Запрет на курение

navalny.livejournal.com/589801.html

В Омерике я жил всего полгода.
И лишь к одной вещи привык быстро, очень сильно и до сих пор тоскую.

Запрет на курение в кафе, ресторанах и вообще помещениях.

В любых московских заведениях, даже если ты пошёл в "зал для некурящих" (три самых неудобных столика рядом со входом или туалетом) ты сидишь в облаке дыма.
Если же речь идет о вечернем\ночном походе в бар, то это равносильно тому, что тебя обольют никотиновой смолой и пеплом. Одежда потом пахнет так, что её надо 15 часов варить в хлорке.

В Омерике, подавляющем большинстве европейских стран и даже тех странах, которые совсем недавно считались очень курящими (Япония например) - это уже немыслимо.
За все полгода в штатах я видел курящего человека может быть раз семь. Причем пять из них - в Маями, где много хиспаников и всяких прочих мигрантов.
Курение стало атрибутом даже не бедности, а просто асоциальности и деградации.

У нас же любой чувак достаёт свою цыбарку и дымит. Ему пофигу, курят вокруг или нет.
Даже дети, беременные женщины и маленькие милые котята, страдающие от табака, никого не останавливают.

А окурки? У нас же страна окурков! Парки, пляжи, скверы, улицы и подворотни всегда покрыты слоем окурков.

Предполагаю, что это пост не добавит мне популярности, но тут я занимаю жёсткую и агрессивную позицию:
запреты, запреты и еще раз запреты.

Только две меры способны реально помочь обществу побороть курение:
- тотальный запрет на курение в общественных местах
- повышение акциза на сигареты

Можете сказать, что я свихнулся на борьбе с коррупцией, но я уверен, что именно коррупция виновата в том, что наша страна стала лидером по распространению курения.
У нас совершенно открыто действует лобби табачных кампаний. Оно активно спонсирует ряд чиновников в Минфине, Минздравсоцразвития и ГосДуме.

Кстати, совсем недавно мы наблюдали занятную схватку "молодежной части" ЕдинойРоссии ([info]tagan и др), которая решила в кои-то веки сделать что-то полезное и вышла с антитабачными инициативами, с табачным лобби в этой же Единой России.
Как и можно было ожидать, коллеги по партии, сидящие на зарплате у табкомпаний, умыли молодежь по полной программе.

Мало того, как мы знаем, главный официальный табачный лоббист недавно получил депутатский мандат от Партии Жуликов и Воров.

Распознать чиновника, который получает взятки от табачников очень просто, они двигают две темы:
1. Повышение акцизов приведет к табачным бунтам.
2. Никакими запретами проблему не решить, нужна пропаганда ЗОЖ, разъяснительная работа со школниками и прочая лабуда.

Всё это совершеннейшее вранье, многократно опровергнутое исследованиями и практикой.
Вот у меня младший брат курит как паровоз. Ему наплевать на пропаганду ЗОЖ и устращающие наклейки на пачках.
Эти наклейки ему даже нравятся.
Кроме того, скрытая реклама курения всегда будет остроумнее и интереснее пропаганды ЗОЖ:

Но вот если пачка сигарет будет стоить 300 рублей, а чтобы покурить ему надо будет выдти на улицу и отойти от входа на 5 метров, то курение будет доставлять ему больше неудобств, чем удовольствия.

Я уверен, что сейчас ситуация совершенно созрела к запретительным мерам.
Я пару раз делал опросы в твиттере (не спорю, что они не очень репрезентативны), даже подавляющая часть курильщиков выступает за запреты, понимая, что толькко они помогут им бросить курить.

Приведу такой пример. Готовясь к выборам в Мосгордуму в 2005 году, штаб партии "ЯБЛОКО" (я тогда был членом штаба) заказал большой опрос по Москве. С выборкой в 5 тысяч человек. Опрос проводил Институт социологии РАН.
В том числе в опрос были включены "необычные инициативы" - ряд новых предложений, которые можно было бы использовать на выборах, но мы сомневались поддержат ли их.
Опрашиваемые должны были оценить инициативу по пятибальной шкале, где 5 - "полностью поддерживаю".

Так вот, "полный запрет на курение в общественных местах" получил 4.8, уступив только "массовое строительство велосипедных дорог", набравших 4.9.

Вэ. Вэ. Путин и Дэ. А. Медведев обязаны перестать полоскать нам мозги. Их прямая обязанность:
1. Разогнать табачное лобби в правительстве и Госдуме
2. Ввести запрет на курение в местах общего пользования (кафе, бары, рестораны) и дать возможность регионам\муниципалитетам вводить запреты на общественные места вообще (городские пляжи, парки, скверы, определенные улицы).
3. В течение года увеличить акцизы за сигареты так, что стоимость мачки составит не менее 300 рублей.

Через пять лет курить в России будут так же мало как и в США, мы сэкономим кучу денег на здравоохранении, все будут счастливы (включая маленьких милых котят).


Аллигатор (гость)
Кто-то пишет: Мораль:
Кто-то пишет:

Мораль: увеличение цен на табак и сигареты не снижает количество курильщиков и алкоголиков...

Все верно, и под лозунгом "Увеличение акцизов снижает число потребителей" кроется элементарная жадность и желание набить карман чиновниками. Чем больше бабла в бюджете тем легче их оттуда тащить.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Кто-то пишет: Мораль:
Кто-то пишет:

Мораль: увеличение цен на табак и сигареты не снижает количество курильщиков и алкоголиков

Кто-то, совершенно верно!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Аллигатор пишет:Все верно, и
Аллигатор пишет:

Все верно, и под лозунгом "Увеличение акцизов снижает число потребителей" кроется элементарная жадность и желание набить карман чиновниками. Чем больше бабла в бюджете тем легче их оттуда тащить.

Так если увеличить цены на алкоголь и сигареты, бюджет наоборот, потеряет (народ будет катанку брать, деньги теневикам пойдут, а не в бюджет). Как было после введения "сухого закона", когда бюджет недополучил четверть доходов от продажи водки. В то же время, развитие получил теневой бизнес.


+0−0
Dune (гость)
Аллигатор пишет: Обратил тут
Аллигатор пишет:

Обратил тут внимание, за пару последних лет сигареты подорожали довольно ощутимо, но школьники со школы рядом, как бегали в мой двор курить, так и бегают, и количество их с каждым годом только растет. Мораль: увеличение цен не снижает количество курящих.

Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) смеется над тобой и твоими примитивными умозаключениями Смеюсь над тобой Ржунимагу Громкий смех Пацталом


+0−0
Dune (гость)
Real пишет: Как было после
Real пишет:

Как было после введения "сухого закона", когда бюджет недополучил четверть доходов от продажи водки

Цитата:

Миф: сухой закон пользы не приносит

Когда об этом заходит речь в средствах массовой информации, нас не устают убеждать: сухой закон нигде никакой пользы не приносил и принести не может. В США его в своё время ввели, но быстро отказались ввиду неэффективности. В России тоже, говорят, был введён сухой закон, «но долго не продержался, так как пользы от него не было. Стали больше гнать самогон (на самом деле объём самогоноварения не увеличился по вине закона!), увеличилась контрабанда алкоголя из-за границы», и т. д.

Если алкогольная мафия не стесняясь лжёт, когда речь идёт об алкоголе и табаке, то в вопросах о сухом законе она превзошла сама себя. Нет такой лжи и дискриминации, которую все враги трезвости не распространяли бы по поводу сухого закона 1914-1928 гг. или Указа Правительства от 1985 г. «О преодолении пьянства и алкоголизма». А всё это потому, что сухой закон оказал такое великое оздоровляющее влияние, что вся мафия перепугалась. Сначала она строго замалчивала этот вопрос, а когда замалчивать стало невозможным, стала обливать его грязью, применяя свой излюбленный метод беспардонной лжи.

Не меньшей дискриминации подвергся и Указ Правительства 1985 г. о борьбе с пьянством и алкоголизмом, не говоря о том, что по поводу этого закона ни радио, ни телевидение не предоставило слово трезвенникам, они косвенно делали всё, чтобы скомпрометировать его.

Распускались ложные слухи, будто бы люди стали больше употреблять самогон и суррогаты; будто бы возникли перебои с сахаром, т.к. из него стали гнать самогон; что стали рубить виноградники; за водкой возникли очереди, позорящие страну... Особенно плакались о том, что по вине этого Указа страна за пятилетку недополучила в бюджет более 30 миллиардов рублей.

На самом деле по статистике никакого увеличения потребления сахара в эти годы не было. Не по слухам, распространяемым алкогольной мафией, а по статистическим данным, самогон стали гнать меньше, отравлений суррогатами стало меньше.

Что же касается очередей, то их алкогольная мафия создавала специально. Сократив продажу водки на 20-30%, количество магазинов, торгующих водкой, сократили в 10 раз, чем и были вызваны эти очереди, которые специально снимали и показывали по телевизору.

Действительно, в бюджет за пятилетку поступило средств меньше на 39 миллиардов. Но если учесть, что каждый рубль, полученный за алкоголь, несёт 4-5 рублей убытка, то это значит, что мы сохранили стране 150 миллиардов. Среди ценностей, которые мы получили от недопитого алкоголя, бесценная прибыль — миллионы спасённых жизней, рождённых здоровыми детей.

Подчеркнём особо: ни одна запретительная система не была отменена по вине населения. В странах, правительства которых отстаивали её и вели непримиримую борьбу с нарушителями, она выдержала испытание временем. Мусульманское население арабских стран (Ливия, Иран, Саудовская Аравия и др.) второе тысячелетие живёт трезво и не собирается отменять сухой закон.

Источники информации:

Углов Ф. Г. Ломехузы.

Энциклопедия «Основные термины и понятия, применяемые в антинаркотической воспитательно-профилактической работе с подростками и молодёжью»

Введенский И. Н. Опыт принудительной трезвости. Московское Столичное Попечительство о Народной Трезвости, 1915 г.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Итак, подытожим. 1. Запреты

Итак, подытожим.
1. Запреты нужно вводить, а параллельно необходимо материально заинтересовать полицию. Пусть они получают процент от каждого штрафа в виде премии. Пусть, в конце концов, они уже деньги гребут лопатой, совершая что-то на благо общества, а не во вред.
2. Цены на спирт и табак нужно увеличивать ощутимо, а не пропорционально инфляции. В последнее время цены на табак повысились от копеечных до дешёвых. Это неэффективная мера. Табак должен стать дорогим. Это убережёт детей. Параллельно нужно разработать комплекс мер, направленных на борьбу с контрабандой.
То, что детей нужно занимать всеми возможными способами, это само собой разумеется. И это никакого отношения к курению не имеет. Когда моё поколение подрастало, для детской занятости были созданы все условия. Моё поколение от пагубных привычек это не спасло.
Своего мнения не поменяла: экономические меры самые эффективные, эффективнее любых запретов.
Все пессимистические мысли безжалостно отметаю. Так как точно знаю: чтобы загубить любое дело, достаточно взглянуть на него с упадническим настроением.
И ещё.
Я («правильная», «зануда» и «ботаничка») желаю всем здоровья, везения, любви и счастья. Поменьше курите и пейте, одевайтесь по погоде, смотрите по сторонам, переходя улицу, пристёгивайте ремни безопасности, садясь за руль, и что там ещё? … ну вы сами знаете. Берегите себя и своих близких. Живите дольше.
Ну вот, пожалуй, и всё. Arrivederci.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Тали_Л_, +++

Тали_Л_,

+++

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Тали_Л_ пишет: Живите
Тали_Л_ пишет:

Живите дольше.

и это жизнь? Громкий смех

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Тали_Л_, есть замечательные

Тали_Л_,
есть замечательные слова,каждый выбирает по себе женщину,религию,дорогу.Не надо никому ничего навязывать и ни к чему побуждать.живите сами и дайте жить другим Подмигнул

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Dune (гость)
Den пишет: есть замечательные
Den пишет:

есть замечательные слова,каждый выбирает по себе женщину,религию,дорогу.Не надо никому ничего навязывать и ни к чему побуждать.живите сами и дайте жить другим

Как насчет подростков - героиновых наркоманов?


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Dune пишет: героиновых
Dune пишет:

героиновых наркоманов?

вы наркотик с табаком не сравнивайте Подмигнул за наркотики статья есть Громкий смех

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Dune, не надо кидаться из

Dune,
не надо кидаться из крайности в крайность ага

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Dune (гость)
Для всех любителей пива: ГОСТ

Для всех любителей пива:
ГОСТ 18300-72г. и 5964-82г. "спирт - сильнодействующий наркотик, вызывающий сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы". Наркотическая доза 6-8 гр. на 1 кг. веса, превышение - влечет смерть.
Однако при Ельцине, это определение из ГОСТ 5964-93 негласно изъяли, с целью безудержной алкоголизации России.
В пиве очень много сивушных масел, смолы, кислоты, сложные эфиры, альдегиды, кетоны, соли тяжелых МЕТАЛЛОВ, и даже КОБАЛЬТ! [i]Биогенные амины - кадаверин, путресцин, гистамин и тирамин, [[/i]b]в химии относится к трупным ядам![/b]. Даже самогонщики стараются осаждать сивуху и токсины, а вот с пивом вся эта зараза течет прямо в организм.
ГОСТ Р51355-99 допускает содержание токсинов в водке - 3 мг/л. [b]В ПИВЕ же их содержание от 50![/b]
О ТОМ, ЧТО ПРИ УПОТРЕБЛЕНИИ ПИВА У МУЖЧИН ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ ЖЕНСКИЕ ГОРМОНЫ И ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ (вырастает живот, грудь, жир на бёдрах, даже молозиво выделается из сосков...), а женщин мужские гормоны (усы, волосатость, ноги, разростание тканей матки и т.п.....
90% пивного рынка РОССИИ принадлежат ЗАПАДУ:
Балтика, ЯрПиво - Англия и Дания
Клинское - Бельгия
Пётр, РАзин, ПИТ - Нидерланды
Красный Восток, Эфес - Турция
Миллер - ЮАР и т.д.
Скорость уничтожения России, по средствам пивного геноцида 2 180 чел. - это 6 батальонов в день, 91 человек - 2 роты каждый час....!!!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Тали_Л_ пишет:1. Запреты
Тали_Л_ пишет:

1. Запреты нужно вводить, а параллельно необходимо материально заинтересовать полицию. Пусть они получают процент от каждого штрафа в виде премии. Пусть, в конце концов, они уже деньги гребут лопатой, совершая что-то на благо общества, а не во вред.

А Вы не думаете, что эта же полиция будет во вред использовать данный запрет? К примеру, заберут Вашего ребенка с улицы в полицию (просто так), подкинут ему сигареты и штрафанут (ради процента к зарплате)? И на поток поставят такой "бизнес".
P.S. Многие полицейские сами курят. Они будут сами себя штрафовать? Ржунимагу

Тали_Л_ пишет:

2. Цены на спирт и табак нужно увеличивать ощутимо, а не пропорционально инфляции. В последнее время цены на табак повысились от копеечных до дешёвых. Это неэффективная мера. Табак должен стать дорогим. Это убережёт детей. Параллельно нужно разработать комплекс мер, направленных на борьбу с контрабандой.

Да не убережешь детей запретами. Нужно другими способами - развивать детский спорт, клубы по интересам, культуру, прививать высокие морально-нравственные ценности и т.д. Уводить детей с улиц. Вот это правильная мера. Остальное - нет.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Dune пишет: Действительно, в
Dune пишет:

Действительно, в бюджет за пятилетку поступило средств меньше на 39 миллиардов. Но если учесть, что каждый рубль, полученный за алкоголь, несёт 4-5 рублей убытка, то это значит, что мы сохранили стране 150 миллиардов. Среди ценностей, которые мы получили от недопитого алкоголя, бесценная прибыль — миллионы спасённых жизней, рождённых здоровыми детей.

А что потом было уготовано этим детям, которых "радетели за здоровый образ жизни" спасли от "алкогольной смерти"? Развал страны, разгул криминала, наркомания, бандитские разборки, безработица и т.д. Большая часть этого поколения, для которого старались, не пережила "лихие 90-е". И "сухой закон" - одна из причин кризиса в СССР конца 80-х годов, развала СССР и последующего за ним хаоса.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Den,Никотин —

Den,

"Никотин — сильнодействующий нейротоксин и кардиотоксин, особенно действующий на насекомых; вследствие этого никотин раньше широко использовался как инсектицид, а в настоящее время в том же качестве продолжают использоваться производные никотина — такие, как, например, имидаклоприд."

курите на здоровье:)

Никотин Средняя летальная доза для человека - 0,5–1 мг/кг
Цианистый калий летальная доза для человека - 1,7 мг/кг

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Dune пишет:на самом деле
Dune пишет:

на самом деле объём самогоноварения не увеличился по вине закона!), увеличилась контрабанда алкоголя из-за границы», и т. д

Dune пишет:

Если алкогольная мафия не стесняясь лжёт, когда речь идёт об алкоголе и табаке, то в вопросах о сухом законе она превзошла сама себя. Нет такой лжи и дискриминации, которую все враги трезвости не распространяли бы по поводу сухого закона 1914-1928 гг.

Dune пишет:

Распускались ложные слухи, будто бы люди стали больше употреблять самогон и суррогаты; будто бы возникли перебои с сахаром, т.к. из него стали гнать самогон; что стали рубить виноградники; за водкой возникли очереди, позорящие страну...

Dune пишет:

На самом деле по статистике никакого увеличения потребления сахара в эти годы не было. Не по слухам, распространяемым алкогольной мафией, а по

Dune пишет:

Что же касается очередей, то их алкогольная мафия создавала специально. Сократив продажу водки на 20-30%, количество магазинов, торгующих водкой, сократили в 10 раз, чем и были вызваны эти очереди, которые специально снимали и показывали по телевизору.

Вы где этот бред находите??? Вам сколько лет то вообще? Моё мнение, что вы в то время 1985-1990 либо не родились, либо были малым несмышлёнышем, которым и остались (или есть). А здесь тупо флудите. Может даже под разными никам, раз всегда "гость".

P.S. Мне особенно понравилось про сухой закон 1914-1928 годов. Ага, ещё скажите что после вступления России в первую войну сухой закон ввели и из-за этого революция 17 года произошла. А Ленин его не отменил и Каплан в него стреляла. Потом пришёл Сталин, закон отменил, а НЕ ПЬЮЩИХ И НЕ КУРЯЩИХ - РАССТРЕЛЯЛ!!! Бьюсь головой об стену Бьюсь головой об стену Бьюсь головой об стену


+0−0
Ведущ.спец.
Тали_Л_ +100500

Тали_Л_ Одобрям-с!
+100500


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Ильич пишет: либо были малым
Ильич пишет:

либо были малым несмышлёнышем, которым и остались (или есть).

Скорее всего второе. Перлы про рай на земле - вообще нечто Громкий смех


+0−0
dune.rider пишет: курильщики
dune.rider пишет:

курильщики будут изгоями, чем дальше, тем сильнее

Чем больше читаю тебя, тем больше понимаю что в твоей душе курильщики оставили глубокую рану. Может быть крутые пацики из школы с сигаретой в зубах частенько стряхивали на тебя пепел? Смеюсь над тобой

dune.rider пишет:

Ты не понял, теперь некурящие будут тихо стоять в стороне, их права будет отстаивать Закон в лице дяди полицейского с дубинкой (штраф 1000 р).

Ты думаешь закон в Раше будет торжествовать?! Смеюсь над тобой Ну разве если только изредка Громкий смех

dune.rider пишет:

Либо пока не вымрут от рака.

Некурильщики первые вымрут Громкий смех

dune.rider пишет:

Главное, при комплексном подходе все меньше и меньше подростков будет втягиваться в этот массовый психоз, массовую наркоманию!

Не переживай, в такой стране как наша, не исключено что твои дети не только курить будут Ржунимагу

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Dune пишет: Всемирная
Dune пишет:

Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) смеется над тобой и твоими примитивными умозаключениями

это не страшно,над ней самой весь мир смеется,после всяких скотских и птичьих гриппов Громкий смех вот где карманы набили себе люди! и после этого хоть один здравомыслящий им поверит? Смеюсь над тобой

Dune пишет:

Для всех любителей пива:

а вот флуд здесь не к чему! Громкий смех

ADIDAS с тремя полосами пишет:

не исключено что твои дети не только курить будут

если они ваще будут!ибо слабак не курящий Громкий смех


+0−0
dune.rider (гость)
ADIDAS с тремя полосами
ADIDAS с тремя полосами пишет:

Не переживай, в такой стране как наша, не исключено что твои дети не только курить будут

Вот уж пошутил, смешнее шутки не слышал.
Самому то не жутко от таких шуток?


+0−0
dune.rider (гость)
Ильич пишет: Вы где этот бред
Ильич пишет:

Вы где этот бред находите???

По существу есть что сказать? А то цитаты привел, а контр-аргументы нет.

Разве не разу не слышали истории про пожары от непотушеной сигареты, про проломленные черепа людей, ушедших за добавкой - купить еще одну бутылку водки. Про потерявшихся или утонувших рыбаков.
Как эти потери сравнить со стоимостью акцизов на сигаретах и бутылках?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
dune.rider пишет: Разве не
dune.rider пишет:

Разве не разу не слышали истории про пожары от непотушеной сигареты,

согласен,нужно срочно запретить спички!

dune.rider пишет:

проломленные черепа людей, ушедших за добавкой - купить еще одну бутылку водки.

заставить работать полицию!

dune.rider пишет:

Про потерявшихся или утонувших рыбаков.

запретить рыбалку,ибо без водки им нельзя,замерзнут нафиг Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ADIDAS с тремя полосами
ADIDAS с тремя полосами пишет:

Чем больше читаю тебя, тем больше понимаю что в твоей душе курильщики оставили глубокую рану. Может быть крутые пацики из школы с сигаретой в зубах частенько стряхивали на тебя пепел?

Я тоже об этом задумывался. Скорее всего прессовали его нормальные пацаны, да и девушкам такие "правильные" совсем не нравятся.

dune.rider пишет:

А то цитаты привел, а контр-аргументы нет.

Контраргументы были приведены ранее. Просто Вы их не читаете, пропускаете, а отвечаете либо на избранные строчки, либо флудите.

dune.rider пишет:

Разве не разу не слышали истории про пожары от непотушеной сигареты, про проломленные черепа людей, ушедших за добавкой - купить еще одну бутылку водки. Про потерявшихся или утонувших рыбаков.

Уважаемый, жить вообще опасно. Вы сами разве не слышали историй про хороших людей, попавших под машину, утонувших (по трезвости), пострадавших на производстве, от плохой экологии и т.д? Про пожары от короткого замыкания электропроводки?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
dune.rider,вот специально

dune.rider,
вот специально для Вас привел контраргументы. Попробуйте обосновано ответить хотя бы на некоторые из них:

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Зарубежные эксперты советуют России избежать резкого роста акцизов на табак. В ином случае, считают они, это может привести к активизации контрабанды сигарет, доля которой в настоящее время не превышает 1%. "Совет один - не увеличивайте резко акцизы, пока в России проблема контрабанды не стоит остро, это во многом потому, что акцизы не так высоки", - заявил представитель ирландского движения "Розница против контрабанды" Ричард Брофи.
Если правительство РФ будет резко увеличивать акцизы, то не за горами ситуация, которая сложилась в Ирландии, где рост акцизов за последние четыре года привел более чем к двукратному увеличению доли нелегальной продукции на рынке, предупреждает директор по корпоративным отношениям ирландской табачной компании PJ Carrol (подразделение BAT в Ирландии) Хлоэ Кепмен. В настоящее время в стоимости пачки сигарет (8,65 евро) 6,75 евро приходится на акцизы.
Потери бюджета Евросоюза от нелегальной торговли табачными изделиями оцениваются в 10 млрд евро в год.
Как считает директор по корпоративным отношениям "БАТ Россия" Александр Лютый, проблема Европы в том, что, исходя из благих побуждений, направленных на сокращение потребления табака и защиту здоровья, она совершала ошибки, которые трудно исправлять. В результате роста акцизов табачный рынок Литвы, например, наполовину заполнила нелегальная продукция, в Латвии ее доля составляет 41%. Из-за того, что латвийский рынок завален нелегальными сигаретами, British American Tobacco была вынуждена закрыть фабрику в этой стране. "У России есть время поучиться на опыте других стран и извлечь из него уроки", - заявил Лютый.

Гав Нюк фон Шариков-Паливец пишет:

Это больше похоже на завуалированный способ нажиться за счёт населения под прикрытием борьбы за здоровье нации. Но как раз последствием этого вполне может стать именно усиление её вырождения вследствие употребления суррогатов. А крикунов за здоровье всегда хватало, достаточно вспомнить антиалкогольную кампанию, причём не только в нашей стране и чем в итоге это обернулось.

Real пишет:

А вообще, подобные "жестокие" меры по борьбе с алкоголизмом и табакокурением (резкое повышение цен) приведут к тому, что народ будет травиться суррогатами (меньше пить и курить не станут, это абсурд). При накопительной пенсионной системе человек, копящий деньги себе на пенсию, будет до нее просто не доживать и его накопления пойдут в бюджет, а оттуда "растекутся" по карманам чиновников и олигархов. Вот для чего и принимаются подобные меры.

Real пишет:

Просто я хочу Вам, ВВП и тем, кто радеет за резкое повышение цен на алкоголь и сигареты показать (на примере того же "сухого закона"), что это даст "обратный эффект": будет стимулироваться рынок суррогатов, доходы от продаж пойдут "теневикам", "расцветет" контрабанда, а бюджет потеряет значительную долю доходов. К ценам на алкоголь и сигареты "подтянутся" цены на остальные группы товаров. Люди будут травиться суррогарами и курить "разбодяженный" самосад, махорку и т.д. Алкоголь и сигареты - это практически предметы первой необходимости (во многих профессиях, например, у сантехников, бутылка водки часто заменяет наличный расчет; теперь представьте, насколько вырастет цена за их услуги, после подорожания водки и сигарет!). И резко повышать цены на них - глупо.

Real пишет:

Очень двусмысленное впечатление оставила и последняя масштабная кампания советской эпохи — антиалкогольная. Вскоре после прихода М. С. Горбачева к руководству страной были объявлены чрезвычайные меры по ограничению потребления алкоголя. Резко сократилось число торговых точек, где продавали спиртные напитки, в печати широко пропагандировались «безалкогольные свадьбы», были уничтожены плантации элитных сортов винограда на юге страны. В результате резко подскочили теневой оборот алкоголя и самогоноварение.Это "добило" государственный бюджет, лишив его сразу четверти доходов.
Филиппов. Новейшай история России.


+0−0
dune.rider пишет: Вот уж
dune.rider пишет:

Вот уж пошутил, смешнее шутки не слышал.
Самому то не жутко от таких шуток?

Через розовые очки страна кажется непорочной? Громкий смех

Real пишет:

Я тоже об этом задумывался. Скорее всего прессовали его нормальные пацаны, да и девушкам такие "правильные" совсем не нравятся.

Соглашусь. Нельзя быть слишком правильным, этаким эталоном. Жизнь далеко не идеальна.

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
dune.rider (гость)
ADIDAS с тремя полосами
ADIDAS с тремя полосами пишет:

Соглашусь. Нельзя быть слишком правильным, этаким эталоном. Жизнь далеко не идеальна.

По вашему, правильно - употреблять вещества? А не употреблять вещества неправильно?

И если не употреблять вещества становишься идеальным?

Над вами кто то провел серьезную операцию по промывке мозгов, и подменил понятия. Теперь для Вам черное - белое, а белое - черное.


+0−0
dune.rider (гость)
Real пишет: Попробуйте
Real пишет:

Попробуйте обосновано ответить хотя бы на некоторые из них:

Комментарии представителей табачной индустрии - ложь и передергивание фактов.
Потеря денег для бюджета на акцизах это мелочь по сравнению с потерями в людях и ущерба от последствий массового курения. Сотни тысяч умирает в год от болезные вызванных курением.

Про пенсии сказать нечего - это оффтоп.

Про сухой закон,
во времена действия сухого закона детская смертность и врожденные заболевания детей упали почти до нуля процентов. Факт есть факт. Это одна чаша весов, на другой чаше - алкоголезависимые, пострадавшие от стояния в очередях и от отравы сивухой.

Про падение бюджета на четверть ссылочку можете привести? Откуда цифры?
Если подумать вообще весь алкогольный рынок в стране не дает и 1% наполняемости бюджета, откуда цифра в 25%?


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
dune.rider пишет: Про падение
dune.rider пишет:

Про падение бюджета на четверть ссылочку можете привести? Откуда цифры?

Филиппов. Новейшая история России.
И еще достаточно источников.

dune.rider пишет:

Сотни тысяч умирает в год от болезные вызванных курением.

А сколько умирает от плохой экологии? Давайте закроем предприятия. Сколько умирает от проф. заболеваний? Давайте не будем работать. Список можно продолжать.

dune.rider пишет:

По вашему, правильно - употреблять вещества? А не употреблять вещества неправильно?

Употреблять "вещества" нужно в меру. Или же не употреблять, это дело каждого. Вы-то кто такой, господин эталон правильной жизни, чтобы оскорблять курильщиков и считать, кто наркоман и плохой человек, а кто хороший? Как говорится не суди и не судим будешь. И у курящих и у некурящих людей есть свои отрицательные и положительные стороны.

dune.rider пишет:

Над вами кто то провел серьезную операцию по промывке мозгов, и подменил понятия. Теперь для Вам черное - белое, а белое - черное.

Мне никто мозги не промывал. Я просто живу в реале, а не грежу мечтами как Вы (о "чистом" обществе). Причем сам не курю, занимаюсь спортом. И для меня курильщик - обычный человек. И мне намного приятнее общаться с такими людьми умудренными жизнью и более к ней подготовленными, чем с такими как Вы, витающими в облаках насчет рая на земле.

dune.rider пишет:

во времена действия сухого закона детская смертность и врожденные заболевания детей упали почти до нуля процентов. Факт есть факт. Это одна чаша весов, на другой чаше - алкоголезависимые, пострадавшие от стояния в очередях и от отравы сивухой.

И что потом эти "спасенные" получили?

Real пишет:

А что потом было уготовано этим детям, которых "радетели за здоровый образ жизни" спасли от "алкогольной смерти"? Развал страны, разгул криминала, наркомания, бандитские разборки, безработица и т.д. Большая часть этого поколения, для которого старались, не пережила "лихие 90-е" (а также и часть более взрослого поколения). И "сухой закон" - одна из причин кризиса в СССР конца 80-х годов, развала СССР и последующего за ним хаоса.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
dune.rider пишет:Если
dune.rider пишет:

Если подумать вообще весь алкогольный рынок в стране не дает и 1% наполняемости бюджета, откуда цифра в 25%?

Я в шоке! Уважаемый, Вы в магазине давно были? Такое ощущение, что на улицу Вы не выходите. В большинстве магазинов, доход от продажи алкоголя - 25-30%, а в ночное время - почти 100 (кто ночью пойдет за продуктами?). Сейчас, правда, магазины до 23 часов работают. Зайдите после работы в супермаркет и посмотрите, сколько "пузырей" народ несет в корзинках. Особенно в выходные вечером.
Нашел диаграмму структуры доходов бюджета http://forum-psn.ru/uploads/monthly_03_2011/post-134-1300117033.jpg Если посмотреть на нее, то алкоголь учавствует почти во всех долях, кроме НДПИ (выручка-то с алкоголя приличная). А это 68%. Вот и уменьшение доходов от продажи алкоголя сильно ослабит эти доли. И мы получим потери 25-30%.

  • f1d6e2fcb0a81a2497f4e1296df0e824-post-134-1300117033.jpg

+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
dune.rider пишет: во времена
dune.rider пишет:

во времена действия сухого закона детская смертность и врожденные заболевания детей упали почти до нуля процентов.

Смеюсь над тобой
и это после того,как люди стали пить всякую гадость вместо водки?!


+0−0
Кто-то (гость)
Повторюсь: простое увеличение

Повторюсь: простое увеличение цен на табак и алкоголь не снижает количество курильщиков и алкоголиков и не решает эту проблему. Нужна пропаганда здорового образа жизни без табака и алкоголя везде: по ТВ, в СМИ..., а также всё-таки необходимо ввести некоторые ограничения и запреты на распространение и употребление табака и алкоголя и контролировать их соблюдение. По крайней мере, для начала и этого будет вполне достаточно.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Кто-то пишет: Повторюсь:
Кто-то пишет:

Повторюсь: простое увеличение цен на табак и алкоголь не снижает количество курильщиков и алкоголиков и не решает эту проблему.

Большая часть пользователей, придерживается этой же точки зрения. Однако, некоторые упертые доказывают, что это не так.


+0−0
dune.rider пишет: Над вами
dune.rider пишет:

Над вами кто то провел серьезную операцию по промывке мозгов, и подменил понятия. Теперь для Вам черное - белое, а белое - черное.

Мне никто ничего не подменял. Воспитывайте детей в правильном ключе, ежели не желаете чтобы они курили. И бросьте уже навязывать мнение о неполноценности курильщиков Смеюсь над тобой

Козьма Прутков: "Зри в корень!"


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Real пишет: заберут Вашего
Real пишет:

заберут Вашего ребенка с улицы в полицию (просто так)

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Ты думаешь закон в Раше будет торжествовать?! Ну разве если только изредка

ADIDAS с тремя полосами пишет:

в такой стране как наша, не исключено что твои дети не только курить будут

ADIDAS с тремя полосами пишет:

Некурильщики первые вымрут

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0−0
Dune (гость)
Кто-то пишет: Нужна
Кто-то пишет:

Нужна пропаганда здорового образа жизни без табака и алкоголя везде: по ТВ, в СМИ.

Эффективность пропаганды мы видим в этой теме. Попытка достучаться до разума не достигла цели. Курцы - хохмачи не хотят ничего слышать , все воспринимают как личные нападки и оскорбления.

Аргумент один - поскольку "жить вредно", то можно не париться на счет потребления веществ - смертельных ядов, угнетающих нервную систему. Дескать, все равно все умрут. А тут хоть немного кайфа можно словить.

Мое мнение - это вещество за них говорит. Поэтому воздействовать нужно рублем, повышением цены и штрафами.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Dune пишет: Попытка
Dune пишет:

Попытка достучаться до разума не достигла цели.

стучать то должен разумный! Громкий смех

Dune пишет:

Поэтому воздействовать нужно рублем, повышением цены и штрафами.

разве умный человек такое скажет?! ваше счастье,что презик не курит,давно бы за такие слова через опу курить заставили Громкий смех


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
да не вовка с димкой по

да не вовка с димкой за красной стеной смолят в тихоря инфа 100% Улыбка

Вглядись в Безумца -- иногда
Он чуть ли не пророк --
А слишком Умных глас толпы
Безумцами нарек.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Dune пишет:Курцы - хохмачи
Dune пишет:

Курцы - хохмачи не хотят ничего слышать , все воспринимают как личные нападки и оскорбления.

Хохмач это Вы, со своими мечтами об идеальном обществе Смеюсь над тобой Остальные нормальные люди.
P.S. Не все, кто не поддерживает Вас, курят. Так что не гребите всех под одну гребенку. Хотя, Вы это все равно не читаете, для Вас главное - "правильные" лозунги продвигать и грезить о наступлении всеобщего счастья на земле.

Dune пишет:

Мое мнение - это вещество за них говорит. Поэтому воздействовать нужно рублем, повышением цены и штрафами.

Повышайте, повышайте. Только когда под повышение цен на сигареты/алкоголь подтянутся цены на другие группы товаров/работ/услуг, Вы уж не обижайтесь. Вас предупреждали.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
боцман пишет: стучать то
боцман пишет:

стучать то должен разумный!

Да!


+0−0
Кто-то (гость)
Я тут заметил за собой:

Я тут заметил за собой: КУРИТЬ я бросил где-то 7 месяцев назад, но денег стал тратить ещё больше, чем когда курил, и даже сам не знаю на что и куда!!! Вроде всё по жизни также у меня, ничего не изменилось, всё как и раньше было, когда я курил. Неужели если бросишь курить, то эти деньги, которые раньше тратил на сигареты, будут всё равно куда-то уходить и непонятно на что???


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Кто-то пишет: Я тут заметил
Кто-то пишет:

Я тут заметил за собой: КУРИТЬ я бросил где-то 7 месяцев назад, но денег стал тратить ещё больше, чем когда курил, и даже сам не знаю на что и куда!!!

Попробуйте отслеживать, на что у Вас уходят деньги: планируйте расходы, сохраняйте чеки и т.д. Может быть, поможет...


+0−0
Кто-то (гость)
Real пишет: Попробуйте
Real пишет:

Попробуйте отслеживать, на что у Вас уходят деньги...
Не у Вас, а у вас. Я не Президент, не Папа Римский, не Наполеон и не Принц Уэльский, чтоб меня на вы с большой буквы называли.


+0−0
Кто-то (гость)
А если полностью запретить

А если полностью запретить какую-либо рекламу табака/алкоголя ? Особенно по ТВ: какой фильм или даже ТВ-передачу ни возьми, так там обязательно кто-нибудь курит или пьёт.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Кто-то пишет: Не у Вас, а у
Кто-то пишет:

Не у Вас, а у вас. Я не Президент, не Папа Римский, не Наполеон и не Принц Уэльский, чтоб меня на вы с большой буквы называли.

Просто я к незнакомым людям привык на "Вы" обращаться. Не знаю

Кто-то пишет:

А если полностью запретить какую-либо рекламу табака/алкоголя ? Особенно по ТВ: какой фильм или даже ТВ-передачу ни возьми, так там обязательно кто-нибудь курит или пьёт.

А если еще и криминал и откровенные сцены убрать, тогда фильм станет неинтересным Громкий смех Прийдется тогда режиссерам снимать хорошие фильмы Громкий смех


+0−0
Кто-то (гость)
Пусть тогда хотя бы сигары

Пусть тогда хотя бы сигары кубинские курят, что ли, это круче, чем какие-то сигареты.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Кто-то пишет: Я тут заметил
Кто-то пишет:

Я тут заметил за собой: КУРИТЬ я бросил где-то 7 месяцев назад, но денег стал тратить ещё больше, чем когда курил, и даже сам не знаю на что и куда!!!

Это потому, что сигареты у нас очень дешёвые. А после того, как человек бросает курить, у него обычно повышается аппетит. Нет? Подмигнул

Кто-то пишет:

А если полностью запретить какую-либо рекламу табака/алкоголя ? Особенно по ТВ: какой фильм или даже ТВ-передачу ни возьми, так там обязательно кто-нибудь курит или пьёт.

Причём зачастую сюжетом это никак не оправдано. Смысла в этом нет никакого. Явная заказуха. В Европе такие фокусы вычисляются на раз и пресекаются. Но у нас не Европа.

Война - это самый дебильный способ решать проблемы.


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Тали_Л_ пишет: у него обычно
Тали_Л_ пишет:

у него обычно повышается аппетит.

вас послушает,совсем разорится! борментали всякие не дешево берут за похудение и главное без толку! плюс здоровье может угробить Ржунимагу


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
боцман пишет: борментали
боцман пишет:

борментали всякие не дешево берут за похудение и главное без толку! плюс здоровье может угробить

Ага, а некоторые в итоге еще больше потом набирают Громкий смех


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: