О мужьях и женах
ангарчанин,
А сегодня ты у мамы философ?
В твоей тухлой пасте вроде все складно и есть "хорошо" и "плохо", проблема в том, что автор пасты, сознательно уж или нет, просто подменил "хорошо" на "правильно". И получилось что-то вроде "как правильно" и "как есть в реальной жизни", причем второе почему-то у него оказалось непременно "плохо". Если мужчину и женщину устраивает бытовая проституция, если ему нравится быть "папочкой", а ей "мамочкой", то кому от этого плохо? Автору пасты? Ну так это его и только его проблема, что он не вписывается в реальность. 
Если мужчину и женщину устраивает бытовая проституция, если ему нравится быть "папочкой", а ей "мамочкой", то кому от этого плохо?
Непутевая женщина вечно встречает беспутных мужчин. Мне ли говорить о том как это проявляется на макросоциальном уровне: «Вы в какой стране живете - беспутной или непутевой?»
Но это шутка.
А если серьёзно - это отражается на психическом состоянии тех самых людей.
Что за инициация-то?
Я не знаю, но в странах африки, например, мужчина когда становится мужчиной берет в руки палку и получат здячек от семи таких же мужиков с палками, северные племена раньше отправляли будущего мужчину убить какого-нибудь крупного хищника. Про женщин знаю только, что в странах ЮВА папка строит домик,куда девочка приглашает мальчиков, спит с ними и выбирает будущего мужа. Насколько разумны такие инициации с позиций современного развитого общества, я хоть убей не понимаю.
А если серьёзно - это отражается на психическом состоянии тех самых людей.
Если мужчину и женщину устраивает бытовая проституция, если ему нравится быть "папочкой", а ей "мамочкой", то кому от этого плохо?
Большинство считает, что так и должно быть, а значит, как говорит Елена Малышева: " Это - норма".
Что же касается меньшинства, то им либо как-то превозмогать и вписываться в эту схему, либо искать таких же, познавших дзен, либо отказаться от социума и стать хиккой.
Что за инициация-то?
Это большое понятие. Можно загуглить тонны текстов на эту тему. Например:
Определение инициации
Каждой женщине необходимо в своей жизни осуществить переход от состояния девочки к состоянию взрослой женщины. Мы называем этот переход «инициация» женщины. Слово «инициация» заимствовано нами из антропологии, в переводе с английского оно означает «принятие в группу». Традиционно в обыденном сознании признаком того, что женщина прошла свою инициацию, считается начало сексуальной жизни, замужество, рождение детей — то есть социальная атрибутика. В своей психоконсультативной практике мы обнаружили, что наши клиентки, обладая перечисленными признаками, реально не чувствуют себя взрослыми зрелыми женщинами.
С нашей точки зрения, для реальной инициации недостаточно формальных признаков. Необходима психологическая инициация женщины, то есть не внешний, а внутренний переход из одной стадии в другую. Проводя психотерапевтические сессии, посвящённые психологической инициации женщины, мы обнаружили, что все они укладываются в определенную схему. Мы заметили также, что эта же самая схема запечатлена в сказках и мифах.
Большинство считает, что так и должно быть, а значит, как говорит Елена Малышева: " Это - норма".
Почему ты считаешь, что подобные состояния и союзы - это норма? Почему ты считаешь, что их большинство?
кому от этого плохо?
Все люди живут в социуме, и плохо от этих пар может быть и тебе, от случайных бытовых контактов с ними, например.
Почему ты считаешь, что подобные состояния и союзы - это норма?
Потому что их большинство.
Почему ты считаешь, что их большинство?
Ты будешь спорить с тем, что в среднестатистической семье мужчина это: источник дохода, слесарь-токарь-плотник-таксист, а женщина это: приготовь-постирай-полы помой-с детьми уроки выучи? Глупо спорить с этим, ангарчанин
Все люди живут в социуме, и плохо от этих пар может быть и тебе, от случайных бытовых контактов с ними, например.
Я у мамы хикка-ценик-мезонтроп, и меня не трогает никак, что быдло в субботу, чтобы увильнуть от обязанностей плотника-столяра-забивателя гвоздя, бежит в гараж, там синячит с такими же МУЖЬЯМИ беленькую, а потом бежит в 4х4, там догоняется пивом и лупит друг дружку. Меня никак не трогают склочные, оплывшие женщины, бьющие своих детей, или же приходящие ко мне на порог с просьбой скинуться на новую дверь подъезда или на перегоревшие лампочки. Мои контакты с такими людьми сводятся к нейтральной фразе-двум 
Я у мамы хикка-ценик-мезонтроп, и меня не трогает никак, что быдло в субботу, чтобы увильнуть от обязанностей плотника-столяра-забивателя гвоздя, бежит в гараж, там синячит с такими же МУЖЬЯМИ беленькую, а потом бежит в 4х4, там догоняется пивом и лупит друг дружку. Меня никак не трогают склочные, оплывшие женщины, бьющие своих детей, или же приходящие ко мне на порог с просьбой скинуться на новую дверь подъезда или на перегоревшие лампочки. Мои контакты с такими людьми сводятся к нейтральной фразе-двум
Да тут целый букет....
Впрочем, речь сейчас не про это 
ангарчанин,
ну и Вячеслав Гусев заодно,
Поскольку, в силу уже упомянутых причин, взрослых женщин в нашей культуре также практически нет, то оказывается, что женщина-ребенок пытается играть роль матери для мужа-ребенка. Приходит Фрейд и наводит марафет.
ознакомтесь с трудами Эрика Берна, в частности с книжицей "Люди, которые играют в игры, и игры, в которые играют люди", найдете там много интересного...а что касается "инициации"...как вы себе это представляете? нанесение множественных увечий мужчинам как символ их инициации (как в племенах Африки)?укрывание косы и надевание кокошника, как на Руси у женщин?...время движется только вперед, какие-то игры людей со временем перестают быть актуальными
В своей психоконсультативной практике мы обнаружили, что наши клиентки, обладая перечисленными признаками, реально не чувствуют себя взрослыми зрелыми женщинами.
а вот это (как дипломированного психолога) очень улыбнуло...ключевые слова выделены жирным...на что только не пойдут психологи ради прибыли и имеющие лишнюю деньгу клиентки ради возможности поиграть в очередную игру...есть еще такая игра - клиента в могилу закапывать на несколько часов -типа третий глаз откроется и от клаустрофобии излечится...
тогда еще раз повторю свой вопрос: зачем ты вбросил сюда эту пасту ? согласен ли ты с автором пасты? считаешь ли ты, что мужчины и женщины черезчур инфантильны? ангарчанин,
если ты ответил на последний вопрос утвердительно, то ты согласен с автором целиком, а не частично, значит у тебя есть уже сложившаяся картинка "как должно быть". возвращайся к моим словам про няшу и к твоим словам про смерть от скуки и рекурсируй между ними, когда надоест напиши что решил, надо чтобы был контраст или нужен общий способ достижения целей? цель это ведь всего лишь результат, а способ это жизнь
напиши что решил, надо чтобы был контраст или нужен общий способ достижения целей?
Ты сам себя загоняешь в рамки, ставя себе якобы два противоположных по смыслу варианта ответа. В то время, когда достаточно выйти за рамки этой твоей системы из двух ответов, чтобы найти правильный ответ.
если ты ответил на последний вопрос утвердительно, то ты согласен с автором целиком, а не частично, значит у тебя есть уже сложившаяся картинка "как должно быть". возвращайся к моим словам про няшу и к твоим словам про смерть от скуки и рекурсируй между ними
Петя, я запостил это не в блоге, а на форуме, специально, чтобы не вести разговор про себя.
На основании чего можно сделать вывод, что я инициирован?
хотите, поспрошаю у своих, кто этой хренью занимается? ну если личность считает себя неинициированной - тут помогать надо...
считаешь ли ты, что мужчины и женщины черезчур инфантильны?
3. Да.
знаю я одну совершенно не инфантильную мадам, из железных леди, так сказать - сделала себя сама, денег дофига ЗАРАБАТЫВАЕТ, детишек исключительно для себя родила - вот как по вашему выходит, что такая самодостаточная особа инициирована? ан у девушки масса личностных проблем и самая главная - абсолютное неумение строить личные взаимоотношения с мужчинами....а мораль этого такова - все люди в течение своей жизни играют три роли - родитель-взрослый-ребенок, можно даже в ничтожно короткий промежуток времени побывать в трех лицах - и это совсем не означает, что какая-то из ролей плоха, а какая-то напротив хороша...просто так планида легла и в данный конкретный момент это стало целесообразным и никакая инициация здесь совсем не при чем
ангарчанин пишет:
В своей психоконсультативной практике мы обнаружили, что наши клиентки, обладая перечисленными признаками, реально не чувствуют себя взрослыми зрелыми женщинами.
а вот это (как дипломированного психолога) очень улыбнуло...ключевые слова выделены жирным...на что только не пойдут психологи ради прибыли и имеющие лишнюю деньгу клиентки ради возможности поиграть в очередную игру...есть еще такая игра - клиента в могилу закапывать на несколько часов -типа третий глаз откроется и от клаустрофобии излечится...
знаю я одну совершенно не инфантильную мадам, из железных леди, так сказать - сделала себя сама, денег дофига ЗАРАБАТЫВАЕТ, детишек исключительно для себя родила - вот как по вашему выходит, что такая самодостаточная особа инициирована?
Насколько я понимаю, инициированность вообще не относится к мат.достатку.
ангарчанин,
я? рамки? азаза)))))) это ты рамки, а у меня все барьеры разрушены очень давно, я знаю одно: что не моча, то - говно а если серьезно, то зачем ты споришь, ты ведь знаешь, что я прав. и про то, что если большинство так живет, то в социуме это считается нормой, и про то, что их действительно большинство, и про то, что их все устраивает( средства достижения целей у них совпадают), а значит, в этом нет ничего плохого
на форуме, так на форуме, но если бы хотел простого обсуждения без привязки к своей персоне, то мог бы просто отлогиниться, нет же, запостил под собой, так чего же ты удивляешься, что диалог с тобой?
ангарчанин,
вы очень часто используете данный смайл 
а не звоночек ли это? оговорочка по Фрейду?
Насколько я понимаю, инициированность вообще не относится к мат.достатку.
ну вот ей по жизни почти всегда приходится играть роль взрослого - самую конструктивную роль по мнению Берна...и что? это делает ее счастливой? да нисколько...и все проблемы барышни в том, что иногда полезно побыть и ребенком, и родителем
ну вот ей по жизни почти всегда приходится играть роль взрослого - самую конструктивную роль по мнению Берна..
Причем здесь вообще Берн, когда статья про другое и другого автора? Или вам просто удобнее говорить о Берне, т.к. про него у вас больше опыта дискуссий, и поэтому вы меняете тему?
ангарчанин,
вы ж сами писали, что
С моей т.з. Гусе и Берн не противоречат друг другу.
так в чем проблема?
весь этот текст, как и ваши комментарии под ним, очень ярко свидетельствуют о проблемах на личном фронте, может вариант про няшу из деревни все-таки имеет право на существование?
Отправить новый комментарий
Читайте нас в соцсетях:
Опрос
Последние публикации
Новая фотография
Паровоз Л-0934
На форуме
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Глушение GPS
- ближайшая стоянка к автостанции
- Новое оформление сайта
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
- а что за чудо светофор при выезде с Декабристов на "автодорогу А"
- У кого есть опыт лечения пролежней [2]
- Прошу посоветовать проктолога
- Свадебные фотографы
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 4, гостей - 920
ангарчанинКоля1540
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: +200%.
Наши партнёры
Кто такой муж? Я не раз задавал этот вопрос Вселенной и неизменно получал один ответ: "Муж тот кто ведет женщину по жизни". Помните символ мужского - кружечек со стрелочкой. Направление. Это единственная необходимая функция все остальные — могут присутствовать, либо нет. Абсолютный минимум. Если есть все остальное, а этой функции нет - это кто угодно, но только не муж. Многие требуемые от мужа функции, на самом деле принадлежат папе. И взрослая женщина вполне может обходиться без них. Взрослых женщин в нашей культуре почти нет, поскольку не существует традиций женской инициации.
Если муж обвешивается дополнительными функциями слишком сильно, а так чаще всего и происходит, он может потерять всякий интерес к жене, поскольку природа противостоит инцесту.
Одна из ведущих социальных проблем современного цивилизованного мира состоит в том, что роль мужа становится все менее привлекательной именно из-за переизбытка всего дополнительного. Потерявший свой путь мужчина — становится беспутным и априори неинтересным, не притягательным для женщин. Разве что как источник как раз этого «дополнительного». Если мужчина успешно справляется с функциями «папика», то может представлять для женщины корыстный интерес предоставляя ей если не деньги и социальную защиту, то хотя бы суррогат «недополученной отцовской заботы». Возникают легендарные созависимые отношения про «чемодан без ручки», который и бросить жалко и нести тяжело. Поскольку взрослых мужчин в нашей культуре также нет, по той же причине отсутствия традиций мужской инициации, то оказывается, что мужчина-ребенок начинает играть роль папы для жены-ребенка. Очень трудные, мучительные отношения.
Единственная функция жены — освещать путь мужчины, быть путеводной звездой. Мудрость разумного сотрудничества - он идет туда, куда она ему светит. Алхимия.
Это единственная необходимое требование к жене. Все остальные функции могут присутствовать могут нет. Многое, чего ждут от жены, на самом деле принадлежат маме. И взрослый мужчина может вполне обходится без этого. Если женщина обвешана материнскими функциями слишком сильно, то она теряет способность светить и как следствие теряет интерес к мужчине. Однако если она хорошо выполняет функции мамочки, то может влипнуть в созависимость. Поскольку, в силу уже упомянутых причин, взрослых женщин в нашей культуре также практически нет, то оказывается, что женщина-ребенок пытается играть роль матери для мужа-ребенка. Приходит Фрейд и наводит марафет.
Часто новых партнеров или любовников находят как игроков за другую команду. Уставшая от роли «мамочки» женщина может искать себе «папика», свято веря в то, что он и есть «настоящий мужчина». И наоборот.
Обычная современная пара пытаясь объединиться представляет собой великовозрастных детей волокущих за собой гигантские мешки несбывшихся детских ожиданий. И при первом удобном случае огревают этим мешком своего партнера. Союз тем мучительней, чем больше из мешков взаимных ожиданий сумела достать пара. Чувство вины и обиды гарантированы. Поскольку не одно из этих ожиданий на самом деле не может быть выполнено.
Устав он взаимного истязания партнеры могут разделиться и отправиться на поиски следующих претендентов, уныло волоча по жизни неподъемные мешки.
В мудрых культурах для предупреждения таких процессов проходили ритуалы мужской и женской инициации когда кандидату во взрослую жизнь помогали принять тот факт, что все недополученное в детстве он уже не получит. Это печально, но в этом нет катастрофы, поскольку полноценная взрослая жизнь сулит много чего
нового-хорошего. В мудрых культурах. В таких диких как наша процесс мужской или женской инициации иногда растягивается на всю жизнь, приводя к огромному количеству психосоматических заболеваний, и так и не завершается при жизни. На лицах многих стариков вы обнаружите застывшее выражение обиженного ребенка. В графе причина смерти девяносто процентов цивилизованных жителей Земли можно смело писать: «не сумел (ла) пережить травму взросления». Смешно и грустно.
Вот что писал Александр Лоуэн: «Оба чувствуют себя пойманными в ловушку, что напоминает им по разным причинам их детство. Они могут прервать эту связь, могут бороться в её рамках или смириться с утратой надежды на любовь и радость. Такое смирение может привести к злокачественным новообразованиям, борьба к заболеванию сердца. Разрыв отношений не является решением, так как следующая связь часто оказывается ничуть не лучше предыдущей. Для того чтобы освободиться из этой ловушки, пара должна работать над своим страхом любви».
Полуживые надежды съедают очень много жизненных сил.
Такая тенденция никого не радует. И потому становятся все более популярные подростковые отношения по типу дружбы на сексуальной почве. Я хотел написать что-то хорошее о таких отношениях и не нашел что написать. Все их плюсы сомнительны. Минус таких отношений взаимная нереализованность. Поскольку для того чтобы мужчина увидел свой путь женщина должна проявить свою душу, начать светить. А для того чтобы она почувствовала, что за ним стоит идти — он также должен проявить свою душу. Отношения сексуальных друзей не предусматривают такой возможности поскольку необходимая для развития энергия тупо страхивается в эпоху якобы безопасного секса. Непутевая женщина вечно встречает беспутных мужчин. Мне ли говорить о том как это проявляется на макросоциальном уровне: «Вы в какой стране живете - беспутной или непутевой?»
И все же в природе существует естественный процесс исцеления детских ран. Он заключается в сознательном движении навстречу своему разочарованию. Я уже писал об этом в своей статье.
Каждый момент разочарования на самом деле момент взросления и принятия. Трудность в том, что в культуре воинствующего гедонизма не принято проживать боль разочарования. К услугам любого взрослеющего весь институт душевной анестезии. Единственные кому на самом деле выгодно отсутствие традиций инициации так это производителем алкоголя и табачных изделий, не говоря у же о медиках и фармацевтах, которые "упорно ищут способы победить" травму взросления.
«Безумству храбрых поем славу». Экзистенциальное взросление стоит того, чтобы в него отправиться.
Pura Vida. Со всей моей любовью.
Вячеслав Гусев
http://idi.in.ua/
Ангарчанин - это звучит