Школа в истерике

«Правительство разрушает нашу школу!» — этот лозунг становится все популярнее. Последним поводом для возмущения стал проект образовательного стандарта для 10–11-х классов. Из него следует, что вместо обязательного курса литературы старшеклассники смогут выбирать один или два предмета из «филологического блока». Столь бурная реакция общества говорит о системном кризисе образования. Действия властей непродуманны, непоследовательны и порой противоречивы. Каковы цели и смысл реформ, не понимают даже их авторы

Проект федерального государственного образовательного стандарта среднего (полного) общего образования» — так называется документ, из-за которого разгорелся небывалый скандал.

Музыкант Андрей Макаревич, поэт Александр Кушнир, писатель Борис Стругацкий, литераторы, профессора, доктора наук, педагоги — больше 20 тысяч имен стоит под открытым письмом против нового стандарта. За всю историю страны не было ни одного документа, который так быстро и так массово собрал бы подписи представителей интеллигенции. Что бы ни происходило — перевороты, войны, репрессии, хронические невыплаты зарплаты, — реакция ни разу не была такой масштабной.

Учителя в панике. «С введением новых государственных образовательных стандартов я уволюсь из школы. Ищу работу. Какую? Да любую осмысленную: в коммерческой фирме, социальным работником. В конце концов в юности меня очень привлекала работа санитарки в больнице. Все это гораздо более ценно, чем то, что на сегодняшний день мне предложило государство», — пишет петербургская учительница Мария Чистякова.

Образовательный стандарт — это нечто вроде рамки, которая распространяется на все школы страны. Как утверждают его авторы, «образовательный стандарт рассмат­ривается разработчиками проекта как общественный договор, согласующий требования к образованию, предъявляемые семьей, обществом и государством». Пока с обществом договориться не получилось.

Маше — Мандельштама, Пете — микроскоп

Если верить открытым письмам и многочисленным репликам публики, то новый стандарт — это нечто чудовищное. Как минимум: литература, история и математика перестают быть обязательными предметами. Как максимум: все предметы в школе, кроме трех непонятных дисциплин, становятся платными.

Но давайте обратимся к тексту стандарта. Придется процитировать длинный фрагмент. Стилистику и синтаксис мы оставили без изменений, ведь именно из-за этого пассажа и разгорелся скандал федерального масштаба, так что текст стал почти сакральным.

Цитируем: «В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:

русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);

иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);

общественные науки (обществознание, история, география, экономика, право);

математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);

естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);

курсы по выбору (искусство или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).

Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) — на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне. Содержание предметной области “Курсы по выбору” должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся».

Теперь давайте переведем этот фрагмент с педагогического языка на русский и попытаемся представить, как будет жить конкретный старшеклассник — даже при условии, что в его школе толковый директор, вменяемые учителя и вообще вся система образования работает по уму.

Представьте себе старшеклассницу Машу. Вызывающе розовая блузка, фиолетовая челка и малюсенький рюкзак, куда умещаются все учебники, свежий номер Cosmo и полный арсенал косметики. Эта Маша считает себя гуманитарием. Она берет в руки текст стандарта, внимательно читает, советуется с родителями, учителями, после чего выстраивает свою образовательную стратегию:

— продвинутый русский язык со всякими лингвистическими изысками;

— углубленная литература, на которой можно поговорить о метафоре в поэзии Мандельштама или об оксюмороне у Ахматовой;

— самостоятельное исследование на тему «Образ пустоты в антиутопиях XX века»;

— профильная история, где Машу кроме учебника заставляют читать первоисточники;

— не менее продвинутый иностранный язык;

— базовая математика вкупе с информатикой;

— курс естествознания, на котором объясняется вся эволюция мира от Большого взрыва до Homo erectus;

— что-то творческое, например рисование тушью, пэчворк или игра на скрипке;

— ОБЖ, где девушке на ушко объясняют, как правильно предохраняться, что делать во время теракта и почему бесполезно пить антибиотики при гриппе;

— курс «Россия в мире», на котором рассказывают про то, что наша страна не болтается отдельно в космосе и ее история тесно переплетена с историей других стран;

— ну и, наконец, физкультура, где Маша может позаниматься на тренажере и унять страхи относительно несовершенства своей фигуры.

Все сошлось: четыре обязательных предмета, семь по выбору, из них четыре в углубленном варианте.

Теперь возьмем Петю. Всклокоченные волосы, болтающиеся джинсы, речь, пересыпанная чем-то непонятно-компьютерным. Петя — технарь. Ему могут предложить другой список:

— углубленная физика, куда поместились и нанотехнологии, и теория относительности;

— исследовательский проект, в котором фигурируют пробирки, микросхемы и атомно-силовые микроскопы;

— серьезная биология, тоже с хорошим оборудованием и картой генома лягушки на стене;

— мощная математика, после которой можно побеждать на мировой олимпиаде;

— иностранный язык на уровне, чтоб Nature на языке оригинала можно было читать так же бегло, как Маша читает свой Cosmo на русском;

— русская словесность — соединение языка с литературой, где на примерах из Толстого и Солженицына объясняют, как устроен текст;

— география, где в общих чертах объясняют устройство мира и почему последняя революция случилась именно в Египте;

— курс игры на бас-гитаре;

— ОБЖ, где учат рукопашному бою и на манекене показывают, как надевать презерватив;

— курс «Россия в мире», благодаря которому Петя узнает про партии, выборы, глобальную экономику и причины последнего кризиса;

— и физкультура, где можно то играть в баскетбол, то качать трапециевидные мышцы.

Согласитесь, картинка получилась довольно милая. Маша с Петей превращаются в гармоничных личностей, прямо как в Древней Греции. А если какие-нибудь Вася с Олей не определились к 10-му классу со своей ориентацией, то можно составить учебный план, где естественные и гуманитарные науки распределятся равномерно. Так почему же этот стандарт вызвал такую бурю негодования?

Бедняга Достоевский

Самая убийственная претензия к стандарту — «в школе будут меньше учиться». Рассуждения в духе «правительство хочет вырастить из наших детей безграмотных митрофанушек» можно найти в любой точке интернета.

Да, стандарт сокращает количество школьных дисциплин раза в полтора. Но общая сумма уроков в старшей школе остается такой же, как сейчас: от 2100 до 2520 часов за два года. Единый мир знания предлагается шинковать не на 17–20 кусочков, а на 9–11, при этом объем пирога остается таким же. Но авторы стандарта так неумело перетасовали слова «обязательный», «профильный», «курс по выбору» и т. д., что в результате общественность перепугалась.

— Нужно просто корректнее использовать формулировки. У всех в школе есть любимые и нелюбимые предметы, а новые стандарты всего лишь предлагают написать самостоятельно свой учебный план, в котором будут представлены все предметы, но любимые будут изучаться углубленно, — объясняет Николай Булаев, депутат Госдумы, бывший руководитель Федерального агентства по образованию.

Его фамилия не значится в числе авторов стандарта, просто он умеет читать документы. Чего нельзя сказать о большинстве подписавших гневное письмо. И тем более о тех, кто утверждает, что стандарт делает платными все предметы, кроме ОБЖ, физкультуры и непонятного курса «Россия в мире».

— Меня больше всего расстраивают спекуляции о трех бесплатных и всех остальных платных предметах, — переживает главный автор стандарта Александр Кондаков. — В стандарте четко определена учебная нагрузка для школьников — 30–36 часов в неделю. Эти часы обязательны к финансированию.

В возможности выбора предметов тоже нет ничего криминального. Одни теоретики образования считают ее вредной («Нужно растить всесторонне развитых личностей»), другие — полезной («В старших классах лучше учить избранные предметы глубже, чем все сразу, но кое-как»). Дело вкуса.

Наверное, для современной старшей школы выбирать все-таки полезней. К тому же стандарт делает выбор не беспредельным: все равно каждый школьник должен изучать что-то языковое, что-то социальное, что-то естественнонаучное и что-то математическое. Вопрос лишь в объемах.

Кстати, разделение на «гуманитариев», «математиков», «медико-биологов» и т. д. существует и сейчас под названием «профильные классы». Эту концепцию начали внедрять давным-давно и обещали сделать ее повсеместной. Все школы она так и не охватила, но во многих местах работает, и ничего — все живы.

Считается, что подростки — существа неразумные и выбирать не способны. Мы провели небольшой эксперимент, предложив восьмилетней дочке одного из авторов этого текста выбрать из 13 предметов восемь, которые ей необходимо изучать. Второй класс, конечно, не девятый, но за час девочка смогла произвести эту операцию:

— Так… Русский язык. Без него нельзя — оставляем. И без математики нельзя, как же я буду в магазине расплачиваться? Окружающий мир нужно, это про природу, всегда что-то интересное. Иностранный язык оставляем, ведь если поехать за границу, то как разговаривать? Чтение… Хороший предмет, но ведь можно книжки и без учительницы прочитать. И экономику не обязательно…

Еще одна претензия к создателям стандарта: школьники лишатся изучения классической русской литературы. Именно это покушение на святыню заставило тысячи интеллигентов поставить свои подписи под письмом, не читая ни текста стандарта, ни даже самого письма.

— Многие учителя-предметники боятся, что их программа будет сокращена. Особенно остро этот вопрос стоит у литераторов, так как российское литературное наследие, а тем более мировое, велико и ценно, — признается Александр Кондаков. — Но общий результат образования — это не количество мировой классики, прочитанной школьником в его учебные годы.

Мы не рискнем рассуждать о том, что можно жить, осилив «Войну и мир» без помощи учителя, — такие мысли крамольны, за них запросто могут приравнять к Кондакову, Фурсенко, а то и сразу к Гитлеру.

Но даже при новом стандарте отвертеться от бородатых классиков школьнику будет непросто. Литература остается обязательной для всех до 10-го класса, выбор появляется только потом. Но и при этом выборе у нее мало шансов исчезнуть из индивидуального учебного плана. Гуманитарии наверняка возьмут комплект из углуб­ленных литературы и русского языка. Технари предпочтут обзорную русскую словесность, в которой согласно стандарту есть и классические произведения XIX–XXI века. Конечно, какой-то процент сумеет литературы избежать и будет читать книжки самостоятельно. Но вряд ли из-за этого стоит устраивать революцию.

Получается, что со стандартом все не так уж и плохо?

Идеальная личность и рамки жизни

Чтобы до конца понять суть новых стандартов, мы идем к их разработчикам — в Институт стратегических исследований в образовании. Длинный серый дом. Это главное здание Российской академии образования. Вроде бы центр Москвы рядом, но от метро далеко. От жизни, кажется, тоже. К подъезду ведет слабо протоптанная в снегу тропинка. Заходим. Турникет открыт и на вход, и на выход. За стареньким столом сидит старенький и очень одинокий охранник. В холле больше никого и ничего нет. Только эхо и что-то вроде вековой пыли забвения.

На столике почти антикварный железный штырек с наколотыми бумажками. Это про­пуска. Охранник по-домашнему доверительно объясняет нам, что без такой бумажки он пус­тить ну никак не может, потому что «сами понимаете, в какое время живем».

«А как заказать пропуск?» — интересуемся мы. Ответ: «Заранее». А если его нет, то пустить нас не могут, потому что… дальше снова про страну и время. «Так что же делать?» — «А давайте мы позвоним», — предлагает гениальный выход охранник. Звоним директору института Михаилу Пустыльнику. Тот разрешает войти. Идем. Долгие коридоры, глухая тишина и добрые тетушки, видные сквозь открытые двери кабинетов. Все они пьют чай.

— Ваш стандарт написан в таком благодушном тоне, как будто мы живем в процветающем государстве, где все готовы сделать свой свободный и гражданственный выбор. Может, это не про нас? — спрашиваем мы у Пустыльника.

— Мы надеемся… Что это будет про нас, когда мы проведем соответствующую подготовку учителей, пересмотрим материально-техни­ческую базу школы, зарплаты и так далее. В стандарте нет жестких рамок. Сама жизнь накладывает рамки.

И тут идеал сразу разбивается о глухую стену российской реальности. Образовательный стандарт в отличие от микроволновки не имеет функции «защита от дурака». Да и сам он устроен так, что в нем в любой момент может случиться короткое замыкание.

Вернемся к нашим Маше и Пете. У них проблемы. Гуманитарная девочка хотела бы изучать еще и обществознание, ведь его надо сдавать при поступлении в вуз. Но, увы, только два предмета можно выбрать в одной области, а у нее уже есть литература с русским. Пете до зарезу нужна химия (логично ведь ее добавить к физике с биологией). Но кто ж ему даст? Стандарт не допускает трех предметов из одной области.

А тут еще выясняется, что физику на углуб­ленном уровне выбрали из всего класса только Петя и его приятель. В условиях подушевого финансирования вести урок для двоих согласятся только педагогические маньяки. Кстати, у Маши с ее литературой могут быть аналогичные неприятности.

Коробочка для интернета

Стандарт обещает лишь четыре неизбежных, как смерть, предмета для каждого старшеклассника: физкультура, ОБЖ, «Россия в мире» и самостоятельный проект. Физкультура кажется самой очевидной: подросткам нужно бегать и прыгать — физиология у них такая. Только вот в большинстве школьных спортзалов до сих пор стоят потертые дерматиновые козлы, а вовсе не современные тренажеры. Собственно, и спортзалы есть далеко не везде. К тому же превращение спорта в обязаловку ни к чему хорошему не ведет.

— А насчет физической культуры, так ее можно было бы ввести парням, пусть будет подготовка к армии, но это будет совершенно нечестно по отношению к девочкам, — утверждает девятиклассница Алена Гузаревич. Точно так же ей неясен смысл второй неотвратимой дисциплины:

— Для чего нам в 10–11-м классе урок ОБЖ? Что мы не успели выучить из этого курса? То, что нам нельзя перебегать на красный свет и ходить по тонкому льду?

Еще сложнее с самостоятельным проектом. Идея прекрасная: школьник не заучивает факты из учебника, а самостоятельно добывает знания. Будущие биологи наблюдают поведение лягушек, историки копаются в летописях, социологи бегают по городу с анкетами, физики паяют микросхемы. И так далее. Прекрасное дополнение к теоретическому курсу. Только школе проще свести весь проект к банальной компиляции из интернета. Это не так прогрессивно, зато менее затратно.

Ресурсы — это тот камень преткновения, о который могут разбиться любые образовательные начинания. Обсуждаемый стандарт для старшеклассников станет повсеместным лишь в 2020 году. А вот аналогичный документ для младших классов вступит в силу уже в этом сентябре.

Малышам обещают «умение вводить текст с помощью клавиатуры, фиксировать (записывать) в цифровой форме измеряемые величины и анализировать изображения, звуки, готовить свое выступление и выступать с аудио-, видео- и графическим сопровождением». Предполагается, что каждая школа оснащена должным количеством компьютеров, видеокамер, интерактивных досок и прочих атрибутов модернизации.

— У нас есть некоторое рассогласование в образовательной политике: стандарты дает Федерация, а средства на реализацию берутся из региональных бюджетов. А эти бюджеты по стране очень неравномерны, — считает ректор МВШСЭН (в просторечии — «Шанинки»), заслуженный учитель РФ Анатолий Каспржак. — Можно предположить, что часть регионов не найдет средств на то, чтобы оснастить школы оборудованием. Но на новый стандарт перейдут все, не переживайте. По крайней мере напишут, что перешли.

Москва вроде бы относится к разряду богатых регионов. Заходим в школу, расположенную неподалеку от редакции. До Садового кольца пятьсот метров. Заглядываем в кабинет второго класса. Вся компьютеризация сводится к допотопному компьютеру с ЭЛТ-монитором (такие уже давным-давно сняли с производства).

Учительница признается:

— Я слышала, что бывают коробочки — покупаешь такую и получается интернет. На родительском собрании сказала: вместо подарков на Новый год лучше ее, эту коробочку, нам в класс. Но оказалось, что она дорогая, больше двух тысяч рублей, и какие-то провода надо протягивать…

Бозон патриотизма

И наконец, самый пикантный предмет — «Россия в мире». Помимо нехватки ресурсов есть еще желание образовательного начальства тупо следовать генеральной линии партии. И непонятно, что хуже.

«Все боятся, что “Россия в мире” превратится в краткий курс истории ВКП(б). Но лучше будет, если мы ничего не будем рассказывать ребятам? Это, извините, как с половым воспитанием: если ничего не говорить, дети все узнают во дворе», — заявил министр Фурсенко в одном из недавних интервью.

Специально для министра образования и науки РФ сообщаем: полового воспитания в российских школах нет, основы опасного и безопасного секса изучаются преимущественно во дворе. Но речь не об этом.

Все школьники страны от Магадана до Калининграда в 10-м и 11-м классе обязаны изучать нечто под названием «Россия в мире». Этот предмет сильно смахивает на бозон Хиггса. Как хиггс теоретически обеспечивает массу всем частицам, так и этот курс должен придавать всем подросткам гражданские и патриотические свойства. Для бозона построили коллайдер — весьма дорогую штуку. Для нового предмета тоже придется раскошелиться: учебники, программы, методички, переподготовка. Но самое главное — ни бозона Хиггса, ни курса «Россия в мире» никто не видел.

— Интегрированный курс «Россия в мире» объединяет знания из истории, культуры, географии, политики. Он позволит детям понять роль и место России в различные исторические эпохи в мировых процессах, — втолковывает нам Александр Кондаков. — Курс нацелен на то, чтобы дети научились принимать разные точки зрения, оценивать их, высказывать свое собственное мнение, вести дискуссии, быть активными участниками того общества, в котором они живут, понимая все сложные, замечательные и не очень стороны нашей российской истории.

Но подробнее об этом никто ничего сказать не может. Все опрошенные нами директора школ, ученые и теоретики образования на наши вопросы разводили руками: «Мы не знаем, что будет в этом курсе».

Сам текст стандарта ограничивается лишь зубодробительными формулировками типа «сформированность знаний о месте и роли России как неотъемлемой части мира в контексте мирового развития как определяющего компонента формирования российской идентичности».

В перечне задач есть и «способности противостоять фальсификациям истории в ущерб национальным интересам России». Тут возникает традиционный вопрос: а если фальсификации истории не наносят ущерба России, то не нужно уметь им противостоять? Тогда да здравствует «новая хронология» Фоменко!

Превращение школьных уроков в «пятиминутки ненависти» не такая уж нереальная угроза. Несколько лет назад наше главное педагогическое издательство «Просвещение» (то самое, которое возглавляет Александр Кондаков) выпустило пособие для учителей «Обществознание: глобальный мир в XXI веке».

Очень своевременная книга. Вот, например, цитата о роли средств массовой информации: «Вмешательство СМИ мешает власти исполнять законно делегированные ей народом функции, заставляет ее принимать решения, исходя из неверных, чаще всего краткосрочных приоритетов».

Из этого делается вывод: «Отказавшись от вторжения в сферу свободы СМИ, демократические правительства рискуют лишиться общественной поддержки в своих важнейших мероприятиях, а то и столкнуться с пятой колонной внутри общества».

В ожидании гадости

Пока стандарт для старших классов завис в воздухе. «Вы знаете, как я люблю спорт и физкультуру, но если ваши эксперты решили сделать физическую культуру единственным обязательным предметом в школе, то, мне кажется, они перестарались» — эти слова на прошлой неделе произнес Владимир Путин на совещании правительства (он, как и возмущенная интеллигенция, тоже не имеет привычки внимательно читать образовательные документы).

А министр образования и науки в ответ на упреки занимает позицию «я не я, и лошадь не моя» — мол, эксперты что-то написали, мне самому не очень нравится, давайте обсуждать. Благо время для обсуждения — до 2020 года — есть.

Но школа все равно ждет от властей какой-то гадости. И виноваты в этом в первую очередь сами власти. У нашего государства начисто отсутствует целостное понимание того, чего оно хочет от школы.

По идее должно быть как? Власть формулирует свой запрос, а общество — свой. Какова глобальная цель российской школы? Каким должен быть выпускник? Что он должен знать и что уметь? Дальше государство с обществом договариваются и выдвигают школе свой заказ — однозначный, долговременный, четкий. И при этом власть гарантирует, что она обеспечит этот заказ ресурсами. А там, где бюджета не хватает, она может обратиться за помощью к обществу, но опять-таки делая это продуманно и с учетом положения каждой семьи.

— Мне кажется, что главная ошибка — что у нас сделан крен на средства обучения без понимания того, кого мы хотим воспитывать, — считает Евгений Ямбург, директор центра образования № 109.

Пока только мелькают законы, проекты, концепции, программы, стандарты. Они нередко противоречат друг другу. Но на их основе местные образовательные чиновники плодят километры инструкций и требуют килограммы отчетов.

В случае со стандартом общественность вроде бы одержала верх. Можно, конечно, праздновать победу над силами зла. Но раздаются и менее восторженные голоса, слышится нотка усталости. Пусть стандарт иногда отдает идиотизмом, пусть он хуже того, что давала профильная школа, но это хоть какая-то определенность. А пока невозможно нормально работать, школа замерла в ожидании новых директив.

Нестабильность и неясность разваливают систему. Они не выгодны никому, кроме разве что чиновников и издателей педагогической литературы. Даже школьники устали от бесконечного эксперимента.

— Проект стандарта, который я прочитал, больше напоминает рассуждения крупного помещика, когда и как крестьянам сеять, косить, жать и молотить. Притом что крестьяне давно неплохо приноровились и косить, и школьников на достойном уровне обучать. Но барину неймется, ему хочется, чтобы все «как в европах» было. Крестьян — то бишь учеников с учителями, и меня, как ученика, тоже, — при этом никто не спрашивает. В лучшем случае попросят поставить крестик напротив фамилии, — комментирует ситуацию девятиклассник Георгий Рзаев. — За почти девять лет обучения в школе меня учили то по системе Занкова, то по Ланкастеру, по четвертям, по триместрам, даже хотели справа налево научить писать. Но все это несильно помешало моему обучению.

expert.ru/russian_reporter/2011/05/shkola--v-isterike/


Специалист
Смотреть профиль пользователя.
Страшно жить,рожать детей. .

Страшно жить,рожать детей. . Какое у них будущее.


+0−0
zeborema (гость)
Нужна методология!

Стандарт призван перевести обучение из ФАКТОлогического русла в МЕТОДОлогическое. Так как объём знаний в мире растёт в геометрической прогрессии, то для изложения фактов уже не хватит никакого школьного времени (отсюда и нытьё что школа и ВУЗы дают неактуальное и устаревшее образование), единственный выход - учить детей самим добывать знания, поскольку делать это придется всю жизнь. Новый стандарт - это попытка.
А большинство митингующих и паникующих не способны дочитать даже эту статью до конца, не то, что сам стандарт! Сами дуболомы и детей своих такими же готовы сделать!
Автор статьи прав, что всё может утонуть в реализации на местах, учителя то же люди, как и Вы!


+0−0
zeborema (гость)
Катюша28 пишет: Страшно
Катюша28 пишет:

Страшно жить,рожать детей. . Какое у них будущее.

Жить не страшно! А дети наполняют жизнь, они сами устроят своё будущее.


+0−0
Виктория. (гость)
напридумывали нафик опять

напридумывали нафик опять ерунды,.хотят вырастить из детей стада баранов , обж, физра,,.мало сейчас у нас програм бесполезных и ненужных ( Петерсон тот же,.интересно мы русские а программа образования заграничная), ЕГЭ, вот теперь очередное новшество, они у людей бы спросили (родителей),.хотят ли они такого для детей,..и вобще где наша старая система образования ,..
да,.когда то мы были самой читающей нацией, и мозговитой,..но это в прошлом


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Так как объём
zeborema пишет:

Так как объём знаний в мире растёт в геометрической прогрессии, то для изложения фактов уже не хватит никакого школьного времени

Причем здесь "изложение фактов"? Попытка сделать детей огрниченными только одним крайне узким направлением, превращает их не в личность, а в роботов.
Почитайте сегодняшний, принятый Педроссией закон, увидите сами, что это такое. Людей превращают в баранов, родства не помнящих и однобоко развитых.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Хайвей (гость)
Городу нужны перемены!

Городу нужны перемены!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: единственный
zeborema пишет:

единственный выход - учить детей самим добывать знания, поскольку делать это придется всю жизнь. Новый стандарт - это попытка.

Попытка добывать знания самим? Версия конечно интересная. Только вот концы с концами ну накак не сходятся.
Если бы речь шла о том, что подробное изложение знаний в той или иной сфере (как раньше) заменяется общей концепцией в этой же сфере и рекомендаций тнх или иных методик изучения материала, то можно было бы с вами согласиться. Но речь-то идет о полном изъятии части предметов из общеобразовательной программы. А если не желаешь быть обнобоко образованным, то плати. Это тот принцип, который "слизали" на Западе. Этот принцип заключается в одной фразе: человек должен знать только то чем занимается на работе. Все остальное излишне, нерационально. Зачем на это тратить деньги? То есть если вы работаете слесарем и ваша задача закручивать на конвейре гайку на 24, то вы должны знать ключ, гайку, резьбу, метод закручивания. А все остальное знать вам не нужно, поэтому там и не тратят на это деньги. Ваша задача правильно выполнять свою рабочую функцию. Именно так из людей и делают ограниченных болванов, "винтики", роботов. Что у нас сейчас и происходит.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
маг.нит (гость)
Овод пишет: Именно так из
Овод пишет:

Именно так из людей и делают ограниченных болванов, "винтики", роботов

Это правда, но я думаю, что zeborema имел(а) ввиду добывать знания помимо общей программы, а не вместо неё. В интернете море полезных реально значимых знаний, только нужно уметь искать. И противостоять миллиардам долларов, направленных на то, чтобы склонить пользователей к развлечениям в интернете.


+0−0
Завсегдатай
Овод пишет: если вы
Овод пишет:

если вы работаете слесарем и ваша задача закручивать на конвейре гайку на 24, то вы должны знать ключ, гайку, резьбу, метод закручивания. А все остальное знать вам не нужно

не согласна с вами .. не утрируйте, пож-та, и не переворачивайте сказанное.
Если человеку интересна та или иная информация, он БУДЕТ проявлять самостоятельный интерес и БУДЕТ самостоятельно получать необходимые знания и заставлять по-средством школьной программы всех поголовно изучать огромный объем не всегда нужной информации, как минимум, ошибочно.

Я согласна с тем фактом, что школьная программа сейчас перегружена предметами и если вы внимательно интересовались этим вопросом, то должны были заметить, что новый стандарт не сокращает количество учебных часов, а наоборот, дает возможность более полно и глубоко изучать профильные предметы. ВУЗы сейчас просто кричат о том, что дети идут с низким уровнем подготовки, т.к. школьная программа размыта и размазана по многочисленным предметам. Кстати, новые стандарты хотят вводить именно в 10-11 классах, когда деткам уже необходимо определяться с дальнейшими интересами. Начальную и среднюю школы это нововведение пока не затрагивает.

Занимайтесь гармоничным развитием ваших детей сами, прилагайте к их воспитанию максимум усилий, не перекладывайте эту ответственность на школу.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
маг.нит пишет:В интернете
маг.нит пишет:

В интернете море полезных реально значимых знаний, только нужно уметь искать.

Согласен, только для того, чтобы знать, что именно искать необходимо иметь хотя бы общее представление о предмете. Но именно это и собираются ликвидировать.

Мои Правила пишет:

не утрируйте, пож-та, и не переворачивайте сказанное.

Я не утрирую, а просто упрощаю и излагаю наглядно для ясности.

Мои Правила пишет:

Если человеку интересна та или иная информация, он БУДЕТ проявлять самостоятельный интерес и БУДЕТ самостоятельно получать необходимые знания и заставлять по-средством школьной программы всех поголовно изучать огромный объем не всегда нужной информации, как минимум, ошибочно.

Для того, чтобы появился интерес необходимо, как минимум, получить хотя бы общее представление о предмете интереса. Почему и пишу:

Овод пишет:

Если бы речь шла о том, что подробное изложение знаний в той или иной сфере (как раньше) заменяется общей концепцией в этой же сфере и рекомендаций тнх или иных методик изучения материала, то можно было бы с вами согласиться. Но речь-то идет о полном изъятии части предметов из общеобразовательной программы.

В этом и состоит проблема. Если раньше самый последний двоечник, выходя из школы имел необходимый минимум общекультурных знаний, как минимум знал табоицу умножения и многое другое, то сейчас... Схожу с ума

Мои Правила пишет:

заставлять по-средством школьной программы всех поголовно изучать огромный объем не всегда нужной информации, как минимум, ошибочно.

Так я не говорю о том, что это надо делать, прочитайте внимательно, я выделил (см. выше).

Мои Правила пишет:

ВУЗы сейчас просто кричат о том, что дети идут с низким уровнем подготовки, т.к. школьная программа размыта и размазана по многочисленным предметам.

Это действительно есть. Неоправданное сокращение часов на литературу, историю и т. п., зато доскональное изучение ОБЖ, сейчас церковь лоббирует Основы православия, например, ну и т. п.: Обязательными для всех учеников в школах останутся уроки физкультуры, ОБЖ, уроки гражданской инициации под названием «Россия в мире» - а остальные предметы ученики будут выбирать индивидуально. Когда человек ищет себя? Когда становится личностью? И именно в это время его учат не литературе, на примере которой человек и может сделать нравственный выбор, стать личностью, а ОБЖ...
Образовательный стандарт – это документ, который определяет объем государственного заказа на образование, а значит, именно по нему будут финансировать школы, «деньги следуют за учеником». С 1 марта этот принцип вступает в силу, закрепленный в законе о реформе финансирования бюджетных учреждений.
Большинство ребят определяются с выбором профессии в последнем классе. Заставить их сделать выбор в 9 – это повысить вероятность ошибки на порядок. Но дело даже не в этом. Дело в том, что на будущем вузе, специальности свет клином не сошелся. А выбор учебных предметов, за которые ратует Фурсенко, оборачивается ограничением права на образование.
Помимо ОБЖ, физкультуры и «Россия в мире», придется выбирать по одному, максимум 2 предмета из каждой образовательной области. Скорее всего, по одному.
Например, образовательная область состоит из предметов: русский язык, русская литература, родной язык, родная литература. Выбирай одно, максимум два. Это значит, что можно в старших классах не изучать русской литературы. А ведь это самое мощное средство нравственного воспитания, которое можно себе представить.
Еще пример: образовательная область включает в себя обществознание, историю, географию, экономику, право. Можно выбрать один предмет – например, географию – и не изучать при этом ни историю, ни обществознание. Если хочешь полноценное обществоведческое образование, то за другие предметы придется платить!
Образовательная область – естествознание: физика, химия, биология, экология. Один предмет учишь бесплатно, максимум два – это если в другой области отказался от предмета. За остальное платишь.
Мне продолжать?
Всё это означает, что наши ученые уже никогда не смогут сделать открытия на стыке наук. В биофизике, в биохимии, в физической химии и так далее. То, что якобы чиновники идут навстречу ученикам и обеспечивают право выбора – это всё пустой шум. А ведь открытия сейчас совершаются в основном именно на стыке наук. По сути, это ограничение прав на полноценное качественное образование.
А причина этих действий - не "забота об образовании", а чисто экономическая:
параллельно принят закон о финансировании бюджетных и казенных учреждений. Он предусматривает массовую коммерциализацию образования. Бюджет 2012-13 годов предполагает фактическое снижение расходов на образование. И рост финансирования школ на 1% при инфляции в 8–9% - это доказывает.
Экономическая причина простая: превратить образование в средство зарабатывания денег и разгрузить бюджет.
Кстати, последствия тоже понятны: дальнейший рост неравенства образовательных возможностей.

Мои Правила пишет:

новые стандарты хотят вводить именно в 10-11 классах, когда деткам уже необходимо определяться с дальнейшими интересами.

В этом был бы смысл, если бы оставили предметы с которыми люди могли бы сами определяться нужны ли они им. И не один-два предмета, а полный комплекс на выбор. Но... причина-то закона - сокращение, а не увеличение финансирования. Так что закатываем губу обратно... Громкий смех
Что еще вызывает интерес: несмотря на свой уже почти официальный статус, новый стандарт составлен небрежно – это отмечают даже сами его разработчики. "Так, во время дискуссии с оппонентами стандарта его титульный автор, директор издательства «Просвещение» Александр Кондаков, признал, что в тексте стандарта предметы «русский язык» и «русская литература» ошибочно названы разными дисциплинами. Оказывается, их планируют объединить в синкретический предмет под условным названием «словесность» - об этом в тексте стандарта указано не было". Подобных ошибок в стандарте имеется еще множество.
Поймите, цель всего этого одна: сократить бесплатное финансирование образования, заставить людей платить, все остальное мишура, словесный туман. Решается и попутная цель - дебилизация населения. Я понимаю, что звучит грубо, но по другому такое форматирование детей назвать сложно.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Завсегдатай
Овод, все же я "за" то, чтобы

Овод,
все же я "за" то, чтобы именно родители несли основную ответственность за развитие своего ребенка и не перекладывали это на учебные заведения, а потом сетовали на то, что школа такая плохая "форматировала" моё чадо.


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
насколько мне известно закон

насколько мне известно закон еще не принят.и в такой редакции Медведев его неподпишет .где-то в новостях было.так-что можете выдохнуть .пока

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Мои Правила пишет: все же я
Мои Правила пишет:

все же я "за" то, чтобы именно родители несли основную ответственность за развитие своего ребенка и не перекладывали это на учебные заведения, а потом сетовали на то, что школа такая плохая "форматировала" моё чадо.

Видите ли в чем дело. К примеру, нам удалось передавать что-то своему ребенку. Она закончила лицей с серебрянной медалью, сейчас учиться в универе в Питере. Но большинство детей, которые сейчас идут во взрослую жизнь появились как раз тогда, когда их папы и мамы в начале 90-х, чтобы выжить крутились как белки в колесе, чтобы обеспечить своих маленьких детей. Что они могли им передать? А что теперь эти дети 90-х могут передать уже своим отпрыскам? Эту ситуацию еще и усугубила школа. Советскую систему разрушали, а новую не создали. Но и такие попытки "реформирования" лишь добьют остатки советской школы. И будет у нас, как в Америке, где до 60% выпускников просто не получают диплома и едва умеют читать, писать и считать. К чему стремится и наша власть, необразованными легче управлять.
А образование все-таки финансируется из наших налогов. Хотелось бы, чтобы их тратили более целесообразно, а не на вот такие "реформы".

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Den пишет: насколько мне
Den пишет:

насколько мне известно закон еще не принят.и в такой редакции Медведев его неподпишет .где-то в новостях было.

Это пока мнение, а не факт. А вот существование нового стандарта - это уже факт. Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Завсегдатай
Овод, я могу проецировать эту

Овод,
я могу проецировать эту ситуацию только на себя и своего ребенка и приспосабливаться к ней соответственно.


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Овод пишет: Это пока мнение,
Овод пишет:

Это пока мнение, а не факт.

ну тогда дождемся факта

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Мои Правила пишет: я могу
Мои Правила пишет:

я могу проецировать эту ситуацию только на себя и своего ребенка и приспосабливаться к ней соответственно.

Ну а я смотрю на общую картину и она мне очень не нравится. Тем более, что в ВУЗ и приходят эти дети 1990-х гг. И я реально вижу что именно происходит. Каждый последующий набор по качеству знаний все хуже.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника chupackcha
(Тема не указана)

+школа будущего

The Love You Take Is Equal To The Love You Make


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Согласен, только
Овод пишет:

Согласен, только для того, чтобы знать, что именно искать необходимо иметь хотя бы общее представление о предмете. Но именно это и собираются ликвидировать.

С чего Вы взяли?

Овод пишет:

Я не утрирую, а просто упрощаю и излагаю наглядно для ясности.

Куда уж проще.

Овод пишет:

Для того, чтобы появился интерес необходимо, как минимум, получить хотя бы общее представление о предмете интереса.

Для жаждующего человека достаточно искорки, чтобы разгорелся пожар.
Знаете такого учёного как Михаил Ломоносов? Какие у него были условия? Не надо искать внешние причины, ищите внутренние.

Овод пишет:

Если раньше самый последний двоечник, выходя из школы имел необходимый минимум общекультурных знаний, как минимум знал таблицу умножения и многое другое, то сейчас..

У меня есть множество знакомых, закончивших школу в советское время, которые не знают таблицу умножения. Кто в этом виноват?


+0−0
Ведущ.спец.
Концепции общественной безопасности

Вообще ситуация в стране и в мире, а так же пути её преодоления серьёзно рассмотрены в "Концепции общественной безопасности" (vodaspb.ru/russian/indexrus.html). Рекомендую ознакомится, особенно преподавателям. Данный курс преподаётся во многих ВУЗах, пока, к сожалению факультативом.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: С чего Вы
zeborema пишет:

С чего Вы взяли?

Так об этом и говорится в федеральном законе:

Овод пишет:

Например, образовательная область состоит из предметов: русский язык, русская литература, родной язык, родная литература. Выбирай одно, максимум два. Это значит, что можно в старших классах не изучать русской литературы. А ведь это самое мощное средство нравственного воспитания, которое можно себе представить.
Еще пример: образовательная область включает в себя обществознание, историю, географию, экономику, право. Можно выбрать один предмет – например, географию – и не изучать при этом ни историю, ни обществознание. Если хочешь полноценное обществоведческое образование, то за другие предметы придется платить!
Образовательная область – естествознание: физика, химия, биология, экология. Один предмет учишь бесплатно, максимум два – это если в другой области отказался от предмета. За остальное платишь.
Мне продолжать?

zeborema пишет:

Для жаждующего человека достаточно искорки, чтобы разгорелся пожар.
Знаете такого учёного как Михаил Ломоносов? Какие у него были условия? Не надо искать внешние причины, ищите внутренние.

И много у нас Михайло Ломоносовых? Или вы надеетесь, что внезапно ими станут все?

zeborema пишет:

У меня есть множество знакомых, закончивших школу в советское время, которые не знают таблицу умножения. Кто в этом виноват?

Вот таких знакомых у меня нет, а вот продавщиц, которые в уме не могут сложить 12 + 12, считают это на калькуляторе и ошибаются (причем в мою пользу) я уже встречал и не раз.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Уровень образования в стране

Уровень образования в стране очень хорошо можно оценить по издающейся и читаемой людьми художественной литературе, а также по школьным учебникам. Вот тут недавно один, как примером, из Сервантеса про борьбу с ветряными мельницами рассказывал, но почему то у меня возникло сомнение в том, что он лично читал эту книгу. Громкий смех А ещё вспоминается сборник кратких изложений содержания книг, предназначенных для прочтения в школе по программе обучения. Там где "Война и Мир" уложились в пару страниц. Ржунимагу


+0−0
Ведущ.спец.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Там где "Война и Мир" уложились в пару страниц

Честно скажу, я не читал "Войну и мир" (думаю Вы тоже), тем не менее не лишился способности думать и анализировать.
Вспомните свой курс школьной литературы - его цель вбить трактовки произведений, а не научить человека самостоятельно рассуждать. Я с огромным удовольствием прочитал множество произведений в более поздние годы, когда уже мог их анализировать самостоятельно. В школьные годы они мне были просто не интересны, тем более тот бред, что преподносился в виде критики.


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: продавщиц,
Овод пишет:

продавщиц, которые в уме не могут сложить 12 + 12, считают это на калькуляторе и ошибаются (причем в мою пользу) я уже встречал и не раз

Надеюсь Вы хоть не обирали несчастных Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Да и что вы зацепились за

Да и что вы зацепились за "Войну и мир", идут годы, появляются новые авторы не менее талантливые чем массон Алексей Толстой (не путать со Львом Толтым - истинным подвижником русской культуры и образования). Вы читали "Сорочьи сказки" А.Толстого - чему эта су.ка учит детей?!


+0−0
Ведущ.спец.
Потом трудно наполнить чашу

Потом трудно наполнить чашу которая полна


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Вспомните
zeborema пишет:

Вспомните свой курс школьной литературы - его цель вбить трактовки произведений, а не научить человека самостоятельно рассуждать.

Ничего подобного. Я в школе спорил с учителем о трактовке творчества Маяковского и Есенина. И мог это делать именно потому, что нас учили думать самостоятельно.

zeborema пишет:

В школьные годы они мне были просто не интересны, тем более тот бред, что преподносился в виде критики.

Далеко не все произведения были неинтересны. Я прекрасно помню наши споры о том же Онегине или Печорине, о лозунговщине Маяковского, о Шолохове и его Тихом Доне. Может мы учились в разных школах... и в разных странах? Подмигнул

zeborema пишет:

Надеюсь Вы хоть не обирали несчастных

Я натуральным образом прикалывался. Прошу их еще раз сложить, они мне опять выдают ту же цифру. И еще возмущенно мне говорят: мы вас не обманываем... Громкий смех Потом говорю: складываем 10 и 10, а потом 2 + 2... Подмигнул Что самое интересное, они даже не понимают, что я прикалываюсь.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
да дети сейчас сами нехотят

да дети сейчас сами нехотят учится .появились компьютеры ,интернет,по телеку 50 каналов им неинтересно в школе.а если ребенок нехочет учится то вы хоть какую программу сделайте ничего невыйдет.заинтересовать ребенка нужно.мое мнение

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Den пишет: а если ребенок
Den пишет:

а если ребенок нехочет учится то вы хоть какую программу сделайте ничего невыйдет.заинтересовать ребенка нужно.мое мнение

Вопрос-то немножко не в этом. Государство должно создавать условия для интереса. Если этого не делать, то вырастает поколение Иванов не помнящих родства, что сейчас и происходит.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
Овод пишет: Если этого не
Овод пишет:

Если этого не делать, то вырастает поколение Иванов не помнящих родства, что сейчас и происходит.

Den пишет:

появились компьютеры ,интернет,по телеку 50 каналов им неинтересно в школе

Сидит такой полудурок за компом, шарики раскладывает как обизьяна в психологическом опыте, а родители им восхищаются, хотя он в уме не может без калькулятора простейшие математические действия произвести. И что бы как то это оправдать и объяснить, начинают таких детей индигами называть. Улыбка

zeborema пишет:

Да и что вы зацепились за "Войну и мир", идут годы, появляются новые авторы не менее талантливые

"Голубое сало" например? Громкий смех


+0−0
qasy (гость)
Все равно родители будут

Все равно родители будут решать за что платить, за что нет.
Смогут ли небогатые люди обеспечить поноценное образование ребенку?
Что за бред выбирать между: обществознанием, историей, географией; физикой, химией, биологией?! А если все три в одном блоке захотят изучать, от других блоков совсем придется отказаться???
Перечислили все предметы, которые сейчас преподают бесплатно и предложили выбрать из них одну треть, а за желание изучать остальные обязывают платить.
Куда мы катимся, точно дебилизация населения...


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
qasy пишет: Куда мы катимся,
qasy пишет:

Куда мы катимся, точно дебилизация населения...

Но некоторые на этом форуме считают немного иначе... Громкий смех

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Сидит такой полудурок за компом, шарики раскладывает как обизьяна в психологическом опыте, а родители им восхищаются, хотя он в уме не может без калькулятора простейшие математические действия произвести. И что бы как то это оправдать и объяснить, начинают таких детей индигами называть.

Сидят три таких полудурка уже сутки и переливают воду из пустого в порожнее. Всё равно каждый при своём мнении останется => единственный критерий познания - личный опыт!


+0−0
qasy (гость)
Реально страшно становится. Я

Реально страшно становится.
Я всегда думала, что если я что-то не доучила в школе, и не смогу дать этих знаний моему ребенку, то его этому в его школе научат... теперь я сомневаюсь, что его там чему-нибудь научат.
Моя мама всегда удивлялась за что мне 5ки и 4ки ставили, по ее мнению это был минимум, который им в свое время преподавали, и она бы мне 2 за это поставила. Уровень знаний все ниже и ниже становится.


+0−0
Ведущ.спец.
Овод пишет: Но некоторые на
Овод пишет:

Но некоторые на этом форуме считают немного иначе..

Если все время будешь говорить один – всегда будешь прав.
Оноре де Бальзак


+0−0
Ведущ.спец.
Премия им.Геббельса

nstarikov.ru/category/gebbels


+0−0
Виктория. (гость)
Мои Правила
Мои Правила пишет:

Занимайтесь гармоничным развитием ваших детей сами, прилагайте к их воспитанию максимум усилий, не перекладывайте эту ответственность на школу.

а зачем тогда вобще школа,..вернемся в 18 век,.и займемся самообразованием (не все родители сидят дома,.некоторые пашут, и приходя домой хватает сил только приготовить ужин, проверить уроки , и спать)

маг.нит пишет:

В интернете море полезных реально значимых знаний, только нужно уметь искать.

так надо же заинтересовать детей чтоб они искали и читали,.а этим и должна заниматся школа

Den пишет:

дети сейчас сами нехотят учится .появились компьютеры ,интернет,по телеку 50 каналов им неинтересно в школе.а если ребенок нехочет учится то вы хоть какую программу сделайте ничего невыйдет.заинтересовать ребенка нужно

Во! и меньше подражания западничеству


+0−0
Гав Нюк фон Шариков-Паливец (гость)
zeborema пишет: Сидят три
zeborema пишет:

Сидят три таких полудурка уже сутки и переливают воду из пустого в порожнее. Всё равно каждый при своём мнении останется => единственный критерий познания - личный опыт!

На вашем примере в этом и можно убедиться. Яркий образчик современного образования. Одно цитирование невпопад это косвенно объясняет. Громкий смех

zeborema пишет:

Если все время будешь говорить один – всегда будешь прав.
Оноре де Бальзак

Это вроде как : Лучший способ победить в споре - это переорать собеседника (с) Пацталом


+0−0
Ведущ.спец.
Виктория. пишет: так надо же
Виктория. пишет:

так надо же заинтересовать детей чтоб они искали и читали,.а этим и должна заниматся школа

Я думаю Вы не правы.
Основа любой государственности это семья, её сейчас первым делом и разрушают глобализаторы. Статистика разводов - 60% Кто в этом виноват? Почему люди не терпят друг-друга? Телевизор мешает? Или ЭГО разрослось? И не надо про бытовуху говорить, наши деды и бабки жили в гораздо худших условиях - никто не ныл.
Кругом крики что кто-то кому-то что-то должен - это и есть ЭГО и лень впридачу


+0−0
Завсегдатай
Овод пишет: Но некоторые на
Овод пишет:

Но некоторые на этом форуме считают немного иначе...

умейте достойно принимать мнение оппонента .. люди разные, мнения разные

на данный момент 339 просмотров
все уже поняли вашу точку зрения .. достаточно
садитесь - ПЯТЬ Улыбка


+0−0
Ведущ.спец.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Это вроде как : Лучший способ победить в споре - это переорать собеседника (с)

Это ваша тактика уважаемый, это не только моё мнение на этом форуме


+0−0
Ведущ.спец.
Гав Нюк фон Шариков-Паливец
Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Одно цитирование невпопад это косвенно объясняет

Это для вас невпопад видимо! Колокольни разной высоты


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Мои Правила пишет: садитесь -
Мои Правила пишет:

садитесь - ПЯТЬ

Спасибо за оценку, давно не получал... Громкий смех

Мои Правила пишет:

умейте достойно принимать мнение оппонента

Я вроде никого не обиднл, вообще стараюсь дискуссию вести корректно.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
zeborema пишет: Основа любой
zeborema пишет:

Основа любой государственности это семья, её сейчас первым делом и разрушают глобализаторы.

Безусловно, семья основа. Но для того, чтобы передать знания ребенку, надо самому их иметь. А с такой школой они не появятся. И что делать? Что ребенку-то предавать? Замкнутый круг получается.

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Завсегдатай
Мои Правила
Мои Правила пишет:

Занимайтесь гармоничным развитием ваших детей сами, прилагайте к их воспитанию максимум усилий, не перекладывайте эту ответственность на школу.

Виктория. пишет:

а зачем тогда вобще школа

вы просто убили меня сейчас своим тупым вопросом

т.е. вы считаете, что школа должна принимать основное, ведущее участие в воспитании ВАШЕГО ребенка?! О_о

Виктория. пишет:

не все родители сидят дома,.некоторые пашут, и приходя домой хватает сил только приготовить ужин, проверить уроки , и спать

вот я именно из таких .. но это МОЙ ребенок и Я буду принимать главное участие в воспитании и не позволю себе сложить с себя эту ответственность.


+0−0
Завсегдатай
Овод пишет: Я вроде никого не
Овод пишет:

Я вроде никого не обиднл, вообще стараюсь дискуссию вести корректно.

нет, конечно, обидных слов и не было )
но одно по одному .. чес слово )


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Мои Правила пишет: нет,
Мои Правила пишет:

нет, конечно, обидных слов и не было )
но одно по одному .. чес слово )

Так и у вас аргументов не видно. Я свои привел, один из самых главных:

Овод пишет:

Помимо ОБЖ, физкультуры и «Россия в мире», придется выбирать по одному, максимум 2 предмета из каждой образовательной области. Скорее всего, по одному.
Например, образовательная область состоит из предметов: русский язык, русская литература, родной язык, родная литература. Выбирай одно, максимум два. Это значит, что можно в старших классах не изучать русской литературы. А ведь это самое мощное средство нравственного воспитания, которое можно себе представить.
Еще пример: образовательная область включает в себя обществознание, историю, географию, экономику, право. Можно выбрать один предмет – например, географию – и не изучать при этом ни историю, ни обществознание. Если хочешь полноценное обществоведческое образование, то за другие предметы придется платить!
Образовательная область – естествознание: физика, химия, биология, экология. Один предмет учишь бесплатно, максимум два – это если в другой области отказался от предмета. За остальное платишь.
Мне продолжать?
Всё это означает, что наши ученые уже никогда не смогут сделать открытия на стыке наук. В биофизике, в биохимии, в физической химии и так далее. То, что якобы чиновники идут навстречу ученикам и обеспечивают право выбора – это всё пустой шум. А ведь открытия сейчас совершаются в основном именно на стыке наук. По сути, это ограничение прав на полноценное качественное образование.
А причина этих действий - не "забота об образовании", а чисто экономическая: параллельно принят закон о финансировании бюджетных и казенных учреждений. Он предусматривает массовую коммерциализацию образования. Бюджет 2012-13 годов предполагает фактическое снижение расходов на образование. И рост финансирования школ на 1% при инфляции в 8–9% - это доказывает.
Экономическая причина простая: превратить образование в средство зарабатывания денег и разгрузить бюджет. Кстати, последствия тоже понятны: дальнейший рост неравенства образовательных возможностей.

Ответа же не увидел... Подмигнул

"Я мзду не беру. Мне за державу обидно..."


+0−0
Mrr.Achnaia (гость)
zeborema пишет: Вы читали
zeborema пишет:

Вы читали "Сорочьи сказки" А.Толстого - чему эта су.ка учит детей?!

моему ребенку читал эти сказки какой то артист на диске.
Я присутствовала, не припомню, чтоб нас чему то ужасному научил автор.
Хотя вы можете сейчас начать говорить что не только Гофман, а все сказки злые и страшные Красная шапочка, например - КАКАЯ ЖЕ МАТЬ ПОШЛЕТ РЕБЕНКА В ТЕМНЫЙ ЛЕС ГДЕ ВОЛКИ...

qasy пишет:

Моя мама всегда удивлялась за что мне 5ки и 4ки ставили, по ее мнению это был минимум, который им в свое время преподавали, и она бы мне 2 за это поставила. Уровень знаний все ниже и ниже становится.

АНАЛОГИЧНО - СРЕДНЯЯ ШКОЛА - ЗНАНИЯ СРЕДНИЕ - ГРЕХ ПОЛУЧАТЬ ТРОЙКИ, как то стремно гордиться четверками.

Виктория. пишет:

а зачем тогда вобще школа,..вернемся в 18 век,.и займемся самообразованием (не все родители сидят дома,.некоторые пашут, и приходя домой хватает сил только приготовить ужин, проверить уроки , и спать)

А рожала ты его государству? Отдай в приют или Суворовское училище -
больше времени по вечерам будет.


+0−0
Завсегдатай
Овод пишет: Ответа же не
Овод пишет:

Ответа же не увидел...

я не оспариваю конкретные факты, цифры и проценты
я говорю о своем отношении к образованию в школе сейчас и я не против, чтобы в этой системе произошли заметные перемены


+0−0
Завсегдатай
Овод, до 10 класса наши дети

Овод,
до 10 класса наши дети получат все необходимые базовые знания, а после должны будут дифференцировать свои предпочтения .. и это хорошо и правильно.


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: