Трындельня, или Всё обо всём - 44.

балла на 3-4?

монитор чуть покачался.

MuxaJIbI4.,
на график поставок посмотрите.

Скажи еще что и без второго фронта бы обошлись.

отлично, глаза начали открываться. Лучше поздно, чем никогда.
Но навозник не замедлил прилететь с великоимперской шапкозакидательной истерикой .

Переписка председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2-х томах. М.: Госполитиздат, 1958

5,2 в эпицентре на байкале

@irk_24 Тележенька

Нет, не обошлись бы. Но. Как-то это всё дозированно получалось у англосаксов. Всё-таки они не хотели помогать СССР в полной мере, чтобы он, СССР, посильнее пострадал в этой войне. Второй фронт открыли на два года позже, чем просил Советский Союз. И лендлиз тоже поздновато.

Обошлись бы. Но жертв - было бы намного больше. Все же больше половины самолетов в 1944 году, после открытия второго фронта, работали именно на Западе. Но в то время - уже не стоял вопрос о поражении СССР. Вопрос стоял о том, сколько понадобится времени для окончательного разгрома Германии. Без второго фронта - война продолжалась бы дольше.

прям гений! Мы бы об этом нивжисть не догадались.

Вы специально "забыли" дать ссылочку на дату, когда это письмо было написано? Так я такую ссылку дам: Личное послание премьера Сталина премьеру г-ну Черчиллю (отправлено 3 сентября 1941 года)
И что? В сентябре пошли массовые поставки ленд-лизу? Или, может, второй фронт открыли?
Вы знаете, так некрасиво спорить, подгоняя нужные вам ответы под реальные документы. Когда никакого ленд-лиза и, тем паче, второго фронта в 1941 году - не было. Еще раз:
В 1941 году СССР выстоял практически без помощи союзников. Разбил немцев под Москвой, затем, зимой 1942-1943, под Сталинградом, практически в одиночку. СССР выстоял и без западной помощи.

Однако уважаемый овод не надо приуменьшать помощь, некоторые поставки были критичными, в каждом третьем снаряд был американский порох, а кабели связи сплошь были иностранными. Но это и так все знают, остальное можешь на копать сам, если сможешь конечно...

А я не преуменьшаю. Я лишь указываю, что в самый тяжелый период войны - СССР выстоял без ленд-лиза. Поставки ускорили победу, но не предопределили ее.

Он не выстоял, а отступал с тяжёлыми потерями. Катастрофически не хватало самого необходимого даже тогда когда мы ушли в глухую оборону, немцы бы физически не смогли бы удержать такую территорию и мы бы их просто измотали партизанской войной, но никак не масштабным действиями, мало того запад легко воспринял уничтожение советского народа, а такими темпами нам было бы воевать нечем и некем. До сих пор оклиматься не можем, а тогда это были бы не потери, а тотальное уничтожение наших людей

Именно выстоял. Разгром немцев под Москвой - произошел задолго до массовых поставок по ленд-лизу.

Разгром немцев под Москвой и Сталинградом - это именно военные действия, а не партизанская война.

Я готовлюсь к ядерной войне)))

С одной стороны до 2033 не так уж и далеко. А с другой - дотянем ли?..

Ну, это спорный вопрос.
Тут надо смотреть не только, сколько поставили по ленд-лизу, но и конкретно что поставляли.
Вообще, изначально именно Великобритании в лице Уинстона Черчилля принадлежит сама идея этого ленд-лиза для Советского Союза. Черчиль в тот же день, 22 июня, сделал спецобращение по радио, где призвал Великобританию, Канаду и США оказать России посильную помощь в борьбе с фашисткой Германией.
Надо сказать, что в 1941 году имел место быть т.н. пре-ленд-лиз, 80% которого составляло авиационное топливо, с качеством которого у нас собственно были проблемы практически всю войну! Те же ленд-лизовские самолёты с их привередливыми движками плохо переваривали наше авиатопливо, как и ленд-лизовские джипы и грузовики тоже были чувствительны в качеству не только топлива, но и масла, особенно трансмиссионки, поэтому их ресурс был сильно ограничен. Почему-то об этой стороне дела вообще никто не говорит, а ведь если б у нас были качественные ГСМ, то ресурс всей военной/боевой техники был бы на порядок выше. А ещё, в самом начале войны у нас вообще система поставок (логистика) топлива была нарушена, благодаря немцам.
Кроме этого, 24 июня 1941 г. с Советского Союза были сняты все экономические санкции из-за Зимней войны с Финляндией (1939-1940). Ничего не напоминает? Эти пресловутые санкции уже были тогда.

И опять же, возвращаясь к теме ГСМ (горюче-смазочные материалы), если говорить в общем и целом, то их доля от общей потребности (за время войны) была порядка 50%!

Далее, помимо ГСМ, нас американцы (и в меньшей степени англичане и канадцы) ещё и обували и частично одевали, обеспечивая 22-23% от общей потребности обувью, портянками и нижним бельём.

Идём дальше. Поставки алюминия и прочих цветных металлов, типа молибдена и никеля - тоже 50% от общей потребности за время войны.

Ну и напоследок, и это пожалуй, самое важное - 80% всей нашей военной медицины (!) - тоже ленд-лиз. Тут особенно помогли американцы в первую очередь с различными медицинскими инструментами и медицинским оборудованием. Более того, мы их продолжали закупать у американцев и после войны, вплоть до 1970-х годов!

Ах, да, совсем забыл, это тоже очень важный аспект военного ленд-лиза - как он, этот ленд-лиз повлиял на уже послевоенное развитие Советского Союза:
Дело в том, что ленд-лиз это не только поставки военной техники, и всего прочего вышеназванного, тот ленд-лиз включал в себя также технологии, патенты, которые передавались советской стороне.
Американский ленд-лиз буквально поднял нашу медицину на новый уровень, а также сферу нефтепереработки, благодаря чему мы сейчас являемся нефтяной державой со всеми вытекающими...
Вот так вот.

Тут можно сказать спасибо Западу, что хотя бы не мешал нам и не помогал Гитлеру в войне с СССР. Чего не скажешь сейчас, с Украиной.

Обошлись бы и без второго фронта... Второй фронт открыли только 6 июня 1944 года, когда стало очевидным, что "красный лев вот-вот проглотит серую мышь".

Нет, неверно. Может, это применительно к англичанам, тут спорить не стану, но вот американцы помогали нам искренне, чего только стоят их подарки-закладки и посылки в ленд-лизовских поставках, где они по собственной инициативе подкладывали всякие сладости, конфеты, консервы, тёплую одежду, зажигалки и курево, писали письма со словами поддержки и пожеланиями победы, ну и всё-такое прочее... Американский народ именно искренне сочувствовал нам. Параллельно ленд-лизу была ещё и "народная" американская программа "Поможем русским".

В 1941 году - практически не поставляли почти ничего. График поставок - я привел выше.

Пре-ленд-лиз - включен в общую сумму поставок в графике.

Поинтересуйтесь количеством топлива, которое поставили в 1941 году. И вспомните, что в то время, у СССР авиация сгорела на аэродромах и небо - было под полным господством немцев. Поэтому поставки авиационного топлива СССР никак не спасали.

У нас была выведена из строя - почти вся промышленность европейской части страны. И именно в это время - не было массовых поставок по ленд-лизу. Выживали - сами.

Еще раз: вся основная масса этих поставок - шла в 1943-1945 гг. Когда СССР уже выигрывал войну. Были Москва, Сталинград, Курская дуга. Ленд-лиз - ускорил победу, а выстоял СССР в самое тяжелое время - самостоятельно.

А вот это - не совсем так. Лень искать цифры, но там вопрос был в том, что новые производства сульфаниламидных препаратов, новокаина, эфира для наркоза, гексенала, были маломощны и не могли быстро увеличить объемы выпуска, чтобы обеспечить потребности армии. Да еще и часть их - вынуждены были сворачивать и перевозить на Восток. Не было бы ленд-лиза, пришлось бы наращивать мощности самим, потребовалось бы время и возросли потери. Но не проиграли бы войну.

Тоже не соответствует историческим фактам..

Американский народ - да. А вот американские политики...
„Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова.“
Вот скан этой статьи:

Чё-то как-то холодно... +10 градусов всего.

А вот это я и имел ввиду, когда говорил про медь. Элетротехническую и бескислородную, а не ту что для полушек. Хотя пуговицы для обмундирования тоже везли из Чикаго.

Ну а кто на "летающих крепостях" и "освободителях" сравнял с землей практически всю германскую промышленность, которая выпускала ФАУ-2 и реактивные самолеты типа Ме-262 и Arado-234 и уверенно разрабатывала ядерное оружие?

moscowtimes.eu/2022/06/08/gosduma-razreshila-putinu-zamorozit-vkladi-rossiyan-a21104

Кстати очень интересная тема.

охренеть . Когда думал, что достиг дна, а снизу постучались.

Ли, ты где-то радовался, что в Америке ЧП?
Так оно не в Америке.

То же самое, но из другого источника. Здесь нет никаких "россиян".

Как видим, ничего глобального.

И кто ещё сровнял Хиросиму и Нагасаки. Хотя уже никто этого делать не просил. Помощнички.

Про это тоже говорили.

ФАУ-2 - били по Британии, СССР они не угрожали. Так что союзники защищали себя, а не нас.
Что касается германской промышленности, якобы, разрушенной бомбардировкой этиъх крепостей, то ознакомьтесь с интересными графиками:
До 1943 года говорить вообще о каком-то там значимом влиянии бомбардировок на экономику Германии невозможно. Уже хотя бы потому что целью основной массы бомбардировок являлась бомбардировка городов. Свою программу рассредоточения производства немцы начали только в 1943 году.
В первой половине 43 г -союзники старались грохнуть производство ПЛ — эффект околонулевой (планы строительства сорваны не были) ЕМНИП об этом упоминал Дениц в своих мемуарах
Можно диагностировать, что количество бомбардировок роковым образом возросло, когда РККА вышли к Одеру и Висле.

Вот как раз наверху и можете прочитать степень "эффективности" бомбардировок авиационных заводов. Поверьте, интересное чтиво...
Иными словами — "выбомбить" не получилось. В принципе, есть мнения (опять же не подтвержденные источниками) что снижение выпуска относительно плановых показателей составило от 15 до 18%. Но следует понимать, что в указанных пусть даже и 18% есть прямые потери от бомбардировок (разрушения) косвенные (снижение производства в результате выполнения программы рассредоточения производства), а также факторы, которые к бомбардировкам и вовсе никакого отношения не имеют.
Что касается атомной бомбы, то тоже неувязочка. Причины того, почему у нацистов не получилось создать ядерное оружие - уже давно разобраны. Прочитайте:
У немцев не было и шанса создать атомную бомбу в 1945 году. Даже если бы реактор заработал, то им понадобилось бы еще как минимум 2-3 года на то, чтобы создать с его помощью ядерное оружие. Даже если бы это случилось в мае 1944-го, как и было запланировано, времени все равно не хватило бы.
Там главную роль сыграли просчеты немецких ученых, пошли неправильным путем. А бомбежки и прочее - лишь немного замедлили проект, но не ликвидировали его. Немцам все равно не хватало времени его завершить.

Интересная. Тем более, что Америке в этом помогли специалисты из самой Германии.

В 1938-1939 гг. немцы опережали всех в ядерной гонке: Немецкие ученые действительно долгое время были "впереди планеты всей" в вопросах приручения энергии атома: взять хотя бы тот факт, что именно немцы Отто Ган и Фриц Штрассман в 1938 году открыли так называемое вынужденное деление ядер урана.
Но нацисты сами выжили евреев-ученых. А основные разработки - держались именно на них... Вот и уехал тот же Эйнштейн в США. Да и много других физиков ядерщиков туда уехали. Вот и пришлось в 1944-1945 гг., выпускать из лагерей тех ученых-евреев, что выжили и привлекать их к работе. Но время уже было упущено.

Ну да, ага...
Особенно о том как уничтожали норвежский завод, производящий тяжелую воду. Целая цепочка диверсионных операций + отполировали налетом почти полутора сотней Б-17. Завода не стало.
Кстати Овод, ты как историк должен знать еще и об уникальной "спецоперации" союзников по производству фальшивых германских денег, ну и о том какой ущерб нанесла эта спецоперация для Третьего Рейха.

Вы невнимательны. Если бы прочитали полностью статью по теме создания ядерного оружия, то поняли бы, что проблема с заводом - совсем не основная.

Вы ничего не путаете? Если говорить о фальшивках, то лучше вспомнить немецкую операцию "Бернхард" по печатанию фальшивых фунтов стерлингов, а с 1944 года и долларов. По разным оценкам напечатали от 100 до 300 млн. фунтов.

Вот даже интересно, ты как историк знаешь об этом, но ничего не знаешь об обратном.

Ну да... Только вот дейтерия почему-то не стало...

MuxaJIbI4.,
Уникальных операций было много у союзников. Но они были запоздалыми и уже не к месту, ведь дорога ложка к обеду.

* ,
операции союзников были своевременными и внесли огромный вклад в победу над гитлеровской Германией.
Если бы не Америка и Британия, потери СССР были бы гораздо большими и не факт, что Гитлер был бы остановлен. Но ты продолжай патриотично фантазировать

И не факт что в Африке не пришлось бы воевать

Были союзники да сплыли.

И на востоке с Японией.

да, превратить союзников в противников может не каждый. Это надо изо всех сил стараться, прям годами из кожи лезть.

Знаю. Но обратное в промышленных масштабах не делалось. Самая масштабная операция по фальшивым деньгам - делалась немцами.

Статью по ссылке прочитайте. Надоело пальцы бить:
неудачи нацистов были вызваны некомпетентностью немцев, изгнанием из рейха ученых-евреев, выбором в качестве замедлителя реакции тяжелой воды, а не графита,
Но главная причина в том, что:
Хотя интеллектуальный потенциал немецких ученых приблизительно соответствовал американскому, иные ресурсы были несопоставимы. Провал в конце 1941 года вроде бы неоднократно доказавшей свою эффективность концепции «блицкрига» привел к пониманию, что война может затянуться, а ее результат вовсе не гарантирован. В условиях, когда боевые действия на Восточном фронте вытягивали из рейха все большие финансовые и человеческие ресурсы, нацистское руководство пришло к выводу, что создание (и тем более использование) ядерного оружия в ходе Второй мировой уже невозможно.
Форсировали эту работу - только в конце войны, когда уже не было времени для создания ядерной бомбы.

Именно, что факт.
Еще раз: Гитлера остановили до начала масштабных поставок по ленд-лизу. Немцев разбили под Москвой - практически вообще без них, остановили под Сталинградом - лишь с небольшой помощью по ленд-лизу.

Действительно масштабные поставки по ленд-лизу - пошли только после Курской битвы. Когда Германии уже переломали хребет. Так что Гитлера остановили опираясь, в основном, на собственные силы, а не на помощь союзников.

Еще раз: если бы Америка не вступила во Вторую мировую в декабре 1941 и не связала Японию, СССР пришлось бы распыляться на два фронта. Союзники - не только ленд-лиз, хотя он был чрезвычайно важен.

Историю - надо знать. Это не США вступили в войну с Японией. Это Япония напала на США. Вам рассказать, почему Японией после Хасана, Халхин-гола и заключением пакта о ненападении между Германией и СССР, было принято решение об отказе от войны с СССР и ориентацию на захват юго-восточной Азии? Это произошло за 2 года до нападения на Перл-Харбор. Япония отказалась от нападения на СССР, совсем не по причине войны с США:
подготовленное японское нападение на СССР не состоялось не в результате соблюдения Японией пакта о нейтралитете, а вследствие провала германского плана «молниеносной войны» и сохранения надежной обороноспособности СССР в восточных районах страны.
Вот в случае поражения наших войск под Москвой и продвижения немцев дальше на Восток, ситуация могла измениться. Но СССР смог разбить немцев под Москвой даже без помощи союзников.

Орфографию русского языка надо знать .

те же яйца в данном контексте, только в профиль: что, Перл-Харбором дело кончилось?

Овод,
с какой стати вы вытащили наслаждение военными темами из своих бложиков? Они не пользуются популярностью - надоели вы всем своим занудством, пересказами тупости из телевизора и непрофессиональной субъективностью - и вы свою кровожадность потащили по темам и форумам, засирая все вокруг?
Енооооот, забери его, надоел !!!

Немецкие ракеты были очень ненадёжные и из-за технических проблем/поломок едва ли половина из них долетала до цели.
Реактивные самолёты использовались весьма ограниченно и не так уж и много их было.

Еще раз, для "одаренных": сходите по ссылке, там разобраны причины отказа Японии от войны с СССР.
Если вы пытаетесь сделать историческое... "закрытие" и рассказать сказку про то, что нападение Японии на СССР предотвращено из-за войны Японии с США, то обоснуйте свое мнение.

Мадам, я каждый раз вас вынужден тыкать носом в то, что вы пытаетесь говорить за всех. И постоянно садитесь в лужу... Говорите за себя.
Блоги достаточно читабельны. И больше, чем любые другие. Это очевидно любому, умеющему читать и считать.

Мадам, с вашей... "остротой" вы каждый раз опускаетесь все ниже и ниже...