения в суд. Данная судебная практика, надеюсь, позволит собственникам квартир установить размер оплаты за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме в более цивилизованных формах и не с учетом доминирующего предложения управляющей компании, а с учетом мнения собственников помещений в многоквартирном доме.
Спасибо Кокоянину - хоть он
Спасибо Кокоянину - хоть он ещё интересуется проблемами ЖКХ и пытается довести до людей судебную практику и помочь им.Наши доблестные депутаты- коммунисты уже забыли свои обещания,занимаются только мелкими дрязгами.Кстати говорят,что организация "Исток",созданная Иванцом для оказания помощи жильцам,"приказала долго жить",так как Иванец на суды не является для защиты своих избирателей?
-0
Офицер Чести, спасибо Вам за
Наши доблестные депутаты- коммунисты уже забыли свои обещания,занимаются только мелкими дрязгами
Скоро снова вспомнят свои обещания при выборах в октябре в городскую думу и на главу города. Они их за столько лет выучили наизусть. Надымов опять будет рвать тарифы ЖКХ, Бренюк призывать людей на баррикады, не важно за что.
-0
К сожалению, у меня только ее
Объясните дураку чего революционного в Постановлении ВАС, если он просто процитировал новую редакцию нормы части 8.2. ст.162 ЖК, которая вступила в силу только с 16.06.2011 года, до указанной даты собственники не могли расторгнуть договор в одностороннем порядке если это не было предусмотрено договором управления МЖД?
Просто нужно читать норму, тогда решения ВАС не будут открытием америки
-0
Риторический, согласен с
Риторический, согласен с Вами. Но иногда судьям Ангарского суда надо указывать "чисто конкретно". Что касается до указанной даты или после... ВАС разъяснил - рассмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам дела, принятые до этого постановления. А что касается изменений в ЖК РФ это просто "отмазка". Ничего собственно не изменилось в нормах ЖК РФ.
-0
Только в какой части? Главное в Постановлении ВАС было договор может быть расторгнут в одностороннем порядке по основаниям указанным в законе или договоре, иск заявлен в нарушение ст. 12 ГК ибо такого способа защиты который избрал истец ГК не предусмотрено, он должен был судиться не с новой УК, а с собственниками.
8.2. в новой редакции он не указал, что она применяет к правоотношениям связанным с прекращением договоров управления до 16.06.2012, ибо это было бы придание обратной силы закону, а он такого не содержит.
-0
Офицер Чести пишет: Спасибо
риторический пишет: ибо это
ибо это было бы придание обратной силы закону, а он такого не содержит
Мы не можем говорить об обратной силе Закона, т.к. новая редакция, например, не содержит такого основания расторжения договора как смена способа управления. В любом случае первый шаг сделан, судьи голову немного поламают, а управляющие компании будут корректней общаться с собственниками - согласитесь, Риторический.
-0
Офицер Чести пишет:Спасибо
Спасибо Кокоянину - хоть он ещё интересуется проблемами ЖКХ и пытается довести до людей судебную практику и помочь им.
Вот таким образом?
ЗАКЛЮЧЕНИЕ № 01/23-з
по результатам аудиторской проверки
целевого и эффективного использования средств бюджета АМО, выделенных в 2010-2011 г.г. на содержание МУ «ЦРМС»
« 29 » августа 2011 года г. Ангарск
Руководителями учреждения в проверяемый период являлся
Кокоянин С.А. - с 16.11.2010г. по 07.06.2011г.
Установить точное количество обращений граждан в МУ ЦРМС в 2010 году не представилось возможным в связи с тем, что к проверке представлены не все журналы регистрации приема граждан и отчеты специалистов по работе с населением. На 2011 год предусмотрено финансирование МУ ЦРМС в сумме 6362 тыс.руб
1 полугодии 2011 - 188,6 тыс.руб., имеющие признаки нецелевого характера использования. . Таким образом, имеет место двойное планирование расходов, которые фактически осуществляются учреждением по одному коду бюджетной классификации, что влечет за собой завышение сметы на содержание учреждения. допущены расходы, не предусмотренные бюджетными сметами, в 1 полугодии 2011 - 188,6 тыс.руб., имеющие признаки нецелевого характера использования. В нарушение п.2.1.19. вышеуказанных договоров, планы работ и отчеты о проделанной работе учреждению, как заказчику услуги, не представлялись, документы, подтверждающие факт оказания услуг, отсутствуют. Неправомерные расходы средств бюджета АМО на оплату услуг без соблюдения условий договоров составили за истекший период 2011 года 183,54 тыс. руб. с учетом страховых взносов.
В связи с изложенным, выплата вознаграждения по договору Кокоянину С.А. в сумме 29,5 тыс.руб. является неправомерной. , расходование средств с нарушением принципа результативности и эффективности использования бюджетных средств, предусмотренного статьей 34 Бюджетного кодекса Российской Федерации, составило 200,8 тыс.руб
Ну что, Сергей Аркадьевич (Гражданская инициатива) скажете об этом на митинге против коррупции? Или реально и наивно промолчите? Ибо реальный увод бюджетных средств – это не коррупция, по-вашему?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Не все сразу. Революция во
Не все сразу. Революция во всех вопросах опасна. До людей постепенно дойдет, свыкнутся, посмотрят как у других домов получается, заинтересуются и т.д., и т.п. Вот где инертность в полной мере, так это по межеванию земли под многоквартирными домами. В начале следующего года, а может и ранее такая заварушка начнется!
-0
Овод, Вы или участвуйте в
Овод, Вы или участвуйте в дискуссии или свои испражнения выливайте в другом месте. Про ЦРМС еще узнаете. Пока почитайте как Ваши друзья мне 1937 год в ЦРМС устроили. И вообще это уже не смешно!
-0
А вообще, Овод, я Вам при
Гражданская инициатива
Овод, Вы или участвуйте в дискуссии или свои испражнения выливайте в другом месте.
Как видите я даже не стал рассказывать то, что знаю о работе ЦРМС, хотя знаю достаточно много. Я лишь процитировал чужое мнение с выдержкой из зпключения аудиторской проверки. А это не рассуждения о том, что ЦРМС затравили, а конкретный документ.
ЗЫ: У меня друзей среди коммунистов, как бы Вам не было удивительно - нет... И еще: для особо одаренного Гав Нюка поясню, что друзья и люди, политические цели которых я в чем-то поддерживаю - это разные вещи.
А вообще, Овод, я Вам при встрече все обязательно подробно объясню.
Вы сможете объяснить акт аудиторской проверки? Это не чьи-то выдумки. Это конкретный документ. А ведь в ЦРМС работало достаточно много действительно хороших специалистов. И по чьей вине все так закончилось?
ЗЫ: сама идея митинга и побуждение людей бороться за свои права - верная. И инициаторы поступают верно. Риторическому по известной причине это не нравится. Точно так же, как не нравилась ему и такая же деятельность коммунистов.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Только в какой части? Главное в Постановлении ВАС было договор может быть расторгнут в одностороннем порядке по основаниям указанным в законе или договоре, иск заявлен в нарушение ст. 12 ГК ибо такого способа защиты который избрал истец ГК не предусмотрено, он должен был судиться не с новой УК, а с собственниками.
8.2. в новой редакции он не указал, что она применяет к правоотношениям связанным с прекращением договоров управления до 16.06.2012, ибо это было бы придание обратной силы закону, а он такого не содержит.
Это вы с кем сейчас разговариваете? Если с Сергеем Аркадьевичем, то он, я думаю, понимает ваш язык. А человек, не имеющий юридического образования, прекратил чтение вашей фразы уже на втором слове.
Если я правильно поняла, то на русском языке новость звучит примерно так:
"Собственники вправе выбрать себе другую УК, расторгнув действующий Договор. Просто провести собрание по выбору иной УК".
Я правильно поняла?
Если правильно, то не представляю себе реальный механизм воплощения данной нормы на территории Ангарска.
Учитывая реалии нашего городского правосудия и прокурорского надзора,
а также категорическое нежелание УК отдавать дома конкурентам,
а также то, что среди инициативных собственников нет юристов –
получается ситуация:
старая УК считает, что Договор всё ещё действует (расторгнут с нарушением процедуры), а собственники считают, что выбрали другую УК.
Счета на оплату собственники получают сразу от двух УК.
Пока не найдутся структуры, которые возьмут на себя решение всех этих судебных/юридических коллизий - всё в Ангарске останется, как было.
-0
риторический пишет: да,
да, сейчас у собственников стало больше возможностей по отношению выстраивания паритета с УК, но в большинстве своем они либо инертны либо инфантильны, особенно когда начинают формировать перечни работ по дому.
И что предлагаете делать? Сидеть и ждать пока дозреют? 
Ну очень правильное решение... 
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: и еще - у меня
Дуся, все верно говорите. Об
Дуся, все верно говорите. Об этом говорилось на вчерашнем митинге в Иркутске
После митинга сформирована группа для встречи с вновь избранным Президентом ВВП. Передадим наше требование об отставке Председателя Ангарского городского суда Сухановой Н.Н.
В ближайшее время ситуация по УК изменится. По двойным квитанциям будут проводится проверки правоохранительных органов.
-0
Гав Нюк пишет: Некоторые
Некоторые коммунисты наверно сильно этому удивятся. Или ты как старшой сын Тараса Бульбы, лиловый?
Это ты, Гавнюк, как последний придурок будешь бегать за мной, отслеживать мои комментарии и пытаться троллить... Искать хоть кого-нибудь, кто бы тебя поддержал в этом бессильном гавканье, создавать новые ники гостей и разговаривать с ними в бессильных потугах показать, что тебя кто-то поддерживает в твоей истерике... И очень будешь злиться, что не получается.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Гражданская инициатива
После митинга сформирована группа для встречи с вновь избранным Президентом ВВП. Передадим наше требование об отставке Председателя Ангарского городского суда Сухановой Н.Н.
Отставки судьи не будет. Но мысль верная.
В ближайшее время ситуация по УК изменится. По двойным квитанциям будут проводится проверки правоохранительных органов.
А вот это уже любопытно. Откуда сведения?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Овод пишет: Гав Нюк
Гав Нюк пишет:
Некоторые коммунисты наверно сильно этому удивятся. Или ты как старшой сын Тараса Бульбы, лиловый?
Видимо не спроста тебя штрейкбрехером то назвали. Были таки основания и ранее... 
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
-0
Гав Нюк пишет: Видимо не
Овод, А ты теперь на каждый
Овод,
А ты теперь на каждый мой комментарий будешь кидаться как проститутка на клиента? Нервы тебе, лиловый, надо лечить. А насчёт того, что у тебя нет друзей коммунистов ты сам им не зассышь в глаза сказать?
Вы имеете право хранить молчание, в противном случае всё, что вы скажете, может быть использовано против вас
-0
Уважаемые ЖивоАнгарсчане,
Уважаемые ЖивоАнгарсчане, может по теме поговорим?
К вопросу о проверках.
Две недели тому назад было направлено коллективное заявление Председателю Следственного комитета РФ (подписало заявление 1035 человек) на возбуждение уголовного дела по "двойным" квитанциям. От Москвы готовится сопроводиловка на Иркутск.
-0
Гав Нюк пишет: А насчёт того,
Гражданская инициатива
К вопросу о проверках.
Две недели тому назад было направлено коллективное заявление Председателю Следственного комитета РФ (подписало заявление 1035 человек) на возбуждение уголовного дела по "двойным" квитанциям. От Москвы готовится сопроводиловка на Иркутск.
А обоснование для проверки какое?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
В ближайшее время ситуация по УК изменится. По двойным квитанциям будут проводится проверки правоохранительных органов.
Отчего такая уверенность?
Оптимистические ожидания или достоверная информация?
Лично у меня только слабая надежда, что руководители УК ненадолго
смягчат риторику и уступят особо назойливым собственникам в преддверии выборов.
А после выборов...
-0
Мошенничество в особо крупных
Гражданская инициатива
ч. 4 ст. 159.Мошенничество
ч. 4 ст. 159.Мошенничество (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием), совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
-0
И что предлагаете делать? Сидеть и ждать пока дозреют? Ну очень правильное решение...
Овод, кому сидеть? Кого ждать? Вы о чем?
Про пассивность я говорил, в том ключе, что большинство собственников не участвуют в общих делах собственников, в доме находятся несколько неадекватов, в большинстве либо люди с расстройствами, либо пенсионеры с повышенным чувством социальной несправедливости (впрочем последних можно понять), с единственной целью уменьшение тарифа и баста.
Так вот, скажу на примере старой части города сменили Хамеруеву на Ангарский управдом, так вот улучшений не то что нет, а стало в разы хуже!!! Но нет повышения тарифа, и в все всех устраивает нет ни собраний не митингов, люди спокойно плате за те услуги которых фактически не получают, тем более не понимая, за что платят, ибо договор с этим управдомом заключен председателем ТСЖ которое существует только на бумаге, с учетом того, что коммуналка платится жильцами напрямую ресурсоснабжающим компаниям, вообще есть сомнения сдает ли это ТСЖ какую либо отчетность.
-0
Гражданская инициатива
ч. 4 ст. 159.Мошенничество (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием), совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Немного не о том. Я спрашиваю не саму формулировку статьи, а основание для прокуратуры в возбуждении такого дела. Обращения по двойным квитанциям уже вроде проходили, но о возбуждении дел я ни разу не сышал. Если у вас есть такие сведения - поделитесь. Никаких шуток или приколов, я спрашиваю вполне серьезно.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Дуся пишет: Оптимистические
риторический пишет:Овод,
Овод, кому сидеть? Кого ждать? Вы о чем?
Про пассивность я говорил, в том ключе, что большинство собственников не участвуют в общих делах собственников, в доме находятся несколько неадекватов, в большинстве либо люди с расстройствами, либо пенсионеры с повышенным чувством социальной несправедливости (впрочем последних можно понять), с единственной целью уменьшение тарифа и баста.
Как раз такие акции, особенно если, к примеру, удастся добиться возбуждения дела, очень нужны. Увидев хоть какой-то результат от таких обращений, апатия начинает проходить. Да, не сразу, да - это работа не на пару дней, но хотя бы начать.
Так вот, скажу на примере старой части города сменили Хамеруеву на Ангарский управдом, так вот улучшений не то что нет, а стало в разы хуже!!! Но нет повышения тарифа, и в все всех устраивает нет ни собраний не митингов, люди спокойно плате за те услуги которых фактически не получают, тем более не понимая, за что платят, ибо договор с этим управдомом заключен председателем ТСЖ которое существует только на бумаге, с учетом того, что коммуналка платится жильцами напрямую ресурсоснабжающим компаниям, вообще есть сомнения сдает ли это ТСЖ какую либо отчетность.
Нет, так не пойдет. Если вы уж начали критиковать такую работу, то стоит расшифровать полностью недостатки такого типа управления, а не гадать.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Уверяю Вас, после выборов все только и начнется!
Ну, что ж, обнадёжили….подождём ещё.
Если честно, нам часто приходилось слышать о "светлом будущем",
которое наступит после выборов.
Потом выяснялось, что опять выбрали не тех,
и "светлое будущее" откладывается до следующих выборов.
Но это уже другая история.
-0
Овод пишет:Никаких шуток или
Никаких шуток или приколов, я спрашиваю вполне серьезно.
Какие тут шутки. Реальный срок светит. Мы проходили не "двойные" квитанции, а "13 квитанцию" (по теплу) - я после этого в серьезную опалу перед Прокуратурой и УВД попал (шутка дело сотни единичных заявлений и на все им необходимо было по закону ответить).
А с двойными квитанциями все просто. Одна компания работает, а другая нет - только деньги вымогает с жильцов. А теперь вопрос: деньги можно собирать не работая? Впрочем - если Следственный комитет РФ ответит, что можно (кто не работает - тот ест), то, наверное, можно. Прокуратура здесь уже не причем. Проходили - знаем.
-0
Гражданская инициатива
А теперь вопрос: деньги можно собирать не работая? Впрочем - если Следственный комитет РФ ответит, что можно (кто не работает - тот ест), то, наверное, можно. Прокуратура здесь уже не причем. Проходили - знаем.
Вообще-то я именно об этом. Пока о привлеченных к ответственности за подобные мошенничества мне не известно. Почему и спрашиваю:
Если у вас есть такие сведения - поделитесь.
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
договор с обслуживающей организацией не собственниками, а юрлицом. Когда я пытался найти устав этого ТСЖ он почему то оказался не у правления ТСЖ, а у Ангарского управдома, с момента начала обслуживания управдомом дома, не меняются лампы в местах общего пользования, придомовая территория убирается не регулярно, местами всю зиму были пятаки приходилось скакать с сугроба на асфальт и обратно ибо на месте парковки был несчищенный снег высотой 30 см., текущего ремонта, ни тем более капитального в доме не предвидится, из управляющей компании кроме дворника не видел никого, единственное что происходит регулярно вывоз мусора из баков.
-0
риторический пишет: договор с
договор с обслуживающей организацией не собственниками, а юрлицом. Когда я пытался найти устав этого ТСЖ он почему то оказался не у правления ТСЖ, а у Ангарского управдома, с момента начала обслуживания управдомом дома, не меняются лампы в местах общего пользования, придомовая территория убирается не регулярно, местами всю зиму были пятаки приходилось скакать с сугроба на асфальт и обратно ибо на месте парковки был несчищенный снег высотой 30 см.
Вообще-то нечто похожее происходит и в других УК.
текущего ремонта, ни тем более капитального в доме не предвидится, из управляющей компании кроме дворника не видел никого, единственное что происходит регулярно вывоз мусора из баков.
А отчетность хоть какая-то сущестует?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Дуся, говоря о "светлом
Дуся, говоря о "светлом будущем" я не говорил о депутатах, которых выберут. Разумеется, от избранных ожидать особо нечего, ведь они сразу попадают в СИСТЕМУ. А тот кто из-них дернется, того на слив... дело известное.
Насчет "начнется" - я прогнозирую ситуацию с летним повышением цен, временной задержкой по межеванию (с соответствующим повышением квартирной платы на величину навязанных межквартальных проездов) и обострением ситуации по безработице в Ангарске.
-0
Отчетность должна быть ТСЖ, должна быть ревизионная комиссия, но концов нет, налоговая ответность есть налоговая тайна, но поскольку деньги платятся не в качестве взносов в ТСЖ, а напрямую в обслуживающую компанию и в ресурсоснабжающие, то скорее всего у ТСЖ нет даже данных о размере платежей и как они соотносятся с тарифом и перечнем услуг, и уж точно никакое правление не следит за исполнением заключенных им договоров.
-0
Как раз такие акции, особенно если, к примеру, удастся добиться возбуждения дела, очень нужны. Увидев хоть какой-то результат от таких обращений, апатия начинает проходить. Да, не сразу, да - это работа не на пару дней, но хотя бы начать.
О каком результате вы говорите? Собственники (неравнодушные пенсионерки) вынуждены вести борьбу с юридическими отделами УК!
Как раз, видя всю тщетность этих усилий, безрезультатно потраченное время и нервы, люди, в большинстве своём, отказываются от попыток противостоять произволу УК.
Да, доведённый до отчаяния народ, может выйти на площадь.
Люди могут, как мы с вами, возмущаться на форумах, на лавочках, на кухнях...
Но бороться в судах они не могут.
А результат, которого все ждут, - это не всплеск эмоционального напряжения,
это - ИСПОЛНЕННОЕ РЕШЕНИЕ СУДА В ПОЛЬЗУ СОБСТВЕННИКОВ
-0
риторический
Отчетность должна быть ТСЖ, должна быть ревизионная комиссия, но концов нет, налоговая ответность есть налоговая тайна, но поскольку деньги платятся не в качестве взносов в ТСЖ, а напрямую в обслуживающую компанию и в ресурсоснабжающие, то скорее всего у ТСЖ нет даже данных о размере платежей и как они соотносятся с тарифом и перечнем услуг, и уж точно никакое правление не следит за исполнением заключенных им договоров.
Вы не ответили на вопрос: в большинстве нынешних УК не такая же ситуация?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
Приглашаю Всех желающих на
Дуся пишет:О каком
О каком результате вы говорите? Собственники (неравнодушные пенсионерки) вынуждены вести борьбу с юридическими отделами УК!
Как раз, видя всю тщетность этих усилий, безрезультатно потраченное время и нервы, люди, в большинстве своём, отказываются от попыток противостоять произволу УК.
Да, доведённый до отчаяния народ, может выйти на площадь.
Люди могут, как мы с вами, возмущаться на форумах, на лавочках, на кухнях...
Но бороться в судах они не могут.
Не могут. Тогда помогают различные общественные организзации. Тот же Иванец выигрывал суды с УК. Или это не так?
А результат, которого все ждут, - это не всплеск эмоционального напряжения,
это - ИСПОЛНЕННОЕ РЕШЕНИЕ СУДА В ПОЛЬЗУ СОБСТВЕННИКОВ
Согласен. И что вы предлагаете? Как именно заставить власть исполнять свои же законы?
"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."
-0
