О мужьях и женах
Бегу, бегу. только давай без арбуза обойдёмся
Все эти душевные метания исключительно от безделия происходят
Сибирская Язва, я конечно не дипломированный психолог, но кажется речь тут ни разу не про игры и роли. И Берн тут не очень то и нужен. Тут ведь про взросление личности речь. Что значит быть психически зрелым мужчиной и женщиной. Вы нам взгляды Юнга на эти вопросы не изложите в краткой форме?
иха] я конечно не дипломированный психолог
сочувствую...
иха] но кажется речь тут
знаешь, что надо делать, когда кажется? 
иха] И Берн тут не очень то и нужен.
даже ТС согласен, что Берн тут при чем, что тебя-то не устраивает?
иха] Тут ведь про взросление личности речь.
в точку!!!только мифическая инициация тут вообще не при делах 
иха]Вы нам взгляды Юнга на эти вопросы не изложите в краткой форме?
на гугле забанили?
Вот кстати нашел кое-что про инициацию мужчин у Юнга:
Хотя первобытный дух и не понимал этой дилеммы, он все же ясно ее ощущал и поэтому включил между детством и взрослым возрастом крайне важные обряды - ритуалы возмужания и посвящения в мужчины, имеющие вполне разумную цель - магическим образом осуществить отделение от родителей. Это мероприятие было бы совершенно излишним, если бы отношение к родителям тоже не ощущалось как магическое. Однако магическим является все, к чему причастны бессознательные влияния. Такие обряды имеют целью не только отделение от родителей, но и переход человека во взрослое состояние. Для этого нужно, чтобы детство не оставляло оглядывающейся назад тоски, то есть чтобы было удовлетворено требование ущемленного архетипа. Это достигается тем, что внутренней связи с родителями отныне противопоставляется другая связь, а именно связь с кланом и племенем, Чаще всего этой цели служат определенные клеймения тела, такие, как обрезание и шрамы, а также мистические наставления, которые молодой человек получает в посвящениях, Нередко посвящения имеют откровенно жестокий характер.
Это представляет собой способ, каким первобытный человек, исходя из бессознательных для него оснований, считает необходимым удовлетворять требования архетипа. Ему недостаточно простого отделения от родителей - ему необходима грубо наглядная церемония, имеющая вид жертвы тем силам, которые способны удержать молодого человека. Благодаря этому можно сразу же определить, в чем состоит сила архетипа: он заставляет первобытного человека противостоять природе, чтобы не оказаться в ее власти. Пожалуй, это является началом всей культуры, неизбежным следствием сознательности с ее возможностью уклоняться от бессознательного закона.
Нашему миру эти вещи давно уже стали чуждыми, но вместе с тем природа отнюдь не потеряла в нас своей силы. Единственное, чему мы научились, - это ее недооценивать. Но как только встает вопрос, каким образом мы должны противостоять воздействию бессознательных содержаний, мы сразу же оказываемся в затруднительном положении. Ведь для нас уже не может быть и речи о первобытных обрядах. Это было бы искусственным и крайне неэффективным шагом назад. Для этого мы уже слишком критичны и психологичны. Если бы кто-нибудь предложил мне ответить на этот вопрос, то я был бы озадачен. По этому поводу я могу сказать лишь одно, а именно что я давно наблюдаю те пути, на которые инстинктивно вступают многие мои пациенты для удовлетворения требований своего бессознательного. Разумеется, я вышел бы далеко за рамки доклада, если бы решил рассказать о своих наблюдениях. Поэтому я вынужден отослать читателя к специальной литературе, где данный вопрос обсуждается подробно.
А вот что там написано в этой спец.литературе я не читал
ваша т.з. за последние пару часов претерпела значительные изменения или словосочетание "не противоречат" можно трактовать как противоположны?
У вас проблемы с пониманием прочитанного?
Каким образом из фразы
С моей т.з. Гусе и Берн не противоречат друг другу.
вы делаете вывод, что я считаю, что Берн сюда подходит? Таблица умножения тоже не противоречит статье Гусева, но это же не значит, что она сюда подходит!
самый прогрессивный спо 
Мне вот интересно, а что каждый подразумевает под инициацией??? Ну общество понятно, получил паспорт, раздвинули рамки отвественности, за содеяное, сделали так сказать допуск к ранее запретному.
В рамках межличностых отношений я считаю это не игра с правилами поведения, ведь некие правила (читай критерии) у людей разные, тут вступает очень интересная весч, ожидание, а иногда кажется что, что то должно быть присуще каждому норально развитому по возрасту человеку, ан нет, ожидания не оправдываются и тогда какая реакция??? Если это брак, и не хочется его развалить в силу различных причин, один из супругов вынужден некоторые обязанности взять на себя, в этом случае вступает правило доминирования, один должен подчинится требованиям другого (тащить часть обязанностей на себе), иногда по требованию другого супруга. Либо исполнять некоторые вещи самостоятельно, понимая недоразвитость или наоборот некую осведомленность или талант в другой области, например зарабатывании денег, общении с людми или детьми. любовь, чувство привязанности, ревность, страх в конце концов потерять свою половинку, движет подавляющим большиством для сохранения бракак, однакож возникают вопросы из определенного ряда, инициация одно из них, попытка оправдать свое подчинение и выполнение тех обязанностей которые в первобытном мире были бы неприемлемы или несовместимы.
Вне брака это вабще не обсуждается не нравится отойди, можно добавить вот нинормальный (-ая), дебил (-ка) и если не интересно в качестве феномена изучения или подражания то мона просто забыть и кста в этом случае вабще не про какие игры или инициации никакие знаменитые неизвестные психологи неупоминаются.
Weldman,
вот тото и оно...инициация мужчины - дом-дерево-сын, а женщины - семья-детишки-хранительница домашнего очага...со временем и эта инициация сменится (что сейчас повсеместно и происходит как распространение свободных отношений с минимумом условностей - еще раз повторяю для слабонервных - время движется только вперед - что-то отмирает как ненужное в данной конкретной ситуации и в настоящий момент совершенно не обязательно наносить себе увечья, чтоб почувствовать себя мужчиной и одевать кокошник, чтоб стать всамделишной женщиной...
Ангарчанин, ты застрял в позиции Ребенок - отсюда все твои метания и Берн здесь при том, что все ситуации можно рассматривать в контексте его гипотезы
г-н Гусев - просто психолог, ищущий вот таких клиентов (типа Ангарчанина) - если есть желающие,чтоб их развели, всегда найдутся разводчики
зрелым людям, позиционирующим себя как Взрослый - никакая разводка не нужна, они и без Гусева с Ангарчанином знают, что инициация - бред сумасшедшего психолога
присоединяюсь к Еноту:
1) инфа - фейк для слабонервных, на кой пес было ее выкладывать?
2)душевные метания все это...
3)требуется рассмотреть серьезно вопрос с Няшей из деревни - глядишь и отпустит
И хорошей жинки.
загуглила Гусева - так и думала,что мужчинка-то из области книжиц на лотках вокзальных
цитата"Вячеслав Гусев. Духовные имена: Покохисма (доктор), Нотонтиес (создатель миров). Директор Международного института развития. Специалист в области гуманистической терапии (гештальт-подход, процессуальная работа, арт-терапия). Проходит подготовку в традиции амазонских духовных практик. Автор книг «Средство от бедности» и «Средство от болезней»."
просто без комментариев...
где то читал, что к душе человека нет прямых дорог - есть только окольные тропы. И по какой тропе к себе придешь, в принципе, не важно...жили ж как-то несколько тысяч лет люди без дипломированных психологов,обходились духовными практиками, советами старейшин, шаманами и прочими тропкотопталеями))) а ещё читал что "чем больше я зная - тем больше я не знаю"...ну Вы в курсе. Короче, проще надо быть, точки зрения могут быть разными, а результат правильным разными способами. Каждому своё! не?
Каждому своё! не?
ну так и я о том же - если есть лохи, жаждущие чтоб нечистоплотные психологи ради примитивной наживы промывали им мозг, то несомненно появятся и такие псевдоспециалисты типа этого Гусева, пардон, какого там Гусева...это же сам
Покохисма (доктор), Нотонтиес (создатель миров)
(с) "покуда есть на свете дураки,обманывать нам стало быть с руки..."
по какой тропе к себе придешь, в принципе, не важно...жили ж как-то несколько тысяч лет люди без дипломированных психологов,обходились духовными практиками, советами старейшин, шаманами и прочими тропкотопталеями
абсолютно в точку...вот я и призываю не слушать
Покохисму (доктор), Нотонтиеса (создатель миров)
раззявив рот и высунув язык, а разобраться в своей жизни самостоятельно...
"Вячеслав Гусев. Духовные имена: Покохисма (доктор), Нотонтиес (создатель миров). Директор Международного института развития. Специалист в области гуманистической терапии (гештальт-подход, процессуальная работа, арт-терапия). Проходит подготовку в традиции амазонских духовных практик. Автор книг «Средство от бедности» и «Средство от болезней»."
меня стимуляторы и алкоголь спасают
ты это .. завязывай уже со стимуляторами и с алкоголем тоже завязывай )
я вот уже завязала 
я на пути к инициации 
котик, хочешь учить тебя буду?
ангарчанин, приходи, отсыплю таблеточек вкусных
а будешь таблетки направо и налево раздавать, больше не получишь 
ибо низзя!
зрелым людям, позиционирующим себя как Взрослый - никакая разводка не нужна, они и без Гусева с Ангарчанином знают, что инициация - бред
Вот зрелый позиционирует себя взрослым.Откуда он знает что взрослый он уже? Как он к этому пришел? Вот есть люди, которые со школьной скамьи уже взрослые - это по глазам прямо видно! А есть , которые и в 30 ещё подростки.
Ангарчанин, ты застрял в позиции Ребенок - отсюда все твои метания и Берн здесь при том, что все ситуации можно рассматривать в контексте его гипотезы
А вообще, речь здесь про ангарчанина?
если есть желающие,чтоб их развели, всегда найдутся разводчики
А я вот считаю разводчиками всех ДИПЛОМИРОВАННЫХ психологов. Ибо я в душу могу и без диплома залезть , после разговора со мной человек часто решается на то, что не мог сделать, либо избавляется от комплексов. А вот дипломированный всякую чушь будет навязывать,для получения выгоды!
ну так и я о том же - если есть лохи, жаждущие чтоб нечистоплотные психологи ради примитивной наживы промывали им мозг, то несомненно появятся и такие псевдоспециалисты типа этого Гусева, пардон, какого там Гусева...это же сам
да почему лохи то? ваши клиенты тоже лохи? чем отличается Гусев от Берна.... масштаб по-меньше, да термины по желобовыгибистее? Фрейд тоже на заре своей психодинамики с мастурбацией боролся, а потом тысячи его адептов из публики бабло тянули....да и шаманы не бесплатно в бубны стучали... а дипломированные психологи денег не берут?
Отправить новый комментарий
Читайте нас в соцсетях:
Опрос
Последние публикации
На форуме
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Глушение GPS
- ближайшая стоянка к автостанции
- Новое оформление сайта
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
- а что за чудо светофор при выезде с Декабристов на "автодорогу А"
- У кого есть опыт лечения пролежней [2]
- Прошу посоветовать проктолога
- Свадебные фотографы
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 4, гостей - 816
ангарчанинКоля1540
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: +200%.
Наши партнёры
Кто такой муж? Я не раз задавал этот вопрос Вселенной и неизменно получал один ответ: "Муж тот кто ведет женщину по жизни". Помните символ мужского - кружечек со стрелочкой. Направление. Это единственная необходимая функция все остальные — могут присутствовать, либо нет. Абсолютный минимум. Если есть все остальное, а этой функции нет - это кто угодно, но только не муж. Многие требуемые от мужа функции, на самом деле принадлежат папе. И взрослая женщина вполне может обходиться без них. Взрослых женщин в нашей культуре почти нет, поскольку не существует традиций женской инициации.
Если муж обвешивается дополнительными функциями слишком сильно, а так чаще всего и происходит, он может потерять всякий интерес к жене, поскольку природа противостоит инцесту.
Одна из ведущих социальных проблем современного цивилизованного мира состоит в том, что роль мужа становится все менее привлекательной именно из-за переизбытка всего дополнительного. Потерявший свой путь мужчина — становится беспутным и априори неинтересным, не притягательным для женщин. Разве что как источник как раз этого «дополнительного». Если мужчина успешно справляется с функциями «папика», то может представлять для женщины корыстный интерес предоставляя ей если не деньги и социальную защиту, то хотя бы суррогат «недополученной отцовской заботы». Возникают легендарные созависимые отношения про «чемодан без ручки», который и бросить жалко и нести тяжело. Поскольку взрослых мужчин в нашей культуре также нет, по той же причине отсутствия традиций мужской инициации, то оказывается, что мужчина-ребенок начинает играть роль папы для жены-ребенка. Очень трудные, мучительные отношения.
Единственная функция жены — освещать путь мужчины, быть путеводной звездой. Мудрость разумного сотрудничества - он идет туда, куда она ему светит. Алхимия.
Это единственная необходимое требование к жене. Все остальные функции могут присутствовать могут нет. Многое, чего ждут от жены, на самом деле принадлежат маме. И взрослый мужчина может вполне обходится без этого. Если женщина обвешана материнскими функциями слишком сильно, то она теряет способность светить и как следствие теряет интерес к мужчине. Однако если она хорошо выполняет функции мамочки, то может влипнуть в созависимость. Поскольку, в силу уже упомянутых причин, взрослых женщин в нашей культуре также практически нет, то оказывается, что женщина-ребенок пытается играть роль матери для мужа-ребенка. Приходит Фрейд и наводит марафет.
Часто новых партнеров или любовников находят как игроков за другую команду. Уставшая от роли «мамочки» женщина может искать себе «папика», свято веря в то, что он и есть «настоящий мужчина». И наоборот.
Обычная современная пара пытаясь объединиться представляет собой великовозрастных детей волокущих за собой гигантские мешки несбывшихся детских ожиданий. И при первом удобном случае огревают этим мешком своего партнера. Союз тем мучительней, чем больше из мешков взаимных ожиданий сумела достать пара. Чувство вины и обиды гарантированы. Поскольку не одно из этих ожиданий на самом деле не может быть выполнено.
Устав он взаимного истязания партнеры могут разделиться и отправиться на поиски следующих претендентов, уныло волоча по жизни неподъемные мешки.
В мудрых культурах для предупреждения таких процессов проходили ритуалы мужской и женской инициации когда кандидату во взрослую жизнь помогали принять тот факт, что все недополученное в детстве он уже не получит. Это печально, но в этом нет катастрофы, поскольку полноценная взрослая жизнь сулит много чего
нового-хорошего. В мудрых культурах. В таких диких как наша процесс мужской или женской инициации иногда растягивается на всю жизнь, приводя к огромному количеству психосоматических заболеваний, и так и не завершается при жизни. На лицах многих стариков вы обнаружите застывшее выражение обиженного ребенка. В графе причина смерти девяносто процентов цивилизованных жителей Земли можно смело писать: «не сумел (ла) пережить травму взросления». Смешно и грустно.
Вот что писал Александр Лоуэн: «Оба чувствуют себя пойманными в ловушку, что напоминает им по разным причинам их детство. Они могут прервать эту связь, могут бороться в её рамках или смириться с утратой надежды на любовь и радость. Такое смирение может привести к злокачественным новообразованиям, борьба к заболеванию сердца. Разрыв отношений не является решением, так как следующая связь часто оказывается ничуть не лучше предыдущей. Для того чтобы освободиться из этой ловушки, пара должна работать над своим страхом любви».
Полуживые надежды съедают очень много жизненных сил.
Такая тенденция никого не радует. И потому становятся все более популярные подростковые отношения по типу дружбы на сексуальной почве. Я хотел написать что-то хорошее о таких отношениях и не нашел что написать. Все их плюсы сомнительны. Минус таких отношений взаимная нереализованность. Поскольку для того чтобы мужчина увидел свой путь женщина должна проявить свою душу, начать светить. А для того чтобы она почувствовала, что за ним стоит идти — он также должен проявить свою душу. Отношения сексуальных друзей не предусматривают такой возможности поскольку необходимая для развития энергия тупо страхивается в эпоху якобы безопасного секса. Непутевая женщина вечно встречает беспутных мужчин. Мне ли говорить о том как это проявляется на макросоциальном уровне: «Вы в какой стране живете - беспутной или непутевой?»
И все же в природе существует естественный процесс исцеления детских ран. Он заключается в сознательном движении навстречу своему разочарованию. Я уже писал об этом в своей статье.
Каждый момент разочарования на самом деле момент взросления и принятия. Трудность в том, что в культуре воинствующего гедонизма не принято проживать боль разочарования. К услугам любого взрослеющего весь институт душевной анестезии. Единственные кому на самом деле выгодно отсутствие традиций инициации так это производителем алкоголя и табачных изделий, не говоря у же о медиках и фармацевтах, которые "упорно ищут способы победить" травму взросления.
«Безумству храбрых поем славу». Экзистенциальное взросление стоит того, чтобы в него отправиться.
Pura Vida. Со всей моей любовью.
Вячеслав Гусев
http://idi.in.ua/
Ангарчанин - это звучит