Школа в истерике

«Правительство разрушает нашу школу!» — этот лозунг становится все популярнее. Последним поводом для возмущения стал проект образовательного стандарта для 10–11-х классов. Из него следует, что вместо обязательного курса литературы старшеклассники смогут выбирать один или два предмета из «филологического блока». Столь бурная реакция общества говорит о системном кризисе образования. Действия властей непродуманны, непоследовательны и порой противоречивы. Каковы цели и смысл реформ, не понимают даже их авторы

Проект федерального государственного образовательного стандарта среднего (полного) общего образования» — так называется документ, из-за которого разгорелся небывалый скандал.

Музыкант Андрей Макаревич, поэт Александр Кушнир, писатель Борис Стругацкий, литераторы, профессора, доктора наук, педагоги — больше 20 тысяч имен стоит под открытым письмом против нового стандарта. За всю историю страны не было ни одного документа, который так быстро и так массово собрал бы подписи представителей интеллигенции. Что бы ни происходило — перевороты, войны, репрессии, хронические невыплаты зарплаты, — реакция ни разу не была такой масштабной.

Учителя в панике. «С введением новых государственных образовательных стандартов я уволюсь из школы. Ищу работу. Какую? Да любую осмысленную: в коммерческой фирме, социальным работником. В конце концов в юности меня очень привлекала работа санитарки в больнице. Все это гораздо более ценно, чем то, что на сегодняшний день мне предложило государство», — пишет петербургская учительница Мария Чистякова.

Образовательный стандарт — это нечто вроде рамки, которая распространяется на все школы страны. Как утверждают его авторы, «образовательный стандарт рассмат­ривается разработчиками проекта как общественный договор, согласующий требования к образованию, предъявляемые семьей, обществом и государством». Пока с обществом договориться не получилось.

Маше — Мандельштама, Пете — микроскоп

Если верить открытым письмам и многочисленным репликам публики, то новый стандарт — это нечто чудовищное. Как минимум: литература, история и математика перестают быть обязательными предметами. Как максимум: все предметы в школе, кроме трех непонятных дисциплин, становятся платными.

Но давайте обратимся к тексту стандарта. Придется процитировать длинный фрагмент. Стилистику и синтаксис мы оставили без изменений, ведь именно из-за этого пассажа и разгорелся скандал федерального масштаба, так что текст стал почти сакральным.

Цитируем: «В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:

русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);

иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);

общественные науки (обществознание, история, география, экономика, право);

математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);

естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);

курсы по выбору (искусство или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).

Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) — на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне. Содержание предметной области “Курсы по выбору” должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся».

Теперь давайте переведем этот фрагмент с педагогического языка на русский и попытаемся представить, как будет жить конкретный старшеклассник — даже при условии, что в его школе толковый директор, вменяемые учителя и вообще вся система образования работает по уму.

Представьте себе старшеклассницу Машу. Вызывающе розовая блузка, фиолетовая челка и малюсенький рюкзак, куда умещаются все учебники, свежий номер Cosmo и полный арсенал косметики. Эта Маша считает себя гуманитарием. Она берет в руки текст стандарта, внимательно читает, советуется с родителями, учителями, после чего выстраивает свою образовательную стратегию:

— продвинутый русский язык со всякими лингвистическими изысками;

— углубленная литература, на которой можно поговорить о метафоре в поэзии Мандельштама или об оксюмороне у Ахматовой;

— самостоятельное исследование на тему «Образ пустоты в антиутопиях XX века»;

— профильная история, где Машу кроме учебника заставляют читать первоисточники;

— не менее продвинутый иностранный язык;

— базовая математика вкупе с информатикой;

— курс естествознания, на котором объясняется вся эволюция мира от Большого взрыва до Homo erectus;

— что-то творческое, например рисование тушью, пэчворк или игра на скрипке;

— ОБЖ, где девушке на ушко объясняют, как правильно предохраняться, что делать во время теракта и почему бесполезно пить антибиотики при гриппе;

— курс «Россия в мире», на котором рассказывают про то, что наша страна не болтается отдельно в космосе и ее история тесно переплетена с историей других стран;

— ну и, наконец, физкультура, где Маша может позаниматься на тренажере и унять страхи относительно несовершенства своей фигуры.

Все сошлось: четыре обязательных предмета, семь по выбору, из них четыре в углубленном варианте.

Теперь возьмем Петю. Всклокоченные волосы, болтающиеся джинсы, речь, пересыпанная чем-то непонятно-компьютерным. Петя — технарь. Ему могут предложить другой список:

— углубленная физика, куда поместились и нанотехнологии, и теория относительности;

— исследовательский проект, в котором фигурируют пробирки, микросхемы и атомно-силовые микроскопы;

— серьезная биология, тоже с хорошим оборудованием и картой генома лягушки на стене;

— мощная математика, после которой можно побеждать на мировой олимпиаде;

— иностранный язык на уровне, чтоб Nature на языке оригинала можно было читать так же бегло, как Маша читает свой Cosmo на русском;

— русская словесность — соединение языка с литературой, где на примерах из Толстого и Солженицына объясняют, как устроен текст;

— география, где в общих чертах объясняют устройство мира и почему последняя революция случилась именно в Египте;

— курс игры на бас-гитаре;

— ОБЖ, где учат рукопашному бою и на манекене показывают, как надевать презерватив;

— курс «Россия в мире», благодаря которому Петя узнает про партии, выборы, глобальную экономику и причины последнего кризиса;

— и физкультура, где можно то играть в баскетбол, то качать трапециевидные мышцы.

Согласитесь, картинка получилась довольно милая. Маша с Петей превращаются в гармоничных личностей, прямо как в Древней Греции. А если какие-нибудь Вася с Олей не определились к 10-му классу со своей ориентацией, то можно составить учебный план, где естественные и гуманитарные науки распределятся равномерно. Так почему же этот стандарт вызвал такую бурю негодования?

Бедняга Достоевский

Самая убийственная претензия к стандарту — «в школе будут меньше учиться». Рассуждения в духе «правительство хочет вырастить из наших детей безграмотных митрофанушек» можно найти в любой точке интернета.

Да, стандарт сокращает количество школьных дисциплин раза в полтора. Но общая сумма уроков в старшей школе остается такой же, как сейчас: от 2100 до 2520 часов за два года. Единый мир знания предлагается шинковать не на 17–20 кусочков, а на 9–11, при этом объем пирога остается таким же. Но авторы стандарта так неумело перетасовали слова «обязательный», «профильный», «курс по выбору» и т. д., что в результате общественность перепугалась.

— Нужно просто корректнее использовать формулировки. У всех в школе есть любимые и нелюбимые предметы, а новые стандарты всего лишь предлагают написать самостоятельно свой учебный план, в котором будут представлены все предметы, но любимые будут изучаться углубленно, — объясняет Николай Булаев, депутат Госдумы, бывший руководитель Федерального агентства по образованию.

Его фамилия не значится в числе авторов стандарта, просто он умеет читать документы. Чего нельзя сказать о большинстве подписавших гневное письмо. И тем более о тех, кто утверждает, что стандарт делает платными все предметы, кроме ОБЖ, физкультуры и непонятного курса «Россия в мире».

— Меня больше всего расстраивают спекуляции о трех бесплатных и всех остальных платных предметах, — переживает главный автор стандарта Александр Кондаков. — В стандарте четко определена учебная нагрузка для школьников — 30–36 часов в неделю. Эти часы обязательны к финансированию.

В возможности выбора предметов тоже нет ничего криминального. Одни теоретики образования считают ее вредной («Нужно растить всесторонне развитых личностей»), другие — полезной («В старших классах лучше учить избранные предметы глубже, чем все сразу, но кое-как»). Дело вкуса.

Наверное, для современной старшей школы выбирать все-таки полезней. К тому же стандарт делает выбор не беспредельным: все равно каждый школьник должен изучать что-то языковое, что-то социальное, что-то естественнонаучное и что-то математическое. Вопрос лишь в объемах.

Кстати, разделение на «гуманитариев», «математиков», «медико-биологов» и т. д. существует и сейчас под названием «профильные классы». Эту концепцию начали внедрять давным-давно и обещали сделать ее повсеместной. Все школы она так и не охватила, но во многих местах работает, и ничего — все живы.

Считается, что подростки — существа неразумные и выбирать не способны. Мы провели небольшой эксперимент, предложив восьмилетней дочке одного из авторов этого текста выбрать из 13 предметов восемь, которые ей необходимо изучать. Второй класс, конечно, не девятый, но за час девочка смогла произвести эту операцию:

— Так… Русский язык. Без него нельзя — оставляем. И без математики нельзя, как же я буду в магазине расплачиваться? Окружающий мир нужно, это про природу, всегда что-то интересное. Иностранный язык оставляем, ведь если поехать за границу, то как разговаривать? Чтение… Хороший предмет, но ведь можно книжки и без учительницы прочитать. И экономику не обязательно…

Еще одна претензия к создателям стандарта: школьники лишатся изучения классической русской литературы. Именно это покушение на святыню заставило тысячи интеллигентов поставить свои подписи под письмом, не читая ни текста стандарта, ни даже самого письма.

— Многие учителя-предметники боятся, что их программа будет сокращена. Особенно остро этот вопрос стоит у литераторов, так как российское литературное наследие, а тем более мировое, велико и ценно, — признается Александр Кондаков. — Но общий результат образования — это не количество мировой классики, прочитанной школьником в его учебные годы.

Мы не рискнем рассуждать о том, что можно жить, осилив «Войну и мир» без помощи учителя, — такие мысли крамольны, за них запросто могут приравнять к Кондакову, Фурсенко, а то и сразу к Гитлеру.

Но даже при новом стандарте отвертеться от бородатых классиков школьнику будет непросто. Литература остается обязательной для всех до 10-го класса, выбор появляется только потом. Но и при этом выборе у нее мало шансов исчезнуть из индивидуального учебного плана. Гуманитарии наверняка возьмут комплект из углуб­ленных литературы и русского языка. Технари предпочтут обзорную русскую словесность, в которой согласно стандарту есть и классические произведения XIX–XXI века. Конечно, какой-то процент сумеет литературы избежать и будет читать книжки самостоятельно. Но вряд ли из-за этого стоит устраивать революцию.

Получается, что со стандартом все не так уж и плохо?

Идеальная личность и рамки жизни

Чтобы до конца понять суть новых стандартов, мы идем к их разработчикам — в Институт стратегических исследований в образовании. Длинный серый дом. Это главное здание Российской академии образования. Вроде бы центр Москвы рядом, но от метро далеко. От жизни, кажется, тоже. К подъезду ведет слабо протоптанная в снегу тропинка. Заходим. Турникет открыт и на вход, и на выход. За стареньким столом сидит старенький и очень одинокий охранник. В холле больше никого и ничего нет. Только эхо и что-то вроде вековой пыли забвения.

На столике почти антикварный железный штырек с наколотыми бумажками. Это про­пуска. Охранник по-домашнему доверительно объясняет нам, что без такой бумажки он пус­тить ну никак не может, потому что «сами понимаете, в какое время живем».

«А как заказать пропуск?» — интересуемся мы. Ответ: «Заранее». А если его нет, то пустить нас не могут, потому что… дальше снова про страну и время. «Так что же делать?» — «А давайте мы позвоним», — предлагает гениальный выход охранник. Звоним директору института Михаилу Пустыльнику. Тот разрешает войти. Идем. Долгие коридоры, глухая тишина и добрые тетушки, видные сквозь открытые двери кабинетов. Все они пьют чай.

— Ваш стандарт написан в таком благодушном тоне, как будто мы живем в процветающем государстве, где все готовы сделать свой свободный и гражданственный выбор. Может, это не про нас? — спрашиваем мы у Пустыльника.

— Мы надеемся… Что это будет про нас, когда мы проведем соответствующую подготовку учителей, пересмотрим материально-техни­ческую базу школы, зарплаты и так далее. В стандарте нет жестких рамок. Сама жизнь накладывает рамки.

И тут идеал сразу разбивается о глухую стену российской реальности. Образовательный стандарт в отличие от микроволновки не имеет функции «защита от дурака». Да и сам он устроен так, что в нем в любой момент может случиться короткое замыкание.

Вернемся к нашим Маше и Пете. У них проблемы. Гуманитарная девочка хотела бы изучать еще и обществознание, ведь его надо сдавать при поступлении в вуз. Но, увы, только два предмета можно выбрать в одной области, а у нее уже есть литература с русским. Пете до зарезу нужна химия (логично ведь ее добавить к физике с биологией). Но кто ж ему даст? Стандарт не допускает трех предметов из одной области.

А тут еще выясняется, что физику на углуб­ленном уровне выбрали из всего класса только Петя и его приятель. В условиях подушевого финансирования вести урок для двоих согласятся только педагогические маньяки. Кстати, у Маши с ее литературой могут быть аналогичные неприятности.

Коробочка для интернета

Стандарт обещает лишь четыре неизбежных, как смерть, предмета для каждого старшеклассника: физкультура, ОБЖ, «Россия в мире» и самостоятельный проект. Физкультура кажется самой очевидной: подросткам нужно бегать и прыгать — физиология у них такая. Только вот в большинстве школьных спортзалов до сих пор стоят потертые дерматиновые козлы, а вовсе не современные тренажеры. Собственно, и спортзалы есть далеко не везде. К тому же превращение спорта в обязаловку ни к чему хорошему не ведет.

— А насчет физической культуры, так ее можно было бы ввести парням, пусть будет подготовка к армии, но это будет совершенно нечестно по отношению к девочкам, — утверждает девятиклассница Алена Гузаревич. Точно так же ей неясен смысл второй неотвратимой дисциплины:

— Для чего нам в 10–11-м классе урок ОБЖ? Что мы не успели выучить из этого курса? То, что нам нельзя перебегать на красный свет и ходить по тонкому льду?

Еще сложнее с самостоятельным проектом. Идея прекрасная: школьник не заучивает факты из учебника, а самостоятельно добывает знания. Будущие биологи наблюдают поведение лягушек, историки копаются в летописях, социологи бегают по городу с анкетами, физики паяют микросхемы. И так далее. Прекрасное дополнение к теоретическому курсу. Только школе проще свести весь проект к банальной компиляции из интернета. Это не так прогрессивно, зато менее затратно.

Ресурсы — это тот камень преткновения, о который могут разбиться любые образовательные начинания. Обсуждаемый стандарт для старшеклассников станет повсеместным лишь в 2020 году. А вот аналогичный документ для младших классов вступит в силу уже в этом сентябре.

Малышам обещают «умение вводить текст с помощью клавиатуры, фиксировать (записывать) в цифровой форме измеряемые величины и анализировать изображения, звуки, готовить свое выступление и выступать с аудио-, видео- и графическим сопровождением». Предполагается, что каждая школа оснащена должным количеством компьютеров, видеокамер, интерактивных досок и прочих атрибутов модернизации.

— У нас есть некоторое рассогласование в образовательной политике: стандарты дает Федерация, а средства на реализацию берутся из региональных бюджетов. А эти бюджеты по стране очень неравномерны, — считает ректор МВШСЭН (в просторечии — «Шанинки»), заслуженный учитель РФ Анатолий Каспржак. — Можно предположить, что часть регионов не найдет средств на то, чтобы оснастить школы оборудованием. Но на новый стандарт перейдут все, не переживайте. По крайней мере напишут, что перешли.

Москва вроде бы относится к разряду богатых регионов. Заходим в школу, расположенную неподалеку от редакции. До Садового кольца пятьсот метров. Заглядываем в кабинет второго класса. Вся компьютеризация сводится к допотопному компьютеру с ЭЛТ-монитором (такие уже давным-давно сняли с производства).

Учительница признается:

— Я слышала, что бывают коробочки — покупаешь такую и получается интернет. На родительском собрании сказала: вместо подарков на Новый год лучше ее, эту коробочку, нам в класс. Но оказалось, что она дорогая, больше двух тысяч рублей, и какие-то провода надо протягивать…

Бозон патриотизма

И наконец, самый пикантный предмет — «Россия в мире». Помимо нехватки ресурсов есть еще желание образовательного начальства тупо следовать генеральной линии партии. И непонятно, что хуже.

«Все боятся, что “Россия в мире” превратится в краткий курс истории ВКП(б). Но лучше будет, если мы ничего не будем рассказывать ребятам? Это, извините, как с половым воспитанием: если ничего не говорить, дети все узнают во дворе», — заявил министр Фурсенко в одном из недавних интервью.

Специально для министра образования и науки РФ сообщаем: полового воспитания в российских школах нет, основы опасного и безопасного секса изучаются преимущественно во дворе. Но речь не об этом.

Все школьники страны от Магадана до Калининграда в 10-м и 11-м классе обязаны изучать нечто под названием «Россия в мире». Этот предмет сильно смахивает на бозон Хиггса. Как хиггс теоретически обеспечивает массу всем частицам, так и этот курс должен придавать всем подросткам гражданские и патриотические свойства. Для бозона построили коллайдер — весьма дорогую штуку. Для нового предмета тоже придется раскошелиться: учебники, программы, методички, переподготовка. Но самое главное — ни бозона Хиггса, ни курса «Россия в мире» никто не видел.

— Интегрированный курс «Россия в мире» объединяет знания из истории, культуры, географии, политики. Он позволит детям понять роль и место России в различные исторические эпохи в мировых процессах, — втолковывает нам Александр Кондаков. — Курс нацелен на то, чтобы дети научились принимать разные точки зрения, оценивать их, высказывать свое собственное мнение, вести дискуссии, быть активными участниками того общества, в котором они живут, понимая все сложные, замечательные и не очень стороны нашей российской истории.

Но подробнее об этом никто ничего сказать не может. Все опрошенные нами директора школ, ученые и теоретики образования на наши вопросы разводили руками: «Мы не знаем, что будет в этом курсе».

Сам текст стандарта ограничивается лишь зубодробительными формулировками типа «сформированность знаний о месте и роли России как неотъемлемой части мира в контексте мирового развития как определяющего компонента формирования российской идентичности».

В перечне задач есть и «способности противостоять фальсификациям истории в ущерб национальным интересам России». Тут возникает традиционный вопрос: а если фальсификации истории не наносят ущерба России, то не нужно уметь им противостоять? Тогда да здравствует «новая хронология» Фоменко!

Превращение школьных уроков в «пятиминутки ненависти» не такая уж нереальная угроза. Несколько лет назад наше главное педагогическое издательство «Просвещение» (то самое, которое возглавляет Александр Кондаков) выпустило пособие для учителей «Обществознание: глобальный мир в XXI веке».

Очень своевременная книга. Вот, например, цитата о роли средств массовой информации: «Вмешательство СМИ мешает власти исполнять законно делегированные ей народом функции, заставляет ее принимать решения, исходя из неверных, чаще всего краткосрочных приоритетов».

Из этого делается вывод: «Отказавшись от вторжения в сферу свободы СМИ, демократические правительства рискуют лишиться общественной поддержки в своих важнейших мероприятиях, а то и столкнуться с пятой колонной внутри общества».

В ожидании гадости

Пока стандарт для старших классов завис в воздухе. «Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физическую культуру единственным обязательным предметом в школе, то, мне кажется, они перестарались» — эти слова на прошлой неделе произнес Владимир Путин на совещании правительства (он, как и возмущенная интеллигенция, тоже не имеет привычки внимательно читать образовательные документы).

А министр образования и науки в ответ на упреки занимает позицию «я не я, и лошадь не моя» — мол, эксперты что-то написали, мне самому не очень нравится, давайте обсуждать. Благо время для обсуждения — до 2020 года — есть.

Но школа все равно ждет от властей какой-то гадости. И виноваты в этом в первую очередь сами власти. У нашего государства начисто отсутствует целостное понимание того, чего оно хочет от школы.

По идее должно быть как? Власть формулирует свой запрос, а общество — свой. Какова глобальная цель российской школы? Каким должен быть выпускник? Что он должен знать и что уметь? Дальше государство с обществом договариваются и выдвигают школе свой заказ — однозначный, долговременный, четкий. И при этом власть гарантирует, что она обеспечит этот заказ ресурсами. А там, где бюджета не хватает, она может обратиться за помощью к обществу, но опять-таки делая это продуманно и с учетом положения каждой семьи.

— Мне кажется, что главная ошибка — что у нас сделан крен на средства обучения без понимания того, кого мы хотим воспитывать, — считает Евгений Ямбург, директор центра образования № 109.

Пока только мелькают законы, проекты, концепции, программы, стандарты. Они нередко противоречат друг другу. Но на их основе местные образовательные чиновники плодят километры инструкций и требуют килограммы отчетов.

В случае со стандартом общественность вроде бы одержала верх. Можно, конечно, праздновать победу над силами зла. Но раздаются и менее восторженные голоса, слышится нотка усталости. Пусть стандарт иногда отдает идиотизмом, пусть он хуже того, что давала профильная школа, но это хоть какая-то определенность. А пока невозможно нормально работать, школа замерла в ожидании новых директив.

Нестабильность и неясность разваливают систему. Они не выгодны никому, кроме разве что чиновников и издателей педагогической литературы. Даже школьники устали от бесконечного эксперимента.

— Проект стандарта, который я прочитал, больше напоминает рассуждения крупного помещика, когда и как крестьянам сеять, косить, жать и молотить. Притом что крестьяне давно неплохо приноровились и косить, и школьников на достойном уровне обучать. Но барину неймется, ему хочется, чтобы все «как в европах» было. Крестьян — то бишь учеников с учителями, и меня, как ученика, тоже, — при этом никто не спрашивает. В лучшем случае попросят поставить крестик напротив фамилии, — комментирует ситуацию девятиклассник Георгий Рзаев. — За почти девять лет обучения в школе меня учили то по системе Занкова, то по Ланкастеру, по четвертям, по триместрам, даже хотели справа налево научить писать. Но все это несильно помешало моему обучению.

expert.ru/russian_reporter/2011/05/shkola--v-isterike/


Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Мои Правила пишет:и я не
Мои Правила пишет:

и я не против, чтобы в этой системе произошли заметные перемены

Так и я не против. Вопрос в том какие это перемены.

Мои Правила пишет:

до 10 класса наши дети получат все необходимые базовые знания, а после должны будут дифференцировать свои предпочтения

Ну я же привел пример, который показывает, что даже выбрав направление, бесплатных предметов реально не будет, все равно придется доплачивать.
Вы считаете, что дети до 14 лет сумеют правильно выбрать специализацию. Или сумеют осмыслить нравственные и правовые проблемы в этом возрасте? А ведь именно это и делается в литературе и обществознании, к примеру. Я уж не говорю о самом выборе.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
Овод пишет: Вы считаете, что
Овод пишет:

Вы считаете, что дети до 14 лет сумеют правильно выбрать специализацию. Или сумеют осмыслить нравственные и правовые проблемы в этом возрасте? А ведь именно это и делается в литературе и обществознании, к примеру. Я уж не говорю о самом выборе.

к четырнадцати годам дети как правило уже адекватные
и родители обязательно помогут


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Mrr.Achnaia пишет: к
Mrr.Achnaia пишет:

к четырнадцати годам дети как правило уже адекватные

Да я и в 17 адекватности не наблюдаю.

Mrr.Achnaia пишет:

и родители обязательно помогут

Так родители-то "дети 90-х", что они смогут передать своим детям?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
можно специально для меня

можно специально для меня уточнить-
дети 90-х это дети какого года рождения?


+0−0
Завсегдатай
Овод, до 10 класса ученик

Овод,
до 10 класса ученик получает базу
всегда после 9 класса шли в ПТУ .. т.е. это совершенно неосознанный выбор?


+0−0
Виктория. (гость)
какие МАМАШИ умные

какие МАМАШИ умные сидят,..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и школа нах не нужна оказывается,.и незначит она ничего,...так зачем ОНА вобще тогда нужна????


+0−0
Виктория. (гость)
Овод пишет: Да я и в 17
Овод пишет:

Да я и в 17 адекватности не наблюдаю.

+1000


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
Овод, "дети девяностых" -

Овод, "дети девяностых" - которые стали родителями - что то типа этого?-

Виктория. пишет:

какие МАМАШИ умные сидят,..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и школа нах не нужна оказывается,.и незначит она ничего,...так зачем ОНА вобще тогда нужна????

?????????????????????????


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
Виктория. пишет: Овод
Виктория. пишет:

Овод пишет:
Да я и в 17 адекватности не наблюдаю.

+1000

Громкий смех а я сейчас и в 27


+0−0
Виктория. (гость)
Mrr.Achnaia пишет: а я сейчас
Mrr.Achnaia пишет:

а я сейчас и в 27

ну у некоторых и в 40 нету адекватности,.и умишка Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Мои Правила пишет: всегда
Мои Правила пишет:

всегда после 9 класса шли в ПТУ .. т.е. это совершенно неосознанный выбор?

Вы не забыли, что при желании могли и после ПТУ поступить в институт. Причем это было вполне реально, я таких ребят знал.

Mrr.Achnaia пишет:

можно специально для меня уточнить-
дети 90-х это дети какого года рождения?

Те, кто рос в эти годы, чье взросление пришлось на пору самой большой нестабильности и разброда в образовании и жизни. У социологов есть даже такое выражение: "потерянное поколение".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Завсегдатай
Виктория - упущенное звено в

Виктория - упущенное звено в обучении ))


+0−0
Виктория. (гость)
Мои Правила пишет: Виктория -
Мои Правила пишет:

Виктория - упущенное звено в обучении ))

ой,.тетеньки с возрастом 31, и 2,..маразм у вас однако,.не надо думать что вы самые умные Громкий смех


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
Овод пишет: "потерянное
Овод пишет:

"потерянное поколение".

года жождения перечислите, пожалуйста.
Вот я и Мои Правила, тоже росли в 90-е годы.


+0−0
Завсегдатай
Виктория. пишет: какие МАМАШИ
Виктория. пишет:

какие МАМАШИ умные сидят,..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

отвечайте сами за своих деток .. что за истерики?


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
Виктория., а не вы ли

Виктория., а не вы ли случайно тем продавцом работаете, у которой Овод что то по 12 рублей покупает?


+0−0
Завсегдатай
Виктория., тьфу .. так не

Виктория.,
тьфу .. так не хочется переходить на личности
я всё сказала, что хотела

Виктория.,
прошу прощения за мой срыв


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Mrr.Achnaia пишет: Вот я и
Mrr.Achnaia пишет:

Вот я и Мои Правила, тоже росли в 90-е годы.

Моя дочь тоже росла в 90-е (она 1991 г. р.). Я же не говорю, что все подряд тогда "потерялись"... Подмигнул "Потерянное поколение" - это выражение социологов, вы если читаете, то наверняка об этом слышали.

Mrr.Achnaia пишет:

Виктория., а не вы ли случайно тем продавцом работаете, у которой Овод что то по 12 рублей покупает?

Теперь я понял, почему админ дал вам ваше звание... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
qasy (гость)
Да как можно обсуждать и

Да как можно обсуждать и защищать то, когда ставят перед выбором: этот предмет или этот. Что за бред? Физика, химия, биология - выбирай, не хочу!


+0−0
Ведущ.спец.
Для чего людям жизнь дана,

Для чего людям жизнь дана, как думаете?
Для непрерывного развития?
Может не потерянное а найденое?
Пустую чашу можно наполнить?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
разговор неочём, всё зависит

разговор неочём, всё зависит от окружения , если окружение бухает курит и распускает руки то и ребёнок будет бухать курить и распускать руки и никакая школа это не исправит , а если ребёнок види читающих добрых любиших радителей которые не вдалбливают знания через зад темсамым напрочь отбивая желание хоть чтото учить, то он сам потянится к знаниям и сам будет заниматся. "Главное не убить любопытство, остальное приложится."(с)

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
qasy (гость)
Нормальный, воспитанный

Нормальный, воспитанный ребенок не будет общаться с теми кто бухает, курит и распускает руки. Причем здесь это?
Зачем нужна эта реформа? Каковы причины ее появления? У нас что, образование слабое? Лучше бы реальные проблемы решали, чем новые создавать.
Как можно пропустить целый год изучения (11 класс!) какого-либо предмета?


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
zeborema пишет: Это ваша
zeborema пишет:

Это ваша тактика уважаемый, это не только моё мнение на этом форуме

А как же насчет этого? Подмигнул

zeborema пишет:

Если все время будешь говорить один – всегда будешь прав.
Оноре де Бальзак

Это ваша тактика? Так я только облёк её в более удобоваримую и современную форму.
зы Когда аватарку то собираетесь поменяете на символику ЕР или на изображение любимаго важдя? Громкий смех


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
qasy пишет: Зачем нужна эта
qasy пишет:

Зачем нужна эта реформа? Каковы причины ее появления?

Переложить расходы на обучение на родителей и создание благоприятных условий для разделения общества на классы.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
qasy пишет: Нормальный,
qasy пишет:

Нормальный, воспитанный ребенок не будет общаться с теми кто бухает, курит и распускает руки.

ага а если это его дорогие мама с папой с которых надо брать пример, диёш по улице и видиш мамаш прилично одетых с сигаретой ибанкой коктеля. или батю орущего маты и тянушего соску двухсполовую у зомбоящика

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Asket пишет: ага а если это
Asket пишет:

ага а если это его дорогие мама с папой с которых надо брать пример

вот именно, если ребенок социально неадаптирован, кто же привьет ему

Asket пишет:

желание хоть чтото учить, то он сам потянится к знаниям

школа в этом может помочь координально. конечно многое зависит от родителей, семейного воспитания, но школу сбрасывать со счета никак нельзя! и то что нам впихивают ЕР это -

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Переложить расходы на обучение на родителей и создание благоприятных условий для разделения общества на классы.

у нас видители очень много кто получил высшее образование! а рабочих не хватает! рабочее быдло им подавай! козлы! Злой!

Жить - хорошо, а хорошо жить лучше не здесь!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
olesya_ пишет: а рабочих не
olesya_ пишет:

а рабочих не хватает! рабочее быдло им подавай

Сами то депутаты в рабочие ну ни за какие коврижки не идут. Кто знает почему? Громкий смех


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Gra.Natka пишет: Сами то
Gra.Natka пишет:

Сами то депутаты в рабочие ну ни за какие коврижки не идут.

зато кто должен стать рабочими идут в депутаты Пацталом

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ferromagnittt (гость)
Да больше половины из вас

Да больше половины из вас пишет с ошибками, чему удивляться? Дети наше отражение...А закон этот не примут в таком виде не нужно устраивать балаган!!!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferromagnittt пишет: А закон
Ferromagnittt пишет:

А закон этот не примут в таком виде не нужно устраивать балаган!!!

То же самое говорили, когда его только готовили весной прошлого года. Но теперь он практически без изменений дошел до стадии принятия. Если учесть, что Педроссия в Думе в большинстве, то почему не примут?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Gra.Natka, да, слишком многие

Gra.Natka,
да, слишком многие получили "фиктивное" высшее образование. Это неправильно.


+0−0
Ведущ.спец.
А горшки Боги обжигать

А горшки Боги обжигать должны, видимо...


+0−0
Ferromagnittt (гость)
Овод пишет: Если учесть, что
Овод пишет:

Если учесть, что Педроссия в Думе в большинстве, то почему не примут?

А вы, если такой активный член нашего общества, почему не создадите свою партию? А то все почему-то только на зеркало пеняют, а где вы-то чем вы все занимаетесь, на ЖА сидите языками чешете? Чему удивляться? Будете жить как скажут!!!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferromagnittt пишет: А вы,
Ferromagnittt пишет:

А вы, если такой активный член нашего общества, почему не создадите свою партию?

А вы ее и профинансировать готовы? А чего взамен потребуете? Громкий смех
А за спинами не отсиживаюсь и не только на ЖА пишу (это если вы не знаете).

Ferromagnittt пишет:

Будете жить как скажут!!!

Последние выборы в Ангарске как раз и показали, что не будем жить, как скажут.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Да вы не переживайте, это ж

Да вы не переживайте, это ж хорошо - у тех, кто умнее будет шанс уверенее управлять глупым и отсталым большинством. Кто хочет выучиться - выучится путем самообразования.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
Ferromagnittt (гость)
Овод, Что же вы не можете

Овод,
Что же вы не можете найти финансовой поддержки с такими активными позициями? Иногда, чтобы собрать единомышленников и не нужно денег много, хотели бы сделали бы уже, а вы видимо привыкли что вам все давать должны и все вам обязаны. Работайте больше и будет вам счастье. А выборы ничего не показали, ничего не поменялось фактически, просто у кормушки другие подкормиться пришли, сейчас накушаются и уступят место другим, рвущимся до власти....


+0−0
Ferromagnittt (гость)
Ferman, однозначно!!!

Ferman,
однозначно!!!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferromagnittt пишет: Что же
Ferromagnittt пишет:

Что же вы не можете найти финансовой поддержки с такими активными позициями?

Что же вы назад-то сдали... Громкий смех Финансировать не готовы? Да не переживайте вы так, работа ведется. И так или иначе движение такое появится. И даже денег у вас не попросят... Подмигнул

Ferromagnittt пишет:

А выборы ничего не показали, ничего не поменялось фактически, просто у кормушки другие подкормиться пришли, сейчас накушаются и уступят место другим, рвущимся до власти....

Вроде так, но в забыли одну вещь: команда, которая показала, что им наплевать на интересы населения - ушла, а не осталась. Это и есть главный результат. А те решения, которые принимались козловцами, в частности, по отмене выборов мэра, вроде должны отменить. Пока еще от этого никто не отказывался.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ferromagnittt (гость)
Овод пишет: Что же вы
Овод пишет:

Что же вы назад-то сдали...

Не понимаю, я что предложила вам финансирование, а потом отказалась? Тогда где написано это?

Овод пишет:

Вроде так, но в забыли одну вещь: команда, которая показала, что им наплевать на интересы населения - ушла, а не осталась.

Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ferromagnittt пишет: Не
Ferromagnittt пишет:

Не понимаю, я что предложила вам финансирование, а потом отказалась? Тогда где написано это?

Нет, просто вы спросили, я - ответил:

Овод пишет:

Ferromagnittt пишет:
А вы, если такой активный член нашего общества, почему не создадите свою партию?

А вы ее и профинансировать готовы? А чего взамен потребуете?

Поэтому и спросил... Подмигнул А вообще-то был удивлен, что вы всерьез шутки воспринимаете:

Овод пишет:

Что же вы назад-то сдали... Финансировать не готовы? Да не переживайте вы так, работа ведется. И так или иначе движение такое появится. И даже денег у вас не попросят...

В следующий раз я больше смайликов поставлю. Громкий смех Чтобы не сомневались, что это юмор (или сарказм).

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Ferromagnittt пишет: а вы
Ferromagnittt пишет:

а вы видимо привыкли что вам все давать должны и все вам обязаны. Работайте больше и будет вам счастье. А выборы ничего не показали, ничего не поменялось фактически,

В самую точку!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: В самую
zeborema пишет:

В самую точку!

Видимо вы так и не поняли:

Овод пишет:

но вы забыли одну вещь: команда, которая показала, что им наплевать на интересы населения - ушла, а не осталась. Это и есть главный результат. А те решения, которые принимались козловцами, в частности, по отмене выборов мэра, вроде должны отменить. Пока еще от этого никто не отказывался.

Я понимаю, что ваши проиграли, но не надо думать, что совсем ничего не изменилось и на смену одной банды пришла другая банда. Изменилось главное - вас (имеется в иду власть) можно убрать, как бы власть не сопротивлялась.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Я понимаю, что
Овод пишет:

Я понимаю, что ваши проиграли,

С чего вы взяли что они мои? Я не единорос и даже не симпатизирую им.
Анекдот:
Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования. Вот
буквально все собираются - тетя Маша, тетя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед, ты сам - и определяют, какую валентность проявляет кислород.
А победивший вариант идет в учебники. В какое состояние тогда придет наука? Представили? Хорошо представили?
А тогда какого же хера вы удивляетесь, почему наука управлять обществом и государством находится именно в этом состоянии?

Ещё история (пресказанная):
Иду по массиву, прохожу мимо детской площадки...
На ней сидят кружком дети лет 6-7. Ну, думаю, мало ли во что дети играть могут.
Но когда один из них встал и сказал "Кто голосует за то что Леня наркоман?"
я был в шоке...В результате выборов Леня оказался наркоманом ибо некий Вася поднял 2 руки сразу. Демократия! Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Представьте
zeborema пишет:

Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования.

Ну что ж, интересная аналогия. Именно так софистыф доказывали истинность своих положений... Громкий смех Только с каких это пор естественные науки управляют общественной жизнью? Политика именно тем и определяется, что представители населения, которых избирают, защищают (должны защищать) интересы того самого населения. Или вы предлагаете поделить население на "чистых" и "нечистых"? Кого в аристократы запишем? Нынешних правителей и медвепутов? Пацталом Вот честное слово, почему-то не хочется. Тогда кого? Чешу затылок Может подскажете критерий? Так как люди, к сожалению телепатией не владеют и чужие мысли читать не умеют, следовательно по способностям отобрать избранных не смогут, отбор "чистых" в любом случае будет необъективен. Может по профессии? Так и это слабый критерий. Послушаешь наших правителей и удивляешься, почему они не в цирке, а во власти?
Ладно, этого не понимал Платон (мечтавший об аристократии как идеальном типе правления), живший 2,5 тыс. лет назад, но вроде бы с того времени люди чему-то научились. Или все-таки нет? Громкий смех

zeborema пишет:

На ней сидят кружком дети лет 6-7. Ну, думаю, мало ли во что дети играть могут.
Но когда один из них встал и сказал "Кто голосует за то что Леня наркоман?"
я был в шоке...В результате выборов Леня оказался наркоманом ибо некий Вася поднял 2 руки сразу. Демократия!

Черчилль однажды сказал: демократия худший вид правления, но другие - еще хуже. Я считаю демократию тупиком в развитии человечества, но раз уж мы живем пока по принципу республики, то необходимо соблюдать ее правила. А ваше представление о правильности правления "достойных" конечно впечатляет. Остается только спросить: "а вы и способ знаете" (с), как достойных отбирать?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Так как люди, к
Овод пишет:

Так как люди, к сожалению телепатией не владеют и чужие мысли читать не умеют, следовательно по способностям отобрать избранных не смогут, отбор "чистых" в любом случае будет необъективен. Может по профессии? Так и это слабый критерий.

Как же Вы тогда новую власть формировать собираетесь?

Овод пишет:

Ладно, этого не понимал Платон (мечтавший об аристократии как идеальном типе правления), живший 2,5 тыс. лет назад

Откуда Вы знаете чего понимал или не понимал Платон? Человек не изменился, изменилась обёртка вокруг.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Как же Вы
zeborema пишет:

Как же Вы тогда новую власть формировать собираетесь?

Те, кто действительно соберется во власть менять ее направленность, всей своей деятельностью покажут кто они и что из себя представляют. Таких как нынче во власти, точно не будет. Власть должна быть бременем, а не привелегией.

zeborema пишет:

Откуда Вы знаете чего понимал или не понимал Платон? Человек не изменился, изменилась обёртка вокруг.

Я этого не знаю, просто высказал мнение, что ваше предложение похоже на идею Платона. Вы не ответили: какой критерий-то выберете? Платон предлагал, чтобы правили те, кто мудрее других, больше знают, именно поэтому предлагал отбирать во власть самых умных (философов Подмигнул ). А вы предлагаете как отбирать? Какой критерий предложите?

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: А вы предлагаете
Овод пишет:

А вы предлагаете как отбирать? Какой критерий предложите?

Единственный критерий СОВЕСТЬ человека - это внутренний критерий. Всё.

Овод пишет:

Власть должна быть бременем, а не привелегией.

Кто с этим спорит.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Единственный
zeborema пишет:

Единственный критерий СОВЕСТЬ человека - это внутренний критерий. Всё.

Так я и спрашиваю, как совесть определять? Есть она у человека или нет?

Овод пишет:

Те, кто действительно соберется во власть менять ее направленность, всей своей деятельностью покажут кто они и что из себя представляют.

И аоказать это они должны всей своей предыдущей работой (не обязательно во власти). Еще лучше, чтобы у таких людей за плечами было бы и искушение сделкой с властью. За теми кто идет во власть должно быть чистое прошлое, без сделок с совестью и уголовного шлейфа.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Так я и
Овод пишет:

Так я и спрашиваю, как совесть определять? Есть она у человека или нет?

Не надо её определять Вам, кто Вы, господь бог?

Овод пишет:

И аоказать это они должны всей своей предыдущей работой (не обязательно во власти). Еще лучше, чтобы у таких людей за плечами было бы и искушение сделкой с властью. За теми кто идет во власть должно быть чистое прошлое, без сделок с совестью и уголовного шлейфа.

Как Вы собираетесь это определять? С чьи-то слов, публикаций?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Не надо её
zeborema пишет:

Не надо её определять Вам, кто Вы, господь бог?

Я же не говорю, что лично буду определять, а у вас спрашиваю:

Овод пишет:

Так я и спрашиваю, как совесть определять? Есть она у человека или нет?

Вы почему-то сочли, что я лично буду определять... Громкий смех Вы что, меня за Господа-Бога принимаете? Громкий смех

zeborema пишет:

Как Вы собираетесь это определять? С чьи-то слов, публикаций?

Зачем так усложнять? Как можно определить совесть по чьим-то публикациям и словам? В этом и недостаток демократии, что выбирают не тех, кто лучше умеет управлять, а тех, кто об этом умеет лучше говорить.
Все намного проще. У каждого за плечами есть целая жизнь, дела, по которым и определяется что собой человек представляет. И каждый человек в своей жизни совершает поступки, подчеркиваю - поступки, по которым и определяется, что он собой представляет.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: