Трындельня, или Всё обо всём - 46.
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- …
- следующая ›
- последняя »
В Усть-Илимске — убит военный комиссар (города Усть-Илимск и Усть-Илимского района) Александр Елисеев. Стрелок, Зинин Руслан Александрович 1997 года рождения, который произвел 3-4 выстрела из обреза, задержан. Предварительно, есть раненые. Военком доставлен в реанимацию в тяжелом состоянии, где позже скончался.
https://baikal24-ru.turbopages.org/turbo/baikal24.ru/s/text/26-09-2022/038/
кошмар какой-то.
Напомним, что 25-летний Руслан Зинин во время инструктажа призывников начал стрелять. Тяжело ранен военком города и района Александр Елисеев.
Мать Руслана, Марина Зинина, дала комментарий ASTRA: "В последнее время Руслан жил у бабушки. Утром он сказал ей, что ушел в военкомат добровольцем. Потом мы не могли до него дозвониться, а потом увидели эти новости. Самому Руслану повестка не приходила, но вчера она пришла его лучшему другу. Руслан был очень расстроен из-за этого, потому что друг его в армии не служил. Говорили, что будет частичная мобилизация, а получается, что берут всех".
Очевидец стрельбы в военкомате Усть-Илимска рассказал NEWS.ru: "Он смотрел по сторонам, я пересекался с ним взглядом. Взгляд был тяжелый. Сказал, что сейчас все домой поедем, подошел к нему (военкому) и выстрелил ему в живот, только сбоку. Орудие принес с собой, самодельное какое-то. Наподобие как из кино "Брат 2"".
Призывник Сергей Шевченко в интервью ИрСити сказал, что "военком повел часть в актовый зал, начал рассказывать о ситуации в стране, о том, что он исполняет волю государства, и всё в таком роде. Затем подскочил стрелок, подошел к нему и сказал, что "сейчас все поедем домой", и выстрелил в военкома. Я упал на пол. После второго выстрела я побежал. После этого всех вывели на улицу. Затем тех, кто мобилизован, заводили по 15 человек и досматривали. А до этого никто не проверял документы, только повестку смотрели, писали в журнал, и всё".
Губернатор Игорь Кобзев прокомментировал происшествие в Усть-Илимске: "Я дал поручение усилить меры безопасности. Прошу всех сохранять спокойствие".
ВолкВова,
Что думаешь?
***
Одним из главных богатств Украины являются её сельскохозяйственные земли, преимущественно чернозёмы. На территории Украины находится почти треть мирового чернозёма, лучшей почвы для сельского хозяйства. Но анализ структуры собственности на эту землю показывает, что на самом деле она принадлежит частным компаниям преимущественно из Соединённых Штатов. То есть США на Украине защищают не мифическую демократию, а вполне реальную собственную территорию.
Украинцы сопротивлялись, но силы были неравны…
С того момента, как Украина стала "самостийной", там началась борьба за то, чтобы узаконить права иностранцев на приобретение этих земель. Власти Украины на протяжении 3-х десятилетий самостийности сдали иностранному капиталу всё, что только можно было сдать, но вот земля оставалась "крепким орешком": народ был категорически против продажи земли иностранцам, поэтому власти Украины были вынуждены из года в год откладывать принятие закона, легализующего такую продажу.
Между тем США и некоторые другие страны Запада активно продавливали вопрос о праве иностранных физических и юридических лиц на приобретение в собственность украинских земель, особенно сельскохозяйственного назначения. В качестве орудия продавливания использовали Международный валютный фонд (МВФ). Каждый раз на переговорах с киевскими властями МВФ выдвигал в качестве условия кредитования Украины принятие закона о разрешении иностранцам покупать землю.
Капля камень точит: в марте 2021 года под давлением МВФ и благодаря стараниям президента Украины Владимира Зеленского была запущена непопулярная среди украинского народа земельная реформа, которая наконец открыла иностранцам лазейки для скупки чернозёмов.
1 июля 2021 года ознаменовалось вступлением в силу закона "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно оборота земель сельскохозяйственного назначения", что означает снятие многолетнего моратория на продажу сельскохозяйственных земель и запуск рынка земли. Формально иностранцы и сейчас (на время переходного периода, растянутого до 2024 года) не могут вступать в прямую собственность на землю.
Вопрос о предоставлении им такого права будет решаться путём проведения всенародного референдума. Но в упомянутом законе есть лазейка: в порядке исключения он предусматривает покупку земли иностранными гражданами и компаниями, которые арендуют её по меньшей мере в течение 3-х лет. А таковых на Украине очень много, и земли они арендуют не 3 года, а порой ещё с прошлого века.
Узаконили реальность.
На самом деле все страсти-мордасти вокруг вопроса о праве иностранцев на приобретение украинской земли – лишь дымовая завеса, прикрывающая тот факт, что эта самая земля давно уже находится в руках крупного западного капитала.
Во-первых, иностранцам не возбраняется заключать договоры долгосрочной аренды земли, и они этим правом активно пользуются. Итальянский политик, журналист и бывший депутат Европарламента Джульетто Кьеза (1940–2020) сообщал, что в январе 2014 года, т.е. ещё при Януковиче, земли в 5-и областях Украины были переданы в аренду на 50 лет с правом продления договора аренды (то есть, как он выразился, "навсегда") англо-голландской Shell и американской Chevron. Правда, указанные корпорации собирались на арендованных землях заниматься не сельским хозяйством, а добычей сланцевого газа. Заявление политика, по его собственному утверждению, основывается "на достоверных источниках", подтверждающих его секретность и невозможность публичного разглашения.
Во-вторых, на Украине учреждаются фирмы, зарегистрированные как украинские юридические лица, но контролируемые иностранцами. Зачастую они даже не скрывают того, что являются "дочками" крупных транснациональных корпораций. И вот такие якобы "украинские" фирмы, имеющие западных "родителей", жадно скупают украинские чернозёмы. Чаще всего "родители" имеют американское, западноевропейское и китайское "гражданство".
Грузите гектары миллионами.
И это не предположение. В конце мая 2022 года в издании Australian National Review (ANR) появилась резонансная публикация под названием "3 большие американские мультинациональные компании приобрели 17 миллионов гектаров украинской сельскохозяйственной земли" (Three Large American Multinationals Bought 17 Million Hectares of Ukrainian Agricultural Land). Австралийское издание сообщило, что 3 крупные транснациональные корпорации, имеющие штаб-квартиры в США, купили 17 из 62 миллионов гектаров украинских сельскохозяйственных земель – почти треть всех пригодных для пахоты украинских сельскохозяйственных угодий. Для сравнения: во всей Италии имеется 16,7 миллиона гектаров сельскохозяйственных угодий.
Иными словами, 3 американские компании купили на Украине больше полезной сельскохозяйственной земли, чем есть во всей Италии.
Речь идёт о компаниях Cargill, Dupont и Monsanto. Все они являются крупнейшими игроками на рынках зерна, семян и агрохимии и уже в конце прошлого века открыли свои представительства в Киеве. Всё это время они вели подготовку к скупке земли и проводили лоббистскую деятельность в Верховной раде по вопросам земельной реформы. Годовой оборот одной только Cargill (134 миллиарда долларов) сравним со всем ВВП Украины в докризисном 2019 году (137 миллиардов долларов).
Отмечается, что среди основных акционеров этих 3-х компаний – крупнейшие в мире финансовые холдинги Vanguard, Blackstone и Blackrock, штаб-квартиры которых зарегистрированы в США. Каждый из указанных холдингов управляет по всему миру активами, величина которых измеряется триллионами долларов. Издание ANR обращает внимание, что Cargill, Dupont и Monsanto заключили между собой соглашение и действуют на Украине как консорциум.
Украинцы на службе иностранного капитала.
Впрочем, ещё до создания упомянутого американского консорциума на Украине уже обосновались агрохолдинги из ряда других стран. В частности, владельцами агрохолдингов на Украине являются американская NCH Capital, французская AgroGеneration, немецкие ADM Germany, KWS, Bayer и BASF, саудовская Saudi Agricultural and Livestock Investment Company (SALIC). После введения закона об открытии рынка ещё 5 % украинских пахотных земель были приобретены ("взяты в аренду") китайскими компаниями. Однако, по оценкам экспертов, ведущие позиции в украинском агросекторе на сегодняшний день занимает всё-таки американский триумвират Cargill, Dupont и Monsanto.
На службе консорциума и других иностранных любителей украинского чернозёма находились и находятся украинские олигархи – Косюк, Веревский, Бахматюк, Вадатурский, Ахметов. Их нередко называют украинскими латифундистами – они скупали земли, площади которых измеряются сотнями тысяч и даже миллионами гектаров. Земли сосредотачивались на балансах формально украинских фирм, которые первоначально находились в собственности украинских латифундистов. Через некоторое время эти компании становились совместной собственностью украинских компаний и иностранных корпораций. Первые постепенно покидают эти фирмы, со временем там может остаться лишь иностранный капитал.
Уже в конце прошлого десятилетия западный капитал широко присутствовал в украинском аграрном секторе. По оценке украинского координатора мониторингового проекта Land Matrix (Италия, Швейцария, ЮАР) Михаила Амосова, на Украине более 50 иностранных инвесторов обрабатывают землю. Зафиксировано 208 сделок, в результате которых контролируются большие массивы земель… Агрохолдинги покупают целые предприятия. Арендуют землю по низким ценам. В земельном банке иностранных компаний – около 10% украинских с/х земель.
Итак, на Украине уже отработана простая схема доступа иностранного капитала к украинским чернозёмам. Нерезиденты приобретают не саму землю, а украинские агрохолдинги, которые эту землю купили еще в 1990-е годы.
Кому война, кому мать родна.
Эксперты полагают, что после начала спецоперации на Украине процесс слегка камуфлируемой скупки земель иностранным капиталом ускорился. Военные операции не могли не понизить рыночные цены на землю – удобный момент для покупок! Цена гектара украинской пахотной земли сейчас составляет не более 2,5 тыс. долларов, ближе к зоне боевых действий – лишь 1,000 долларов. Для сравнения: в Европе цена за гектар сельскохозяйственной земли находится в диапазоне от 4 до 70 тыс. долларов США. Под грохот войны на Украине идёт скупка земли иностранцами, которая может иметь катастрофические последствия для народа страны. Скупка за бесценок украинского чернозёма может не только привести к разрушительным последствиям по отношению к местным фермерам, и так переживающим из-за военных действий на территории страны не лучшие времена, но и катастрофическим образом повлиять на весь рынок сельскохозяйственной и продовольственной продукции Украины, приведя к острому дефициту, безудержному росту цен и даже голоду.
***
Много обстоятельств сплелось, это всего лишь один из эпизодов, моё мнение Украина выбрана как точка для сведения счетов, для широкого круга диких и непонятных.
Так дело в том, что уже и нельзя с 100% точностью и с юридической точки зрения утверждать, что Украина это Украина. На самом деле это уже фактически американо-европейские территории/земли. Со всеми вытекающими отсюда...
Уже весь интернет завален роликами на тему -"как же так, а вот президент сказал, что мы не попадаем под мобилизацию..."
Тож обратил внимание. А перед - как будто как по команде какой-то массовый информационный вброс на тему "этих берут первыми, этих берут вторыми, этих третьими, этих вообще не берут ни под каким предлогом... так что большинству можно не переживать".
Пару-тройку дней был без инета, когда зашел, думал "Сейчас поди "интернет взорван" от возмущения мобилизацией..." Щщас! Применили простой до тупизны маркетинговый ход, нет, не "разделяй и властвуй", а просто "разделяй стадо на категории по мобилизации, и делай с ним, шо хошь!"
Что особо "порадовало" - оказывается, в деле "защиты нас от мобилизации" самым активнейшим образом отметились т.н. "про-кремлевсие паблики". О, как. И таковых - "кремлевских пабликов морозовых", кроме симоньян и кадырова, оказывается дохренищщща!
И народ просто щаслив - Ах! какая замечательная Симоньян! защищает нас от мобилизации и чуть ли не от войны. Тфубля!
Единицы или десятки "спасли" (если спасли), а как будто не они же самым активнейшим образом способствовали и войне, и мобилизации. Не?
И кто следующий будет нас спасать от "неправедной" мобилизации? Соловьев?
Ха! Да мы это уже многожды проходили - вылезет сам "гарант", насупив бровки, строго-настрого погрозит пальчиком военкомам за "перегибы на местах", а потом по-отечески улыбаясь скостит бабам пару лет с допенсионной каторги успокоит всех-всех-всех россиян, что вернут всех с неправильной мобилизации... ну как срочников, которых "не было на Украине". И если уж от "защитницы" Симоньян мы умильно писаемся, то уж от самого гаранта просто обделаемся от счастья, вздохнем с облегчением... и пойдем всей страной на заклание.
Да в жизни их тоже полно. Просто я по поводу них иллюзий не строила. Братец мой себе почти сразу зетку на своем жыпе изобразил. На днях была на малой родине - чото скорябал.
поди больно жеж!? 
Но, вот хоть убей - не понимаю я подобных людей. Убеждения (или что там им их заменяет?) это же не трусы, которые надо менять резво и часто?
сломанное общество
Так получилось - после указа мобилизации несколько дней с людьми и в офлайне практически не общался. Сегодня вышел на работу - ощущение, что попал именно в "сломанное общество". Чуть не все на работе вместо "здрасте" - "даёшь мобилизацию! ура!", "молодец президент! пральна сделал!" и особенно доставляло про "эшелоны с войсками нато, которые прут на нас через Украину". 
Это что - такой новый тренд на российском ТВ про эшелоны войск НАТО???
Кто спонсировал и продвигал Гитлер к власти. Не секрет, это Америка отличилась в своём репертуаре.
Эрнст Ганфштенгль, американский разведчик, не по велению сердца, а по заданию своего правительства, оказал Адольфу Гитлеру поистине неоценимые услуги
Получив пригласительный билет на митинг с участием Гитлера, Ганфштенгль сразу «проникся к нему симпатией» и быстро завел с ним дружеские отношения. Он даже написал позднее две книги мемуаров под названием «Мой друг Адольф, мой враг Гитлер» и «Гитлер. Потерянные годы». Эти книги я рекомендую прочитать всем. Почему? Не из-за особенностей литературного стиля, а ради изложенных впечатляющих фактов.
Оказывается, тщеславие иногда свойственно не только поэтам и художникам, полководцам и литераторам. Грешат этим и разведчики. Поэтому на склоне лет не спеша они пишут скромную книжицу, в которой, разумеется, не говорят всей правды, нет. Но аккуратно вкрапляют ее между известными всем фактами, чтобы малозаметными штришками показать «вдумчивому читателю», как автор этого труда втайне для всех окружающих вершил историю. Помогая странному фанатику по имени Адольф Гитлер.
И писать есть о чем. Двухметровый гигант, Эрнст получил в среде нацистов кличку «Путци», что означало «малыш» (и еще «смешной», «забавный»). Под этим именем он и вошел в историю нацистского движения и в книги по истории. Ничего не понимающие историки и рисуют Ганфштенгля в роли шута, забывая, что такое амплуа самое удобное для скрытого влияния на властителя.
Роль Путци в формировании НСДАП как партии, а Гитлера как вождя до сих пор по достоинству не оценена. Пианист Ганфштенгль ввел неотесанного ефрейтора в круг мюнхенской знати, в ее художественные и литературные круги. Знакомство с такими людьми, как семья Ганфштенглей, придало Гитлеру недостающую респектабельность и помогло завязать новые важные связи. По сути, Путци и его жена Хелен - первое состоятельное семейство, открывшее Гитлеру двери своего дома. Скорей всего, они-то и были его первыми «стилистами» и «имиджмейкерами». Гитлер учился вести себя в приличном обществе, приобретал светские манеры.
Вилла Ганфштенглей всегда была для него открыта. И там будущему фюреру не только сыграют на рояле его любимого Вагнера, но и подбросят деньжат. Путци Ганфштенгль богат и может позволить себе немного помочь начинающему политику. Подсказать, наставить на путь истинный. Идеи, которые он прививал начинающему фюреру, Ганфштенгль открыто и честно изложил в своих мемуарах: «Если случится еще одна война, ее неизбежно выиграет тот, на чьей стороне будет Америка. Единственно правильная политика, за которую вы должны ратовать, - это дружба с Соединенными Штатами. Если американцы окажутся на стороне противника, вы проиграете любую войну...»
Обратите внимание, что эта проповедь обращена не к лидеру государства или главе правительства, а к пока еще никому не известному лидеру маргинальной организации. Спасибо редактору, написавшему введение к книге Ганфштенгля: он мысли «шута» сформулировал еще короче и доходчивее: «Его тезис заключался в том, что Германия никогда не обретет равновесия и величия вновь без сближения с Британией и особенно с Соединенными Штатами. Основная установка, которую он старался закрепить в мозгу Гитлера, состояла в том, что все мысли о сведении счетов в Европе окажутся иллюзорными, если эти две морские державы присоединятся к противоборствующей стороне».
Хорошие мысли, правильные. И если развивать их далее, то получается следующее: дружить надо с Англией и США, а воевать с Россией. Только где-то мы уже встречали эти правильные мысли, где-то их видели... Но где? У самого Гитлера, в «Майн кампф»! Получается очень интересно: в 1923 году Ганфштенгль ведет с Гитлером геополитические беседы, просвещает будущего фюрера, расширяет его кругозор. А уже в 1924 году «ученик» пишет свою книгу, слово в слово повторяя тезисы своего приятеля. Так кто же настоящий автор «Майн кампф»? Выходит - американский разведчик.
Если же кто-либо еще сомневается, почему и зачем «случайно» познакомился с Адольфом Гитлером Эрнст Ганфштенгль, пусть просто почитает его книги. И все сомнения отпадут сами собой. Слишком многое указывает на то, из какого ведомства был богатый американский «друг» немецких нацистов. Гитлер, вне всякого сомнения, - одаренный от природы оратор. Но этот его дар надо развивать, подправлять. И Эрнст Ганфштенгль внушает своему другу Адольфу уверенность в своих силах. Поднимает его ораторский талант на еще большую высоту: «Я рассказал ему об эффективном использовании в американской политической жизни выразительных афоризмов и объяснил, как это усиливается колкими заголовками в газетах, наделяя идеи фонетическим, аллитерационным воздействием».
kalitva.ru/146916-yernst-ganfshtengl-amerikanskij-razvedchik.html
Пацифист,
не поверишь - раньше я еще и переубеждать их пытался.
Правда быстро дошло - эт все равно, что пытаться словами убедить заедающую пластинку.
Ну и еще пытался включать сарказм... тупо не понимают - воспринимают иронию за чистую монету.
Сегодня от такого общения с людьми чуть реально не завел собаку (щенка отдавали в добры руки). При том, что я собак ваще на дух не переношу. 
Сегодня вышел на работу - ощущение, что попал именно в "сломанное общество". Чуть не все на работе вместо "здрасте" - "даёшь мобилизацию! ура!", "молодец президент! пральна сделал!
Ну ты конечно сразу вспомнил собак и волков, и высказал им свою позицию, или побежал рыдать на ЖА?
Просто интересно, а на слова "щенок" или "пёс" также будешь реагировать?
Класс "Бэби" (baby) с 3 до 6 месяцев
Класс "Щенки" (puppy) с 6 до 9 месяцев
Класс "Юниоров" (junior) с 9 до 18 месяцев
Класс "Промежуточный" (intermediate) с 15 до 24 месяцев
Класс "Открытый" (open) c 15 месяцев
Класс "Рабочий" (working) с 15 месяцев (для собак, имеющих рабочие дипломы)
Класс "Чемпионов" (champion) с 15 месяцев (для собак, имеющих титул Национальный Чемпион страны FCI)
Класс "Ветеранов" (veteran) с 8 лет
Тебе сколько лет ?
А по факту кроме обличения онлайн ты не начто не способен, борец с системой.
им даже транспорт не дадут, чтоб завтра доехать до Дзержинска...

Сейчас в группе обсуждают, кто кого довезти сможет
стадо. Тупое, покорное стадо.
А в группе моей деревни появилось объявление: наша Служба такси объявила акцию, - от дома до военкомата, на мобилизацию, довезём бесплатно!
И залайкали!
им даже транспорт не дадут, чтоб завтра доехать до Дзержинска...

Сейчас в группе обсуждают, кто кого довезти сможет
стадо. Тупое, покорное стадо.
А в группе моей деревни появилось объявление: наша Служба такси объявила акцию, - от дома до военкомата, на мобилизацию, довезём бесплатно!
Буквально вот только что звонили знакомые, сослались на своих знакомых (прекрасно понимаю, как звучит - "знакомые знакомых"... но за что купил...), которые родом из Б.Елани. Говорят, якобы! (блин, но мне реально не верится!), что в Елани, что рядом в Ново-Жилкино, по мобилизации чуть не всех мужчин до 50 вымели.
Есть у кого-нить там достоверный источник инфы? Реально так дела обстоят? Не верится.
Сегодня вышел на работу - ощущение, что попал именно в "сломанное общество". Чуть не все на работе вместо "здрасте" - "даёшь мобилизацию! ура!", "молодец президент! пральна сделал!" и особенно доставляло про "эшелоны с войсками нато, которые прут на нас через Украину".
Ты где работаешь?
если бы не моральная сторона вопроса, все это было бы очень даже интересным социальным экспериментом под девизом "Добрый раб за господина умереть рад!"
И все это по-прежнему напоминает мне какую-то страну...
А по факту кроме обличения онлайн ты не начто не способен, борец с системой.
это уже очень много. Не подначивай, нам еще авгиевы конюшни вскоре чистить
наша Служба такси объявила акцию, - от дома до военкомата, на мобилизацию, довезём бесплатно!

А ещё в группе деревни залайкали какую-то новодельную православную молитву и пост о том чего взять с собой, а взять нужно как минимум целый чемодан.
Есть у кого-нить там достоверный источник инфы?
Я тоже слышал что с деревень много забрали. У одной коллеги 70% деревни ушло, правда добровольцами, а остальных добирают мобилизацией.
по мобилизации чуть не всех мужчин до 50 вымели.
Есть у кого-нить там достоверный источник инфы?
источника нет, но интересно - сначала из национальных республик солдат тащили, теперь из деревень и поселков (часто читаю), города пока особо не трясут. Надеются, поди, что до Москвы вообще дело не дойдет.
Говорят, якобы! (блин, но мне реально не верится!), что в Елани, что рядом в Ново-Жилкино, по мобилизации чуть не всех мужчин до 50 вымели.
Что такое якобы? Оставляешь пространство для маневра, понятно
но ты видимо не в курсе . Только читай до конца, а то опять пургу гнать будешь.
Информация о призыве в рамках частичной мобилизации всех мужчин в деревне Тюменево (Кемеровская область) является фейком, сообщили РБК в правительстве региона. Там указали, что уведомления о прибытии в военкомат получили десять человек и это не значит, что их всех призовут.
По словам начальника департамента военно-мобилизационной подготовки администрации правительства Кузбасса Ерема Арутюняна, в СМИ появилась информация, что в деревне Тюменево призвали всех мужчин — 59 человек, и это не соответствует действительности. Публикацию об этом со ссылкой на источник выпустила «Новая газета. Европа» (заблокирована Роскомнадзором).
«Проведена проверка данной информации, это фейк, который создали и распространяют намеренно. Хочу напомнить, что за распространение ложной информации, касающейся проведения спецоперации, предусмотрена уголовная ответственность», — сказал Арутюнян.
В полне возможно что в Б Елане обкосячились по такому же сценарию, и сейчас быстренько все поправят.
Пы, Сы. Сам то военнообязанный?
«Проведена проверка данной информации, это фейк, который создали и распространяют намеренно. Хочу напомнить, что за распространение ложной информации, касающейся проведения спецоперации, предусмотрена уголовная ответственность», — сказал Арутюнян.
тфубля!
Я про достоверную инфу спросил (ведь есть же у многих ангарчан там и родственники, и друзья-знакомые), а он меня статьей стращает.
А ты оказалась
Ты думаешь, что вот сейчас, когда дело идет о жизни и смерти, мне реально важно, кто и что обо мне думает? У тебя дети есть мужского пола призывного возраста? Вас, горлопанов, хоть раз парило, что именно ваши призывы и сентенции сподобили нашего царька бросить все мужское население на смерть? Вы свою вину пока не осознаёте. Но это обязательно придёт. Мальчики кровавые в глазах будут мерещатся. Дай бог, чтоб и вас всех под шумок замели под химарсы.
- « первая
- ‹ предыдущая
- …
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- …
- следующая ›
- последняя »








ну-ну




Продолжение одной из самых популярных тем на сайте ЖА.
Предыдущая ветка там https://liveangarsk.ru/forum/forumy-po-interesam/drugoe/589448