Вы паникуйте – вам зачтется!

Здесь понятия различные, кто к какому уровню привык.
Неплохо, это значит не шикуют, но, и не голодают.
Так же и я жил, когда только начинал свою трудовую деятельность, плюс учился в ВУЗе: я не шиковал, но и не голодал. На авто и заграницу не хватало, конечно, но, сыт и одет был всегда. На должном уровне.
Так же и в настоящее время. Когда работал в администрации, получал 15 т.р. в месяц. Средний достаток.
А многие люди нос воротили с этого "типа для меня зарплата меньше 30 т.р. не зарплата". Кто к какому уровню привык. Кто к насущным нуждам, а кто в роскоши жил.

Ну не знаю.
Я вот пока искал новую работу, месяц так сказать "побичевал" (в смысле без работы). Знаете, разные вещи: либо какой-то стабильный доход, либо вообще ничего.

Потому что сейчас никто тебя не будет спрашивать за твой доход. Ну можно было в СССР нагреваться на наркоте? А куда этот доход тратить? А сейчас куда хошь - туда и трать.

Мне кажется, вы слишком преувеличиваете это все.

Еще не вечер.

А про квартиру вы что! У нас тогда был мотоцик ИЖ-Юпитер-5, его берегли как зеницу ока, потому что новый купить было не на что, а вы говорите квартиру! Тогда даже вообще не думали о том, что можно рабочим купить квартиру!

был бы доход,найдешь

вот так и жили в ссср

Но в СССР так и жили. Так еще и уверенность в завтрашенм дне была 100%. При этом цена на нефть на мировом рынке была не 100 баксов (как сейчас), а 10-15. Но нам хватало. Еще и наша экономика свою продукцию выпускала. А если бы при социализме цена поднялась до 100, как сейчас, то мы бы вообще в шоколаде были.

И многие у нас в роскоши живут? Получают з/п по 30 т. р. (хотя это уже не роскошь, а уровень физиологического выживания)?

А как вам со "стабильным доходом" нянечки по 3 тыс. р.? А если она еще и с ребенком? А сколько таких профессий? Воспитательница, молодой учитель, врач, разнорабочий и т. п. Или они не нужны?

И это тоже. Но было и ешще одно. Рубль был неконвертируем. На него валюту не купишь и никуда этот доход не вложишь. А нынче именно с поощрения власти расцветает наркоторговля.

Почему? Планы атомной бомбардировки СССР реально существовали. И США от этого не отказываются. Но не успели.

Так если бы наши предки не создали такое оружие, то и нас возможно бы не было.

А в СССР ее бесплатно давали. Мой отец после 3 лет работы получил 2-х комнатную хрущевку.

Лично для меня зп 30 т.р. уже роскошь. Я же говорю, кто к чему привык. Если кто привык к среднему доходу как я - тот и доволен. А у кого родители богатые, кого приучили к роскоши - тому и 30 т.р. не зарплата, ему сразу миллион подавай, причем сразу после окончания ВУЗа. У меня с родителями на троих выходит 35 т.р., по 12 т.р. на человека в месяц. И живем хорошо.

А, может, вы все-таки перегибаете палку?

Нянечками в садик устраиваются для того, чтобы туда ребенка устроить. Ну согласитесь, на такой доход (3 т.р.) ради денег никто не пойдет. А поработать, пока ребенок в садик ходит - хоть какой-то толк.
Разнорабочий - за что ему платить много? Принеси-подай-иди на*** отдыхай. На то он и разнорабочий. Кто разнорабочими работает? Гастеры да студенты. Либо люди, которые ничего не добились в жизни.
Молодой учитель пусть набирается опыта, разряды, категорию и пр. Я тоже когда в администрацию пришел сразу после техникума, поначалу мало получал - чина не было, аттестации не было, выслуги лет и пр. Постепенно это все нарастало.
С врачами да, ситуация тяжелая. Это мы и ранее уже обсуждали.

А прежде чем заводить ребенка, нужно сначала на ноги встать и работу стабильную найти. А то ни работы, ни образования - и заводят детей. Думать надо сначала.

Сейчас такая жизнь, можно только на себя полагаться.

Сколько у вас коммуналка стоит?

А вам мало современных примеров, как именно США поступает с теми, кто им ответить не может? Так что не перегибаю.

А если другой работы нет? Вы думаете, в Ангарске женщины могут устроиться без блата на денежную работу? Мужикам-то попроще, а жещинам очень сложно.

А если другой работы нет?

Так сейчас и нагрузку сокращают. Детей мало и учебные заведения тоже сокращают. А куда идти? Градообразующие тоже людей увольняют. Да и в торговле доход иадает, покупать-то уже некому. Пока еще держатся, но насколько еще хватит? Вы думаете, что вам бкдет работа? Далеко не факт. Это мне фиолетово, будет ли у меня нагрузка, я имею навыки по многим профессиям и меня в любую аозьмут. А вы куда пойдете, когда работа накроется? Может тогда и вспомните о хорошей жизни при нынешней власти?

А вы считаете, что все можно посчитать? Если вы не робот, то понимаете, что разные обстоятельства могут быть.

А я в принципе с Чумаком согласен - можно жить бедно, можно жить скромно. Но и конечно современная власть тоже хороша, эта сучья коммуналка и продукты питания, точнее цены на эти блага, они "добьют" народ. Мы и так власти многое готовы простить, но "голода" и "холода" в буквальном смысле, народ простить не сможет.

Тысячи 3 - 3.5.

Сложно, но можно.

Будет. Может не большая, но будет.
ИТ-технологии сейчас везде.
Может зарплаты небольшие, но, спрос на работу всегда будет.

Да, можно. Не все, но большую часть. И кидаться в омут с головой не стоит.

не дай Бог такого руководителя,вы еще и циник молодой человек!

Не, ну серьезно.
Я понимаю там токарь, сварщик 5-6 разряда. Это уже наработано годами, труд квалифицированный. Человек умеет - человеку не жалко платить.
А за что платить разнорабочему высокую зарплату? Если он кроме таскания мешков ничего не умеет. Им и платят копейки.
Если я неправ, то покажите на чем именно.

зарплата должна быть достойной,человек должен суметь на нее прожить!ну а спецу,надо платить больше...

Одному много, второму еще больше, так вся прибыль и в зарплату уйдет.

так если нанимаешь людей,надо считать!

А теперь давайте посчитаем. Всего у вас на троих 35 тысяч? Минус коммуналка - 32 тысячи, минус питание (безо всяких изысков, все простенько, хотя и не в обрез) - где-то на троих в месяц уходит 8-10 тысяч. Осталось 22 тысячи. Хозрасходы - 1 тысяча (зубная паста, порошок, мыло и т. п.). Осталось 21 тысяча. Транспорт на троих: где-то тысяча на чела выходит (если машины своей нет, если есть, то дороже, если в Иркутске работаете, тоже дороже). Остаток - 18 тысяч. Культурные мероприятия (отдых) - хотя бы 2 раза в месяц (кино, кафе, театр) сходить - каждому по 1 тысяче. Осталось 12 тысяч. Одежда и обувь, если разбросать на весь год - каждому минимум 2 тысячи в месяц. Остаток - 6 тысяч. Обеды на работе: если ваши мама, папа тоже работает, то где-то по 100 рублей обед на работе. 20 рабочих дней - 2000 рублей на каждого. Чего осталось? 0 рублей? А ведь еще услуги, сбор денег на какието подъездные дела (например дверь с домофоном поставить), бытовые покупки: диски, канцтовары, флэшки и т. п. А ведь еще нужно бытовые покупки, время от времени - утюг, стиралка, телевизор, ДВД, мебель и т. п. Опять же ремонт время от времени. Ну и с друзьями иногда хочется расслабиться. Да и на отпуск какие-никакие накопления сделать. И с каких шишей? Так где же вы увидели нормальную жизнь? Я знаю примерную структуру бюджета: в свое время жена писала все расходы, планируя семейный бюджет. Сейчас время изменилось, а привычка осталась. Так что примерную структуру расходов я представляю.
А ведь у вас ситуация самая лучшая, какую можно представить. Три человека и все получают доход. А теперь прикиньте молодую семью (даже полную). Ведь там один, а то и два иждивенца (если жена после родов на работу не устроилась). Ну и как? А ведь расходы возрастут: больница, садик, школа и т. п. Одежда, которая на подростках "горит" и т. п.
Вы еще настаиваете, что у нас хорошая жизнь? А ведь я не посчитал возможные непредвиденные расходы, да и болезнь, увольнение, разорение фирмы, и многое другое не учитываю. Я описываю лишь идеальные условия. Но и тут не получается нормальной жизни. Хотя вы, наверное даже не планируете расходы, да и деньги тратите по своему усмотрению, а не на проживание. А оплатой квартиры кто занимается? Услуги оплачивает, продукты покупает? Может, поэтому и не знаете как и куда уходят деньги.

По блату можно, а просто так - нет. Это я знаю из общения со знакомыми девушками и на бирже труда.

ИТ-технологии существуют не для развлечения, а все-таки о работе. Если же в Сибири производства закрываются, то и технологии останутся невостребованными. Тем более, я думаю, что работягой-то вы работать не сможете (если даже захотите). Тогда куда пойдете?

Человек не робот, так что все не спланируешь.

Всякий труд должен вознаграждаться.
Однако, чем менее квалифицированнее работа, тем меньше зарплата.

а 4 или 5 т. это и есть бесплатно! я ведь не говорю о уравниловке,но работающий человек хотябы голодать не должен.А те кто не работает,это другая песня.

1. Питание не 8-10, а 7-8 тысяч, мы как кони не жрем.
2. Работаю только я, следовательно на обед и дорогу нужно только мне. 80 руб обед + 24 рубля дорога.
3. Культурные мероприятия... Только я хожу, и то не каждый месяц. Родители не ходят, что они в кино будут смотреть?
4. На одежду по 2 тысячи в месяц каждому? Вы в своем уме? 72 тысячи на одежду в год. У меня может в год тысяч 5 уйдет на одежду, у родителей и того меньше.
5. На отпуск подкопить и пр., на мебель, на телефон сотовый и пр.
В ноль не уходим! А Вы здесь с приписками насчитали.

Ну что вы, 5 тыщ - это много, коммуналку оплатить хватит и даже останется...

Ошибаетесь.
Как раз и планирую.
Копейка рубль бережет.
Если бы не планировал, тогда бы не хватало - без ума то можно и еще большие суммы растранжирить.

на трамвай до помойки?

У вас все сложно и плохо.
Проще пойти и утопиться.

Сейчас я перешел в сферу автоматизации, где всегда есть доход и есть клиенты.
А насчет работы "работягой" - если нужно то пойду, и смогу. Я не белоручка.

Ну почему же.
Например, взять период с 2009 по 2011 г. Почти 3 года.
За эти годы и я приобрел одежды ну на 20 т.р. максимум: и пальто, и туфли, ботинки, брюки и пр. Делим на 3, получается 6.6 т.р. чуть больше, чем я прикинул в предыдущем посте. Ну не 72 т.р. как посчитал Овод.

короче "новый" афрорусский

точно не покупал

Почему афро?

Ага! Гоню сижу тут!

При чем тут как кони? Хочется все-таки и фрукиы, и хорошие продукты, а не куриные шейки. Речь не идет о том, чтобы икру каждый день лопать.

То есть, тут две тысячи?

Ладно, родителей выкидываем. Действительно зачем им культурнные мероприятия, телевизором обойдутся. Так что только вам оставим 1 тысячу.

24 тысячи на одного человека в год. Сложите цену вашей одежды, обуви, получите аримерно такую цифру на месяц. Но если вы носите футболки и джинсы лет по 10, то тогда расходы будут меньше.
Дубленку раз в 5-7 лет покупать приходится? Сколько это стоит? Тысяч 40? Поделите. Носки - каждый месяц, обувь у вас по 5 лет или все-таки поменьше? Футболки, джинсы, одним словом вся незаметная "мелочевка", которая сжирает приличную часть бюджета. Но бог с этим, уполовиним ваши траты - 1 тысяча в месяц и 12 тысяч в год. Если конечно вы не в лохмотьях совсем ходите. Тут меньше уже никак не получается.

С какими приписками? Дайте ваш расклад. Мне действительно стало любопытно, как же это вам хватает?

Пока не верится.

Так мне-то жаловаться не на что. Я уже состоялся и не нуждаюсь ни в деньгах, ни в жилье. Но вот скорее всего из Ангарска все-таки придется уезжать, т. к. здесь перспектив ребенку не будет. Тогда опять появятся финансовые проблемы. И с жильем будет сложно хорошее подыскать. Скорее всего, все ресурсы уйдут. Но я-то выживу, у меня опыт и 90-х и нынешнего времени.

Я немного не об этом. Если вы пойдете рабочим, то принцип о котором вы говорите - сработает против вас. Тут мало не быть белоручкой. Тут необходимо иметь определенные навыки. Иначе вам больше, чем 5-8 тысяч за тяжелейшую работу не заплатят. Там от вас потребуется нечто большее, чем кувалдой махать. Только тогда сможете что-то получать, когда продемонстрируете, что эти навыки у вас есть.

Добавляете: пока есть доход и клиенты. Пока.

Зачем же вы так некрасиво передергиваете? Я же считал на трех человек. На каждого приходится 24 тысячи в год. Это не так много. См. выше. Но я согласен, что пусть даже меньше.

А вы обувь, носки, джинсы, футболки костюм носите лет по 5?

Это все туда и входит.
Если бы лопал куриные шеи, то тратил бы 3 т.р.

Дубленка за 40 тысяч????

Стоит поверить.

Я этого не отрицаю.

Раньше, еще учась в школе я как раз занимался таким трудом после уроков. Никто не жаловался. Плюс на даче еще тоже приходится кувалдой махать.

Куда они денутся? Наша продукция всем нужна. Без лекарств не проживешь - прижмет, побежишь в аптеку и последнее отдашь!
Года на три хватает. Туда не одни джинсы включены. Раньше на год хватало джинсов, сейчас больше.

А вы какую покупаете? По какой цене и качеству? Если на пару-тройку сезонов, то можно взять дешевле.

Вы не поняли. Кувалдой махать - любой сможет. Речь о том, что те кто занимается более квалифицированной работой среди тех же рабочих, получают больше, чем те, кто работает кувалдой. А вы с ноля большего делать, увы не сможете. Поэтому и оплата будет копеечная.

Это если хоть какие-то деньги есть. А когда встанет выбор между лекарствами и едой, то наверное все-таки еду возьмут.

Да вопрос-то немного больше. Это не одни джинсы: рубашки, футболки, кроссовки, тапки, шорты, и т. д. и т. п. По любому меньше, чем на 12 тысяч не получится прожить и более менее прилично выглядеть.

Овод, ну уж не за 40 тысяч рублей.
10-ку максимум.
За 40 это уже шикарно.

Вы зато можете!
Уже сделали!
Развалили союз оставив нам горы ядреной заразы.
Спасибочки.

Да ну, не будет такого.

Конечно, не получится, если вам шубы да дубленки за 40 тысяч подавай. А еще детям Айподы купите по 30 т.р. каждый (или сколько он там стоит). Тогда действительно, зарплата мэра вам потребуется на "предметы первой необходимости".

Скажите это простому работяге, который 7 тысяч получает.
Он вам пальцем у виска покрутит.

И вообще, мне ваши "ценники" напоминают ситуацию, которая была примерно 4 года назад, когда я был еще студентом.
Был октябрь 2007 г. Нам на пары пригласили человека с банка, который рассказывал про кредиты. Ну он значит рассказывает, рассказывает, потом говорит: "...возьмем обычную ангарскую семью. Муж получает 30 тысяч, и жена получает 20 тысяч...". В зале поднялся свист, шум, гам, все стали кричать "где вы такое видели?". Было просто смешно видеть человека с такими завышенными потребностями.
Так вот, Вы сейчас напоминаете этого человека.
Вы сами свою писанину проверяйте на "глупость", как говорил мне в школе учитель физики.
А то вы то в середине 90-х (когда был вообще полный развал) покупаете квартиры, то вы покупаете дубленки за 40 тысяч рублей...
Овод, без обид. Уменьшите ценники и будьте проще.

Понятно. Тогда пусть не на 24 тысячи в год, пусть вдвое меньше - 12. Все равно это структуру расходов меняет не сильно.

Это и есть "благодарность" молодого поколения, что оно не оказалось жить в ядерной пустыне. Вообще-то это черная неблагодарность даже не по отношению ко мне, а скорее к моим родителям, т. к. я начал работать в 17 лет - с 1982 года и физически участвовал в этом достаточно мало. Но, в отличии от вас, я благодарен старшему поколению за то, что именно благодаря ему, мы живы до сих пор.

Надейтесь. Только потом обижаться придется уже на себя.

Ну пусть будет за 20. Все равно это не намного меняет структуру расходов. Ну меньше будет на тысячу. Это что-то изменит?

Как раз не по адресу. Я не тряпичник и не считаю необходимым покупать лишнее. Но то, что является необходимым, беру. И если вы заметили, то лично я не жалуюсь на свои заработки. Мне-то хватает.

И какой ценой эта жизнь достается?
Еще непонятно, как это оружие утилизировать и как оно повлияет на здоровье ваших и моих детей, внуков и так далее. Пока выводы еще рано делать. На это нужно будет посмотреть через 80-100 лет. Пока еще рано радоваться.
Сейчас есть другое, более страшное оружие - наркомания, алкоголь, ВИЧ и пр. Которые косят народ.

Для вас может 20 тысяч не изменят, а для меня, например - изменят.
И для других, у кого доход меньше.

И мне хватает.
Я тоже не жалуюсь.
Просто у нас идут расхождения по ценам.

Нормальный квалифицированный рабочий (правда их мало) получает, как правило, не меньше 15 минимум. Если меньше, то подрабатывает. Хорошие руки всегда нужны.

Но вы же свои ценники не приводите. Что как раз вызывает очень большое сомнение, что вы сами за все платите. Скорее это делают ваши родители. А вы тратите свою зарплату на себя. Поэтому и не понимаете сколько реально стоят деньги.
И если по дубленке и некоторым другим вещам можно обойтись меньшими расходами, то в целом это не изменит ситуацию. Если знаете что и сколько стоит, то распишите ваши расходы, чтобы разговор был не голословным:

Я примерно расписал. Но от вас кроме того, что вы на одежду якобы тратите всего 6 тысяч в год... я так и ничего больше не добился. Тольуо так и хочется спосить: вы не в рубище случаем ходите? Или просто считать среднее арифметическое не умеете? Ведь берется средний расчет не на один год, а именно среднегодовая потребность. Следовательно часть считается от тех вещей которые вы берете раз в несколько лет.
Еа питание поменьше на 2-3 тысячи, родителей вы не считаете нужным баловать культурой, но вот и все расходы которые вы готовы сократить. Но все равно не хватает.

Увы, пока я от вас не услышал того, что вы глупостью не считаете. Пока что мне просто смешно читать некоторые высказывания, показывающие, что вы-то как раз не живете самостоятельно.

Вы сомневаетесь? Доказывать я вам естественно не буду. Только одно: я работал в Иркутскэнерго и приобрел акции в период приватизации, которые затем продал почти на пике. Поэтому и квартиру смог купить. Но пришлось покрутиться.

Пока от вас я по делу ответа так и не увидел.

При чем тут радоваться? Это оружие в свое время спасло ваших родителей и позволило вам появиться на свет. Но вы фактически обвинили старшее поколение в том, что оно спасло тогда Россию.

Забыли добавить: с попустительства и даже поощрения власти.

Для вас действительно изменит ситуацию 1 (одна!) тысяча в месяц?

Так приведите свои цены. Тогда будет видно сами ли вы ведете хозяйство.

Часть плачу я, часть родители.
Например, за интернет плачу я, так как пользуюсь им сам.
За домашний телефон платят родители, т.к. они по нему говорят, я обхожусь сотовым.
И вообще, смысл делить "общак", т.е. деньги мои и родителей идут в общий котел. Если у меня много затрат в месяц, то я могу занять у них, если у них много (например, сейчас, когда идет дачный сезон), я помогаю. У нас все вместе, а не "каждый сам за себя".

Да они сами не горят желанием.
Как говорится "мы университетов не кончали".

Во многом власть виновата. Но, немалая вина и самих людей. Например, сейчас у меня под окнами 3 мамочки лет по 25 распечатали уже 2 "баллон" пива. Им власть это пиво в рот заливает?

Да, конечно. Я как-то привык считать денежки, еще с детства.

Приведу пример расчета на конец 2010 - начало 2011 г.
Доход в то время 17 т.р. в мес. (мой).
Расходы:
- 700 руб. (Интернет)
- 300 руб. (сотовый)
- 2500 руб. (дорога + обеды)
- 4000 руб. (на продукты совместно с родителями, спонсирование за квартиру и пр.)
- 3000 руб. (погулять, отдых и прочие расходы).
Итого 10500 руб.
Остается 6500 руб.
Это остаток, который либо в кубышку, либо на другие расходы (одежду, дачу и прочее).

Тогда понятно. Общую структуру платежей вы полностью не представляете.

Власть только создает условия. Когда вместо пива (из солода как положено), по сути производят крепленые напитки с добавлением спирта и разрешают их продажу круглые сутки и без ограничений.

Ну наконец-то. Теперь можно предметно вам показать как вы живете частично за чужой счет. Да-да не удивляйтесь. Вам этого родители не скажут, а вот я вполне могу. Ведь вы же не мой сын. Это я дочке своей не скажу, а вам - вполне.
2500 дорога и обеды? Вполне реально, если обед где-то 100 р.

Тут скорее только на питание хватит. Но это мелочь, бог с ней, не буду считать где-то тысячу на которую вас спонсируют.

Хорошо. Скромно, но в принципе для вашего возраста вполне нормально.

Не понял. Как это все? А на одежду вы не планируете? Надеюсь голым не ходите? Или родители займут, когда надо? А вы им отдаете? Хозрасходы? Хотя если вы в одной квартире, то понятно - родители.
Расходы по ремонту подъезда, домофона или какие-то другие дела? Тоже родители. Но это вообще-то копейки, ладно. А мебель, техника?
Мебель родительская, техника тоже, стоимость компа вы не включали в расходы, его обслуживание тоже. Действительно, все само покупается за бесплатно (счет родителей) и делается. Ну да ладно.
Диски к ДВД, подарки, другие приятные мелочи никуда не включили? А непредвиденные расходы, которые в месяц обычно меньше 1000 никак не бывает. То сдать на что-то, то необходимо срочно какая-то вещь, то платеж. Все это еще при условии, что вам приходится заботится только о вас самих. Но как видите и в этом случае, как-то не выходит 6 тысяч в остатке. Если только часть расходов за вас не несут родители. Но, как видите, несут, платят. Так что будете жить один - расходы вырастут, тогда поймете. А женитесь и будет ребенок, тогда уже и жизнь вас научит. А пока храбритесь и говорите, что у вас все хорошо. В таком случае учит жизнь, а не Инет.

Вы прослушали пьесу "День радио"...

вот одного депутата за подобное высказывание спр засудили на крупную сумму.никто спирт недобавляет .занимайтесь своей наукой у вас это лучше получается

Лечитесь, Евгений... У вас тоже уже паранойя проглядывает.

Вину власти я не отрицаю. Однако, насильно пить никого не заставляют.
И вина в спивании народа - частично на самом на народе.

Это все идет с того остатка, 6500 руб.

Домофона нет, а подъезд я не помню, когда ремонтировался.

Часть мебели куплена на совместные сбережения.
Часть еще с 80 годов.

Комп я покупал за свои деньги полностью 4 года назад.
Ни разу его еще не ремонтировал (тьфу-тьфу-тьфу).

Вот именно.
Дубленка за 40 тысяч.

Овод нисколько не любит поспорить!

Тогда может объясните, как без спирта и только с солодом можно крепость пива довести до 8-9 градусов? Или может все-таки химию вспомните и процесс брожения?

Вы ж говорили, что это вроде в накопление в том числе идет? Тогда точнее рассчитывайте. Тогда и увидите за чей счет банкет.

Почему тогда не включаете расходы на покупку в среднегодовой расход? Вы же считаете, что все эти деньги - остаток и в сбережения идут. Так все-таки это не совсем так? Или совсем не так?

На чьи деньги покупали и на чьи это время жили? Или вы сразу всю зарплату бухнули, а потом голодом сидели?

Чуть не пропустил: скажите тогда как крепость до 8-10 градусов поднимают? (накакого ёрничанья, я серьезно)