Как Вам живется при капитализме?

чтоб свои работяги не разбежались

Ну скажи если можешь, трепло.

как это?если бы ты хотел путешествий,то пожалуйста!

да по мелочи,в основном самое главное туда возили

А КПРФ это кто? Зюганов, которые за деньги водочных королей лоббирует их интересы под видом борьбы с пьянством? Левченко, который за копейку мать удавит? Бренюк, который мечется от одних к другим, но в итоге только по бороде получает?

матрешек и ушанки?

да кому оно надо,там водка дорогая!бежали в основном педики...

а говоришь в ссср жил,водку и икру!

кстати,зря смеешься,один матрос,за ушанку видик выменял!так что,не зымай...это наше все!

замполиту отстегивали чтоб не сдал?

Снова кагбе вопли... Обосновать можешь?
анархист,
Хаотичная попытка увести разговор в сторону тебе защщитана. Но если вернуться ближе к обсуждаемой теме, то ты так и не ответил, что же именно тебя возмущает в намерениях КПРФ по изменению политики в стране?

самого себя?

не спорю! а видик здесь небось на тачку махнул. Во житуха была! всего вдоволь

Сперва докажи обратное если не согласен

теперь ты понял,что не прав? всего за одну ушанку!нахрен нам на заводы тратиться,когда кругом лохов полно было?

анархист,

И к этому вопросу адоресованному к тебе я присоединяюсь. Объясни если ты не трепло.

Dozorin,
Сначала ты попытался заявить, что нет никакой программы КПРФ, потом когда тебя как котёнка носом ткнули, ты стал вопить, что там ничего конкретного, но при этом даже не смог ответить на вопрос с чем конкретно ты не согласен, точно также и анархист поступает. Итак ещё попытка. Можете ответить? Какие пункты программы КПРФ вас не устраивают?

Так все-таки бесплатное жилье, образование, здравоохранение и другие социальные блага "новеллы"?

Если одновременно с усилением ответственности вплоть до расстрела, то вполне нормально. Например, так:
https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20110514/ovod-s-chego-na

Вы немножко не в теме. Все жулики уже во власти.

Я был в Питере. Жители проголосовали в надежде на то, что Матвиенко (придя на пост спикера СФ) деньги для Ломоносова выбьет. Так что ничего личного, все логично.

В нынешних условиях возможность голосовать против власти только одна - голосовать за КПРФ. Больше возможностей нам не оставили. А если не воспользуемся этой возможностью, то и ее ликвидируют. А революцию устраивать как-то не хочется. Слишком затратный и страшный путь.

Ну да. Вот "обрадовались" в Германии, когда по примеру России там в 1918 году революция вспыхнула. Они поэтому и деньги давали? Против себя же?

Будьте так добры, киньте ссылочку, а то уже надоело одно по одному объяснять.

С чего вы взяли? Вы документы читали? Царское правительство уже подумывало о сепаратном мире. Потом "Временные" туда же кинулись. Чем закончилось, помните?

Посмотрите на СССР и царскую Россию, тогда и вопросы может не придется такие задавать.

1905-1907 годы. Достаточно?

Учебник истории России. ХХ век.

Да. Путь достижения всех этих благ в нынешних условиях весьма расплывчат. Национализировать, модернизировать, добьемся, обеспечим... всё это общие слова. Повторять по кругу почему, не стану, все это мы уже обсудили на предыдущих 5 страницах дискуссии.

Крым передавал Хрущев плюс часть восточных областей, как и Северный Казахстан, если я правильно помню.

Вообще не понял. Почему провинилась-то? Мы были одной из двух сильнейших держав. Да, экономика в основном работала на ВПК (до сих пор на его остатках работаем). Так почему не переориентировать ее на население? Но нет, предпочли сменить общественный строй, чтобы разворовать то, что накопили за 70 лет.

Там просто социальная поддержка как в СССР (хоть и за деньги, но из общественных фондов и страховки) и выравнивание доходов среди населения (90% налогов для сверхбогатых).

Ага. Почему и говорю: имело смысл переориентировать экономику, а не менять общественный строй. Плюс допустить многоукладность под государственным контролем. Все это уже указывается в нынешней программе коммунистов.

Я кумиров не имею. Если вы видите другой путь для того, чтобы за 10 лет построить с нуля тяжелую промышленность в недавно разрушенной до основания стране, то поделитесь своими предложениями, как при этом можно обойтись без жертв.
А еще предлагаю посмотреть в какие жертвы индустриализация обошлась для Запада. А ведь у них были намного более блгоприятные условия, все колонии на них работали. Мы же опирались лишь на свои ресурсы.

См. выше.

Может подскажете, как именно заставить третий мир работать на Россию, а не на Запад? Тогда и мы в шоколаде будем.

Тогда понятно, почему вас все устраивает.

Тогда ваши предложения? ПЕдРоссию у власти оставить? Так они уже всем доказали, что для них цель не поднять Россию, а добить ее. Тогда что делать?

А нынешняя власть, разворовывающая и уничтожающая Россию для вас привлекательнее? Чего детям своим потом скажете?

То есть пусть пивные алкоголики будут? Они лучше, чем водочные?

А с чего вы взяли, что именно Левченко определять курс развития будет?

С чего вы взяли, что он мечется? Или вам не нравится, что Бренюк не ворует, чтобы в загранку съездить? Так это-то хорошо. Если бы еще и власть так поступала.

Вы хотите, чтобы был 1000 страничный документ обоснования? Кто его будет читать? В программе даны тезисы: где взять средства для изменения ситуации. Специалисты найдутся. Вспомните правительство Примакова, очень даже неплохо сработали.

Вот встречаются же в Интернете придурки, считающие себя самыми умными и делающие заявления с претензией на значимость своих суждений, причём сами даже не могут объяснить - на основе чего они сделали такие умозаключения. Такие, как правило ненавидят коммунистов. Но сами не знают почему. Может в детстве им не досталось кожаных пионерских сандалий, или они им так натёрли ноги, что осталась мозоль, которая со временем заместила часть мозга. Насмотревшись в детстве телепередач они вдруг решили, что хорошо знают историю своей страны и лучше всех знают как жилось при социализме потому, что их папа или мама однажды рассказали им про то как ходили за водкой по талонам. А когда начинаешь их спрашивать о вполне конкретных вещах, то начинают надувать щоки и бросать многозначительные фразы. Когда уже совсем подопрёт с доказательствами их правоты, то впадают в истерию, причём обвиняя в ней тех, кто доставляет им массу неприятностей, тех кто своими комментариями делает так что дурость этих звездунов становится видна невооружённым глазом, а также то что они на самом деле и есть звездуны и трепачи. Ещё они вынуждены, когда же дела у них совсем хреново обстоят и они не знают как можно отмазаться от требуемых от них пояснений, то начинают называть других участников обсуждения троллями, флудерастами и прочими модными словами, которые по их мнению должны показать их умственное превосходство на собеседником. При этом зачастую сами не знают разницу между троллем и флудером. Полагаю читателям не составит особого труда понять о ком идёт речь, для этого достаточно прочитать сообщения по теме с начала, а не только их последнее, на которое надеются эти придурки с апломбом. И которые наверняка здесь должны ещё высраться своим мозгом по заявленной теме.

Да ему это и нафиг не надо. Он же считает себя только писателем, а не читателем. Ему всего лишь надо написать что нибудь и дураком при этом постараться не выглядеть. Почитай как он ночью обосрался с поиском программы КПРФ и как потом мазался.

Сейчас он заорёт : ДА ДА ДА ОЧЕНЬ ХОЧУ!!!

Это точно. Например Видьманов
http://grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.61600.html

Овод,
Задай ему вопрос который я задавал и пусть попробует ответить. А за тем, что будет делать конкретно Зюганов после выборов, пусть он самому Зюганову напишет письмо. Я тут ему адресок и телефончик для связи с Зюгановым уже написал.

А ты себя кем считаешь? Кларой Цеткин?

Dozorin,
С каким пунктом программы КПРФ ты не согласен?

В отличие от жуликов из ЕР Видьманов-то долг погасит. При этом он не в личный карман брал (если брал вообще). Сравните с ЕР. Они-то вообще неподсудны. За примерами далеко ходить не надо - посмотрите на Ангарск.

Присоединяюсь к вопросу. Что именно не устраивает в данной программе?

И сразу тишина наступила в библиотеке...

Расшифруйте пожалуйста, знатоки программы КПРФ, выделенное мной. А именно: почему овладение рычагами власти КПРФ позволит "устранить последствия"? Что конкретно значит в программе "вернуть народу" и кто такой этот "народ"? И почему национализация создаст прочную основу для экономических преобразований? Обоснуйте.

Знаем мы теперь, что это было за народовластие Кто у нас раньше был главным в городе? Неужта председатель исполкома? Или секретарь горкома?

Вы еще не источили языки и пальцы господа товарищи, а? Ну наскрибали, наскрибали))))
Хочу единственное встать в защиту Видьманова, во первых, он уже не депутат, во вторых все обвинения в отношении него давно развалились, изначально это был черный пиар перед выборами в ГД, и еще знаком с ним лично для 80 летнего мужа он мыслит очень здраво и гораздо более адекватно существующим реалиям, в отличае от многих тут адептов ленина и сталина.
П.С. почитав сию дискуссию я начинаю понимать почему Зю не розовеет(((((

Только потому, что появится возможность принимать законы , которые могут способствовать выполнению намерений КПРФ и отменять или не принимать законы, которые будут мешать, для этого необходимо всего лишь большинство КПРФ в Думе (а сейчас там большинство от ЕР) и президент, который не будет накладывать вето на законы, или изменение существующих законов предлагаемых КПРФ ( что бы не получилось как при Борьке-алкоголике).

По всей видимости предлагается передать в полный контроль высокодоходные и стратегически важные отрасли экономики в государственную структуру, которая будет управлять ими. Может вы считаете, что это невозможно и у КПРФ нет для этого специалистов, но объясните тогда почему в нынешнем правительстве сочли возможным что бы завмаг мебельного магазина, занимался вопросами обороны страны.

Потому что в казну государства пойдут не только налоги, но прибыль от производства и продаж, которую можно будет распределять, к примеру, не для покупки зарубежных баскетбольных команд для отдельных людей, а на развитие баскетбола в стране. Есть возражения этому?

Ее популизм. Экономическая модель СССР уже показала свою нежизнеспособность. Хотите еще раз наступить на те же грабли? Ничего неоспоримо убедительного на тему того, что в СССР жителям жилось хорошо и комфортно, лучше чем где бы то ни было на планете, ни вы, никто из здесь присутствующих пока так и не привел. По той простой причине, что таких неоспоримых аргументов просто нет. Про бесплатную медицину и образование повторять не надо - это часть общей схемы эксплуатации народа, которая существовала только для того, чтобы рабочую силу держать в работоспособном состоянии. Как и зарплата в 120-180 рублей, которая позволяла существовать, но не развиваться, не исполнять свои мечты и удовлетворять амбиции. Если бы в СССР всё было так прекрасно, то коммунистов наверное не погнали бы поганой метлой при первой же возможности.
Ваш главный аргумент в защиту СССР, что сейчас кому-то живется хуже. В первую очередь пенсионерам. Однако в той же Канаде всем живется лучше, и пенсионерам тоже. А ведь там действует другая, нежели в СССР экономическая система.
Я не спорю с тем, что нынешняя власть антинародна, но я не приемлю стремление коммунистов вернуть модель управления страной, какая была в СССР. Я за развитие общества, а не за его деградацию. Мне не интересны идеи Ленина, поскольку я вижу, что во многих странах прекрасно справляются и без них. У России есть все необходимые ресурсы, чтобы уровень жизни населения не уступал ведущим мировым державам. Другое дело, что сейчас главенствующие финансовые группы используют из безответственно, преступно по отношению к российскому народу. Эту блажь нужно с них сбить, с этим не спорю. Но дальнейший путь развития страны не должен вновь привести нас к изолированности от мира, к превращению народа в часть машины, которая работает только ради того, чтобы работать. Немного пофантазируем. В случае если Зюганов каким-то образом встанет во главе государства и действительно введет в стране режим военного коммунизма (иначе он не сможет реализовать пункты своей программы), то это только ускорит окончательную гибель России как государства. Такая страна никому не нужна, ни ее населению, ни остальному миру. И в этот раз новая Антанта доведет начатое до конца. Исторические ошибки как раз для того и изучаются, чтобы не допускать их вновь.

Почему вы так считаете? Ведь именно при существовании СССР мы стали мировой державой. Необходимо было изменить направленность экономики, но этого не сделали. Предпочли полностью ликвидировать систему. А она была достаточно работоспособна. Ее даже недалекие руководители не смогли быстро поломать.

Но по какой-то непонятной причине вы на аргументы не отвечаете.

Ну что ж, повторюсь: если раньше недоплаченное в зарплате отдавали через общественные фонды (жилье, дешевые продукты, образование и т. п.), то сейчас при такой же зарплате недоплаченные деньги идут в карман олигархам и чиновникам. Вы считаете, что так лучше? Или может нам больше платить стали?

Погнали тогдла, когда верхушка полностью прогнила и стала думать не о стране, а о себе. Причем ведь власть-то и не сменилась. Они в большинстве перебежали в другую партию власти (НДР, ОВР, ЕР и т. п.). А вы почему-то считаете недопустимым смещение этих предателей с помощью КПРФ.

Неужели вам надо по новому объяснять почему на Западе живется лучше? Ну нет в России третьего мира, который бы на нас работал. Нет. И мы ни при какой власти жить так не сможем. Для такой богатой жизни нужны миллиарды полурабов, которых Запад имеет в лице третьего мира. Это условие существования капитализма. Именно поэтому число богатых ограничено. Ввезде капитализм, а хорошо живет только Европа США, Япония и еще кон-кто. А остальные честно на них пашут.

А кто говорит о возвращении СССР? Дважды в одну реку не входят.

А сейчас развитие происходит?

Будьте добры, перечислите страны (кроме вышеназванных), где богато живут? Возможно назовете новых азиатских тигров (Ю. Корея, Сингапур, еще кое-что), добавите Израиль и... все. Не задумывались, почему? Ведь ввезде же капитализм сейчас.

Согласен, есть. Только вот используется не в наших интересах.

А как именно это сделать, кроме голосования против власти?

Вообще-то такого никто не обещает.

А почему вы думаете, что Зюганов пойдет именно этим путем? Разве для того, чтобы фактически национализировать ЮКОС и посадить Ходорковского, власть военный коммунизм вводила?

Населению-то нужна, а вот Западу - нет.

Как именно? Ядерную войну начнет?

Тем не менее она работала. И работала гораздо дольше чем нынешняя модель. А где ты увидел что КПРФ полностью собирается восстановить модель СССР. Вот в Китае тоже что ли нежизнеспособная экономика?

Так и аргументов что в СССР жителям жилось хуже чем где либо тоже никто не привёл. Весь вопрос решается чистым соотношением людей - числом тех кто считает было хуже и числом тех кто считает было лучше, но никак не твоим, или моим мнением.

То что на выборах в Ангарске население проголосовало за список от КПРФ это весьма неплохой аргумент в пользу КПРФ. Причём от каждого отдельно зависело за кого он отдаст голос и выбор был не в пользу нынешней власти. Только не вопи снова о том, что ничего не изменилось - это другой вопрос и для этого были свои причины, независящие в большей степени от избирателей.

Интересная трактовка. Сейчас предоставляют рабочей силе возможность выбирать подыхать или нести деньги за оказание мед.помощи. Получается сейчас медицину используют, что бы дополнительно обобрать народ.

Если бы в царское время всё было хорошо то и царя не пнули бы при первой возможности.

Это ты так считаешь. А другие считают что в СССР жилось лучше. И не только пенсионеры. Или ты полагаешь, что только пенсионеры могут думать о перспективах развития страны и существующего незавидного существования её в роли шестёрки в мировом сообществе.

И что же ты предлагаешь для этого, кроме пустопорожнего трёпа о том, что тебе не нравятся коммунисты? Смысл твоих изречений тогда в чём? Получается что ты, ничего не предлагая, гоняешь из правой штанины в левую одно и всё.

Ну пофонтазируй.

Кто сказал про военный коммунизм и почему без него нельзя выполнить то, что предлагает, не Зюганов заметь, а КПРФ в его лице? И почему это должно ускорить гибель России как государства, а не наоборот? Или это всё на правах фантазий? Тогда вопрос снимается.

За остальной мир не скажу, а вот если таки выберут Зюганова и КПРФ значит населению это надо и не тебе и не мне решать, что будет нужно населению и кого оно предпочтёт увидеть во главе государства.

За кого будешь воевать за КПРФ или Антанту? Или также строчить на ЖА с удвоенной силой будешь.

А собственно почему ты в этой способности ты отказываешь КПРФ?

а экономическая модель капитализма во главе с США скоро рухнет, так как долг большой и ихняя валюта ничего не стоит!

а как же пенсионеры Греции, Италии, Испании, Португалии - как им сейчас живется?

не в Израиле сейчас пояса затягивают

Но в целом-то уровень жизни выше, чем у нас. И требования естественно выше. Как и у:

но конечно выше чем у нас, но сейчас там все хуже и хуже становится.

А в 1812 году мы были банановой республикой? Или когда Транссиб построили? Сейчас трудно говорить, что было бы, если бы не было разрушительной гражданской войны, если бы власть не захватили большевики, а позже ее не узурпировал Сталин. Необходимость индустриализации была очевидна, это не гениальное открытие Иосифа Виссарионовича. Он только придумал как сделать ее наименее затратной. И ему хватило воли и жестокости воплотить свой замысел. Но ведь индустриализацию можно было осуществить, используя и только рыночные рычаги. Если бы у Российской Империи не нашлось достаточного количества собственных средств, вряд ли мы не смогли бы найти инвесторов (держим в уме Канаду).
Так же стоит учесть, что Гитлеру позволили поднять голову, увидев в нем реальный противовес Сталину. А если бы Сталина не было? Может и Гитлер со своими идеями выпил бы где-нибудь яду из рук английских (или российских) шпионов еще в конце 20-х годов.
Не спорю, что большевики изменили мир. Но в лучшую ли сторону?

На какие? Про медицину и образование я написал, а что еще было хорошего?

И это исключительно благодаря большевикам.

А я где-то это сказал?

Все страны перечислять не буду. Назову две, в которых у меня есть знакомые - Венгрия и (только не смейтесь) Уругвай. Знаете, они говорят, что люди там живут вполне себе ничего, получше чем в России.

И с этим нужно бороться

Может еще не время? Ну вот что-то не хочется вставать под затасканные и поеденные молью знамена КПРФ. Я уж лучше за "Солидарность" проголосую, если кто-нибудь от них пойдет.

Это читается между строк. Иначе программу КПРФ, которая по сути предлагает воссоздать советскую систему, выполнить невозможно.

Нет, она провернула аферу. В массовом порядке такие аферы проворачивать невозможно.

Не всему, а значит снова гражданская война...

Направление их движения понятно. Но ресурсы третьего мира пока у них. Хотя и тут свою долю начинают требовать. Тот же Китай или Индия. Так что вы правы - им осталось не так долго.

Тогда мы являлись отсталой аграрной страной (по сегодняшнему - банановой республикой). Только вместо бананов - хлебом торговали.

Историки пытались спрогнозировать. Неутешительные результаты получались.

Увы. По расчетам экономистов, продолжая НЭП, необходимые средства на индустриализацию мы могли накопить за срок более 40 лет (и это при условии, что не случались бы кризисы и неурожаи).

Не нашлось бы. К концу первой мировой Россия была банкротом.

Не совсем так. Для Англии это был так же противовес ее вечному сопернику - Франции на континенте.

Много чего. И курорты, и бесплатные лагеря и дешевые продукты, и путевки, и многое другое.

Большевики тут не при чем. У России никогда не было колоний.

Насчет Венгрии спорить не буду. Она и при социализме жила лучше, чем мы. А вот Уругвай... Сам там не был, но посмотрите доход на человека. Может ваш знакомый хороший специалист? Элита так сказать?

А вы считаете, что Солидарность наберет 7%? Не наберет. Тогда кому голоса пойдут? Вот в этом-то и дело.

Почему? Там не предлагается отменить парламент и все законы.

А зачем массовый порядок? У нас не так много стратегических отраслей. Или вы думаете, что их прихватизировали по честному?

Интересный вопрос. Вот вы пойдете защищать олигархов и чиновников?