Украина и ВТО – пример для России
В отличие от вас я вижу как здесь идут дела на самом деле, а не рассказываю сказки.
Наоборот, вы только стОнете и расказываете страшилки. 
Потому, что
Приведите пример предприятия, где вы работаете, и как вступление в ВТО отразится на его работе.
Вы же потребовали это от меня? Я вам пример привёл. Называть предприятие не буду, не просите. А у вас только брехня и пересказы ужастиков. 
То у нас спорт погиб, то экономика. 
Идите лечитесь.
В Европейской части России и то цены в несколько раз больше, чем у нас.
При этом промышленность в этой части России прекрасно развивается.
К сожалению, за Уралом - в основном только добыча природных ископаемых и их первичная переработка.
Я думаю, в Ангарске главная причина отсутствия какого-либо развития в низком уровне подготовки специалистов. Грамотные все разъехались.
Правильно. Потому что грамотным работать практически негде. Вот и подается народ в другие регионы в поисках лучшей жизни.
А на Западе страны совсем другая жизнь. Я там часто бываю и вижу, что мы от них очень сильно отстаём во всём.
Да, это так. Отставание с каждым годом все сильнее и сильнее.
То у нас спорт погиб, то экономика.
Не погиб, а в упадке. Это, к примеру, как средняя зарплата в 24 тыс. руб., про которую недавно была тут новость. Для меня это мало и у меня доход значительно больше. А для какого-нибудь сантехника или дворника из ЖЭКа это очень много (по сравнению с его з/п в 5-7 тыс. руб.). Вот и вся разница в оценках. 
К сожалению, за Уралом - в основном только добыча природных ископаемых и их первичная переработка.
Так и есть. При сегодняшей политике развивать промышленность за Уралом и в Сибири, строить заводы - невыгодно. Вот и остается здесь только добыча ресурсов.
Weldman пишет:
К сожалению, за Уралом - в основном только добыча природных ископаемых и их первичная переработка.
Так и есть. При сегодняшей политике развивать промышленность за Уралом и в Сибири, строить заводы - невыгодно. Вот и остается здесь только добыча ресурсов.
+ их переработка. Надо стимулироваь глубокую переработку ресурсов, тогда и появятся новые и предприятия, и рабочие места, и налоги.
Ну наконец-то, пришли к согласию хоть в чём-то. 
+ их переработка. Надо стимулироваь глубокую переработку ресурсов, тогда и появятся новые и предприятия, и рабочие места, и налоги.
Ну наконец-то, пришли к согласию хоть в чём-то.
Вот только начнется у нас ВТО в полную силу, так и застимулируется у нас глубокая переработка... 
Вот только непонятно как, если логика подсказывает, что переработку будет выгоднее организовать в Китае, где на одну нашу зарплату 10 китайцев работать будут. Здесь же все окончательно превратится в развалины и зарастет бурьяном. Кроме того намного выгоднее и на добыче держать дешёвых рабочих из Китая, которые будут работать вахтовым методом, живя в одном бараке по 1000 голов. А где же место нам в этой модели? Чего-то не видно ничего, кроме заросшего кладбища. Или может мы, как и вы, Фельдман, мотанём в Питер – прямо к вам в гости все заявимся, вы нас там всех снабдите жильем, работой…
Овод, вы по ссылочки то ходили на коммерсант? Там все популярно расписано и про энерготарифы и про нефть и про все остальное
Не открывается. Дайте прямую ссылку. Кстати, кто готовил этот сайт? Или это очередные обещалки от власти, как нам будет хорошо при ВТО?
Так это по всей экономике, а вы гоните то на нефтегаз.
Так я привел данные и по нефтяным компаниям:
В целом по отрасли в госсобственности остались акции, контролирующие не более 10% нефтедобычи.
Если не согласны – приведите другие данные.
Спасибо! ВЫ прекрасно сами же опровергли предыдущие свои утверждения, а приведенные вами данные - это только планы.
Но вы же выразили недовольство устаревшими данными? Вот я вам и дал самые новейшие. Даже с учетом будущего. Если вы считаете, что это нне так - дайте свои данные, по которым бы было видно, что нефтедобывающие компании принадлежат в большинстве государству... 
Очень явная разница.
Государство, в лице вишесидящего чиновника, своячка на это место посадит, независимо от его талантов и заслуг, чтобы воровать не мешал (помогал).
А частник найдёт хорошего управленца, чтобы он работу как надо делал.
Вот и вся разница.
Вот и получается, что зависит не от формы собственности, а от того, кого поставят менеджером и как будут с него спрашивать. Вне зависимости от формы собственности. Если у нас сейчас такая дурная власть, то нет разницы, кто именно будет владеть собственностью. При частной собственности будут воровать олигархи, при государственной – чиновники. Так может проще власть сменить и не париться?
Сами поняли, что никто не спросит? И начнётся разграбление и застой. Что и требовалось доказать.
А при частной собственности просто выводятся активы из России и не платятся налоги. Что сейчас и происходит. «Бегство капитала» называется. Слышали о таком? Так может проще и лучше власть сменить?
Акционеры ОАО "Газпром":
1. Государство РФ - 38,373% акций;
2. ОАО "Рснефтегаз" (на 100% государственная компания)- 10,740%;
3. ОАО "Росгазификация" (тоже на 100% принадлежит государству) - 0,889%
Итого государству принадлежит 50,002% акций - контрольный пакет, решения принимаются единолично государством, ничьё мнение больше не учитывается.
А при чем тут Газпром? Хотя и там ситуация очень даже интересная. Но это отдельный вопрос. Сейчас-то мы говорим о нефтедобывающих компаниях, а не газовых.
Доходы от экспорта энергоносителей и доходы от пошлин на экспорт - это не одно и то же.
А кто говорит о том, что одно и то же? Естественно – разные.
Основные доходы от экспорта - это доходы от реализации самих энергоносителей, которые, как мы выяснили, по большей части находятся в гос.собственности.
Где это вы выяснили? Единственная нефтедобывающая компания Роснефть – это вся госсобственность? Разочарую вас и еще раз повторю:
В целом по отрасли в госсобственности остались акции, контролирующие не более 10% нефтедобычи.
В госсобственности фактически осталась одна крупная компания — НК «Роснефть» (рис. 6.1).
http://bibliotekar.ru/upravlenie-6/85.htm
А пошлины - это пшик.
Пошлины - это не так уж и мало:
ВВП РФ в 2010 году составил 44939,2 млрд. руб (http://www.fundshub.ru/society/top/9673.php). Поступления от нефтегазовых пошлин – 1440,8 млрд. руб, что составляет 3,2% от ВВП.
Почти полтора триллиона рублей - лишние для России?
Weldman,
Очень интересная информация.)))
Но не имеющая отношение к заявленной теме. Речь-то о повышении цен для предприятий, а не населения. Речь о повышении себестоимости наших товаров в связи с увеличением цен на энергоресурсы.
Я тоже с тобой свиней не пас
Болезный, если ты не умеешь разговаривать вежливо, то я тебе плачу той же монетой. Но если вы вдобавок не знаете, что означает данный значок (с), то это лишь говорит об уровне ваших знаний, а не о том, кто там с вами свиней пас…
А вот к примеру о ценах на электроэнергию длч населения:
С 1 июля цены на электроэнергию для многих российских граждан окажутся выше, чем в странах Евросоюза.
Не секрет, что электроэнергия в России уже давно стоит больше, чем во многих регионах США. Теперь же мы начинаем обгонять и Европу. Поэтому разговоры чиновников и записных экономистов/историков местного разлива о якобы дешевой энергии в России – это настоящая выдумка (дипломатично говоря). Заявления о низкой стоимости энергии сегодня можно объяснить либо незнанием реалий, либо попыткой оправдать политику опережающего роста тарифов на услуги монополий.
Шарик - вы дебил... 
если не различаете цену на энергоресурсы для населения и цены для предприятий.
Если ты дебил, это не значит, что всем подряд на ЖА можешь морочить голову.
Дебил - это вы, если не понимаете, чем различаются тарифы для населения и предприятий. И как повышение тарифов для предприятий повлияет на себестоимость товаров. А так же то, из чего эти тарифы складываются. Напрягите мозги (если они вас есть), погуглите составляющие тарифов на электроэнергию. Тогда, возможно, что-то и дойдет. Хотя... 
Напомню, чот предприятие в СПб (по крайней мере где я работаю), получает эл.энергию по 3,60 руб/кВт*час без НДС, а это практически 10 Евро за 100 кВт-ч. Так чот тарифы давно как в Европе, если что, и ничего, новые заводы и предприятия растут как грибы вокруг Питера
Угу. Прямо так и растут... Врать не надоело? Я как раз почти все лето был в Питере. И читал статьи в их газетах об упадке и закрытии производств. Интересно в каком Питере бываете вы... 
А про ваш якобы завод лучше и не заикайтесь, если вы даже название его не можете привести... Неужели выдумать не смогли? А знаете почему? Потому, что такой завод существует только в вашем воображении...
Но есть еще одна вещь, которое вы должны знать, для того, чтобы рассуждать по поводу ВТО. Я повторю специально для вас, может догадаетесь: из чего состоит тариф на электроэнергию? Его составляющие?
Средняя цена на электроэнергию в США складывается из повышенной цены для населения, а также сферы услуг и относительно низкой – для промышленных предприятий. Цена на электроэнергию для населения составляла от 135 % (1982 г.) до 155 % (2005 г.) от цены для промышленности, приводя к субсидированию стоимости электроэнергии, потребляемой промышленностью, со стороны населения и сферы услуг.
И как это вяжется с нормами ВТО? Им можно субсидировать цены на промышленность (пусть со стороны не госбюджета, а других потребителей)?
США плевать хотело на нормы ВТО. Когда им надо, они их нарушают не колеблясь. И никто их за это особо не прессует (в свое время они так поступили с японскими машинами).. Но это США, один из основателей ВТО, которой хватает влияния и финансов «строить» других. А у России влияния в ВТО нет. Так что мы повторим тот же путь Украины. А будем брыкаться, введут против нас санкции.
Кроме этого по нормам ВТО субсидированием считается только те средства, которые поступают из госбюджета. А внутренняя политика цен, проводимая самим предприятием – никого не интересует.
А не поленись отнять отсюда экспортную пошлину и транспортный тариф и убедись, чот экспортная цена практически равнодоходная внутренней. Или предприятие за 500 км должно получать газ по такой же стоимости, как и за 500 км?
Мозги включи, болезный. Никого не интересуют наши расстояния. А на стоимость для энергоресурсов это влияет. И дотировать нельзя. Догадаешься почему цена на товары, производимые в России поднимется после вступления в ВТО или еще что-то непонятно?
Называть предприятие не буду, не просите.
А зачем просить? Сказки рассказывают на другом форуме...
При этом промышленность в этой части России прекрасно развивается.
Цифры какие-то со ссылками можете привести? Или предлагаете на слово поверить? 
Надо стимулироваь глубокую переработку ресурсов, тогда и появятся новые и предприятия, и рабочие места, и налоги.
И как стимулировать, если переработка в том же Китае стоит на порядок дешевле? Силой заставлять будете предпринимателей перерабатывать в России? А кому потом дорогое переработанное продавать будете? Китайское-то дешевле, а пошлины снизят до минимума. И чего делать? Лапу сосать?
Или может мы, как и вы, Фельдман, мотанём в Питер – прямо к вам в гости все заявимся, вы нас там всех снабдите жильем, работой…
Ну что вы, в самом-то деле... Фельдман врет и нне краснеет. Я уже три лета провел в Питере. И ситуация там не намного лучше. Живут за счет того, что федеральные предприятия типа Газпрома там налоги платят. А так - все то же самое. Но люди (благодаря нам же) живут лучше. И з/п больше, а продукты и товары - дешевле.
Речь-то о повышении цен для предприятий, а не населения.
А в Европе цены для населения или промышленности субсидируются как у нас или всё-таки там единые оптовые цены? Вы бы не передёргивали по своему мошенническому обычая, больной.
что означает данный значок
Что тасое копирайт известно не только одному Гнусу Повторяю - Шарик, ты балбес дебилоид (с).
Интересно в каком Питере бываете вы
Да нет это вы уж объяснитесь, где это вы побывали. Или может уже хватит принимать галлюциногены?!
Кроме этого по нормам ВТО субсидированием считается только те средства, которые поступают из госбюджета. А внутренняя политика цен, проводимая самим предприятием – никого не интересует.
Вот опять сами себе противоречите. Если у нас имеет место перекрёстное субсидирование цен для населения за счёт цен для промышленности, то какое же это субсидирование, ведь госбюджет в этом не задействован!!? Тогда к чему все эти ваши вопли о повышении цен для промышленности. По логике, с отменой такого субсидирования, цены для промышленности должны снизиться, а для населения - вырости.
США плевать хотело на нормы ВТО.
Что тогда мешает это же самое делать России? На самом деле, это опять осередная ваша ложь. С пиндосами часто возникают торговые споры и войны в рамках ВТО.
Weldman пишет:
А не поленись отнять отсюда экспортную пошлину и транспортный тариф и убедись, чот экспортная цена практически равнодоходная внутренней. Или предприятие за 500 км должно получать газ по такой же стоимости, как и за 500 км?
Ещё раз повторяю вопрос болезному и прошу включить мозги (или что там у вас в том, чем едите) и ответить по существу, а не отмазаться, как обычно, когда нечего возразить. Доходность продаж в Германию, или Голландию например (если от цены продаж отнять пошлины, сборы и издержки на транспортирвку, практически сравнялась с доходностью продаж на внутреннем рынке. Именно поэтому Газпром в прошлом году решил в приоритете увеличивать пордажи в России, хотя и это будет сложно - он связан долгосрочными экспортными контрактами, а для увеличения внутренних продаж нужно вложиться в развитие региональных сетей и в получении дополнительных объёмов.
Цифры какие-то со ссылками можете привести?
Лучше приведите данные по ВВП России. Если всё так плохо и экономика умирает, как сколько неустанно, столько и безуспешно утверждаете, то почему ВВП стабильно из года в год растёт?
Так что не врите уж, надоело ваше бесконечное враньё.
если не различаете цену на энергоресурсы для населения и цены для предприятий.
Цена для предприятий сейчас уже (повторю для одарённого Гнуса) сейчас практически на уровне Европейских, и эти протухшие данные о якобы низких, по сравнению с европейскими тарифах у нас и о их неизбехном повышении в разы, ничего кроме смеха и жалости к уровню знаний и данных, которыми пытается аргументировать Гнус в своём галлюцинногенном бреду не вызывают.
Он длительное время безуспешо пытается втирать свой бредни на ЖА, подтасовавая по своему усмотрению факты, в чём многими и многократно был уличён, но этому жулику ссы в глаза - а ему это всё роса.
Я как раз почти все лето был в Питере. И читал статьи
А я тут живу и знаю ситуацию изнутри. Чувствуете разницу? Поэтому умймите уже галопирование своей фантазии и хватит плодить ужастики и страшилки, над которыми потешается весь ЖА.
Но ему видимо мало. С упорством, достойным лучшего применения он продолжает неистово врать и истерить - видимо выслуживает очередную лиловую мантию. 
Если у нас сейчас такая дурная власть, то нет разницы, кто именно будет владеть собственностью.
Речь ведь шла о развитии и модернизации?
Вот практика и показывает, что частники развивают и модернизируют, а гос.предприятия всё по карманам распихивают и прожирают.
Так может проще власть сменить и не париться?
Заметьте, не я это предложила.
А при частной собственности просто выводятся активы из России и не платятся налоги. Что сейчас и происходит.
Да никто бы не выводил, если бы не было угрозы, что отберут. В том то и дело.
Так может проще и лучше власть сменить?
И опять не я.
Пошлины - это не так уж и мало
Только Вы забыли упомянуть, что по этому вопросу не то что пока решения нет, он ещё и не выносился на рассмотрение. Так что, отменят их или нет - это ещё большой вопрос.
Речь-то о повышении цен для предприятий, а не населения. Речь о повышении себестоимости наших товаров в связи с увеличением цен на энергоресурсы.
Оказывается, предприятия у нас и так по рыночным ценам за электроэнергию платят, ещё и за население доплачивают (перекрёстное субсидирование называется). Если перекрёстное уберут, население будет больше платить, а предприятия меньше!!!
Оказывается, предприятия у нас и так по рыночным ценам за электроэнергию платят, ещё и за население доплачивают (перекрёстное субсидирование называется). Если перекрёстное уберут, население будет больше платить, а предприятия меньше!!!
А вот слесарю-историку это не известно, или он стыдливо умалчивает об этом, т.к. это не вяжется с пропагандируемой им теорией загибания экономики, что вполне в его духе - либо соврать, либо говорить лишь ту часть правды, которая выгодна ему в данный монент, что в сущности тоже враньё.
Слава Богу, и вы это тоже поняли..сколько предприятий было прихватизиравано и о них уже забыли?
Помним.
Только одни взяли эти предприятия и подняли, и жизнь достойную организовали и работягам и всему городу, где предприятия стоят. А другие тут же продали по рыночной цене (даже условия приватизационного договора не выполнив в части модернизации), деньги промотали и теперь в правительстве сидят, великих политиков из себя изображают.
Только одни взяли эти предприятия и подняли, и жизнь достойную организовали и работягам и всему городу, где предприятия стоят.
так и я о том!
у нас это не всегда так
ваша формула у нас не всегда проходит
Вот практика и показывает, что частники развивают и модернизируют,
. А другие тут же продали по рыночной цене
ладно бы так,некоторые просто заводы на металлолом сдали китаезам,а сколько заводов в развалинах стоят?
так и государство на них плюнуло, они к моменту приватизации, в большинстве своём, были уже никому не нужной рухлядью.
далеко не все,ой далеко!а даже если и так,что сами не могли продать на металлолом? вся легкая промышленность загнулась,это как? не помогли и частники,значит не все зависит от них? хозяина настоящего нет в стране,законы не работают,ну и еще кое что...
что сами не могли продать на металлолом?
Они ничего не могли и не хотели. Дорвались, а головы пустые. Вы помните правительство тех времён? Я без отвращения не вспоминаю. Главный герой приватизации, к слову, и сейчас "герой".
вся легкая промышленность загнулась,это как?
Она во всём мире еле живая, кроме Китая.
хозяина настоящего нет в стране,законы не работают
Не спорю.
А в Европе цены для населения или промышленности субсидируются как у нас или всё-таки там единые оптовые цены?
Для промышленности ничего не субсидируется. Но если вам не хватает знаний, чтобы понять, что такое себестоимость и почему запрещено государственное субсидирование, то поясню: свободный рынок предполагает свободную конкуренцию предприятий. Как они будут выстраивать политику своих внутренних цен – их личное дело. Но в России существует регулирование цен на энергоресурсы. А самая крупная компания, определяющая цены на газ (Газпром) – является государственной. То есть цена на газ – устанавливается государством. И именно это считается скрытым субсидированием промышленности. Поэтому требование ВТО о том, что России необходимо отказаться от субсидирования цен на энергоресурсы – вполне обосновано. Но оно невыгодно нам. Так как мы живем в самой холодной стране мира. Надеюсь, объяснять насколько связана цена произведенной в России продукции с ценами на энергоресурсы, не стоит? Или это тоже непонятно? А связь цен на газ с нефтяными, надеюсь, объяснения не требует? Поняли, наконец, или еще что-то требуется объяснять? Но и это еще не все. Вы еще не посмотрели из чего складывается цена на нефть и газ. Разложите тариф и увидите еще более неприятную картину.
Вы бы не передёргивали по своему мошенническому обычая, больной.
То есть аргументов по существу у вас больше нет? Только «больным» оппонента назвать?
Что тасое копирайт известно не только одному Гнусу Смеюсь над тобой Повторяю - Шарик, ты балбес (с).
А если знаете, то на что обиделись? Почувствовали, что характеристика действительно относится к вам? Тогда вам можно лишь посочувствовать… 
И еще: я так и не понял, почему в рамках ответа на мой пост вы ругаете какого-то Гнуса. Как-то неудобно заглядывать в вашу интимную переписку и наблюдать как вы обсуждаете свои мультики...
Да нет это вы уж объяснитесь, где это вы побывали. Или может уже хватит принимать галлюциногены?!
Вам виднее, что вы там принимаете и какие предприятия в своих галлюцинациях видите. Может у вас какой-то свой особый реестр предприятий…
Вот опять сами себе противоречите. Если у нас имеет место перекрёстное субсидирование цен для населения за счёт цен для промышленности, то какое же это субсидирование, ведь госбюджет в этом не задействован!!? Подмигнул Тогда к чему все эти ваши вопли о повышении цен для промышленности. По логике, с отменой такого субсидирования, цены для промышленности должны снизиться, а для населения - вырости.
С чего бы это? В тариф (составляющие которого вы никак не удосужитесь посмотреть) входит не только себестоимость. Значительная его часть составляют НДС и другие налоги. Так что даже нынешнее «сравнивание» цен для населения – это еще семечки. Вот когда после 5-летнего переходного периода нам влупят мировую цену на энергоресурсы (цена на которые составляет только часть тарифа) – тогда вы увидите полную картину. Только она вам не понравится…
Что тогда мешает это же самое делать России? Подмигнул На самом деле, это опять осередная ваша ложь. С пиндосами часто возникают торговые споры и войны в рамках ВТО.
Что касается лжи, то вам виднее – вы-то профессионал, а не любитель (это видно по мифическому предприятию, упорно вами скрываемому). А что касается войн, то США их в значительной части выигрывают. Как выиграли войну с Японией по поводу повышенных пошлин на японские автомобили. Но свой рынок все равно полностью спасти не смогли.
У России таких возможностей (финансовых и экономических) нет. Мы для мирового рынка – величина не слишком значительная. А США – крупнейший мировой потребитель, который потребляет более 40% мирового производства. При этом производит всего 27% от мирового производства. А разницу покрывает печатанием бумажек. Долларами называются. Поэтому с США считаются, а с нами – нет. Все это очевидные вещи для любого здравомыслящего человека.
Ещё раз повторяю вопрос болезному и прошу включить мозги (или что там у вас в том, чем едите)
За что ж вы себя так приложили-то? Можно было бы и помягче…Меня испугал пассаж о том, что Вы едите мозгами... 
Доходность продаж в Германию, или Голландию например (если от цены продаж отнять пошлины, сборы и издержки на транспортирвку, практически сравнялась с доходностью продаж на внутреннем рынке. Именно поэтому Газпром в прошлом году решил в приоритете увеличивать пордажи в России, хотя и это будет сложно - он связан долгосрочными экспортными контрактами, а для увеличения внутренних продаж нужно вложиться в развитие региональных сетей и в получении дополнительных объёмов.
И что тут непонятного? Газпром вкладывается в Россию не из-за того, что в Европе торговать невыгодно, а из-за ограниченных объемов рынка. Продажи за границу для Газпрома более выгодны. Но для тех, кто не способен воспользоваться гуглем и упорствует в своих заблуждениях, дам ссылочку:
Отличаются ли экспортные цены «Газпрома» от цен газа для российских потребителей?
Да, отличаются. Экспортный газ существенно дороже. В 2011 году российское голубое топливо поставлялось в Западную Европу по ценам в среднем в 4,1 раза, а в страны СНГ и Балтии — более чем в 3,1 раза выше, чем российским потребителям.
http://gazpromquestions.ru/?id=34
После чего ваше заявление:
Доходность продаж в Германию, или Голландию например (если от цены продаж отнять пошлины, сборы и издержки на транспортирвку, практически сравнялась с доходностью продаж на внутреннем рынке.
выглядит взятым с потолка... 
А в России уже принята программа о постепенном увеличении цены на газ до мирового уровня. Так что сейчас Газпром вполне логично направляет средства на подготовку российского рынка под будущие доходы.
Лучше приведите данные по ВВП России. Если всё так плохо и экономика умирает, как сколько неустанно, столько и безуспешно утверждаете, то почему ВВП стабильно из года в год растёт?
То есть вы цифры привести не можете? Не удивлен. Все как обычно, ляпнули, а чем-то подтвердить знаний не хватает… Я вам уже замучился ссылки приводить. Тем не менее, замечу: рост ВВП России обеспечивается за счет роста добычи нефти. Об этом столько писали, что даже непонятно, как вы могли этого не знать. Но насчет стабильного роста – брехня. Как только рухнули цены на нефть в 2008 г., так и ВВП России упал на 8%
Так что не врите уж, надоело ваше бесконечное враньё.
Это вы вместо ссылок на цифры приводите? Ну очень достойный «аргумент»…
Цена для предприятий сейчас уже (повторю для одарённого Гнуса) сейчас практически на уровне Европейских, и эти протухшие данные о якобы низких, по сравнению с европейскими тарифах у нас и о их неизбехном повышении в разы, ничего кроме смеха и жалости к уровню знаний и данных, которыми пытается аргументировать Гнус в своём галлюцинногенном бреду не вызывают. Ржунимагу
Цифры я вам уже привел. И они подтверждают, что вы в очередной раз облажались. Приведу еще раз:
Отличаются ли экспортные цены «Газпрома» от цен газа для российских потребителей?
Да, отличаются. Экспортный газ существенно дороже. В 2011 году российское голубое топливо поставлялось в Западную Европу по ценам в среднем в 4,1 раза, а в страны СНГ и Балтии — более чем в 3,1 раза выше, чем российским потребителям.
Weldman пишет: А вот слесарю-историку это не известно, или он стыдливо умалчивает об этом, т.к. это не вяжется с пропагандируемой им теорией загибания экономики, что вполне в его духе - либо соврать, либо говорить лишь ту часть правды, которая выгодна ему в данный монент, что в сущности тоже враньё.
Истерики по любому поводу.
Видимо, обсуждение моих, якобы, качеств помогло России получить конкурентное преимущество перед другими странами-участниками и оправдать вступление страны в ВТО. Странный аргумент"за" ВТО, но видимо, других, кроме сплетен обо мне, нет...
Горбатого Гнуса только могила исправит. Ржунимагу Так он и будет лживо визжать, и галоперидол ему не поможет. Ржунимагу
Бедный, бедный Гнус. Опять Вы его как-то походя вспомнили. Что за перекрестная реальность? Просто Матрица какая-то галоперидольная...
Цена для предприятий сейчас уже (повторю для одарённого Гнуса) сейчас практически на уровне Европейских, и эти протухшие данные о якобы низких, по сравнению с европейскими тарифах у нас и о их неизбехном повышении в разы, ничего кроме смеха и жалости к уровню знаний и данных, которыми пытается аргументировать Гнус в своём галлюцинногенном бреду не вызывают. Ржунимагу
Это вы с кем разговариваете? С самим собой? С неким одаренным Гнусом? Меня исключите из Ваших двусторонних отношений и Вашей запаралелености на нем. По делу и без оскорблений, обращаясь со мной (а не с неким мутным Гнусом) как я понял, вы сформулировать уже ничего не можете? Видимо, надорвались на общении с параллельным миром.
Что же касается вашей "правды" о якобы равных ценах и тарифах для предприятий, то уже привел выше пример.
Он длительное время безуспешо пытается втирать свой бредни на ЖА, подтасовавая по своему усмотрению факты, в чём многими и многократно был уличён, но этому жулику ссы в глаза - а ему это всё роса.
А как это вы делаете, с глазами-то? Назад не отлетает? Что-то я в разговоре с Вами совсем потерялся...
А я тут живу и знаю ситуацию изнутри. Чувствуете разницу?
Угу, чувствую. И этой ситуации Вы тоже в глаза или как? Я прекрасно вижу, как вы не назвали ни одного факта по поводу «бурного роста» предприятий в Питере…
Поэтому умймите уже галопирование своей фантазии и хватит плодить ужастики и страшилки, над которыми потешается весь ЖА.
Ну с Вами точно не соскучишься. Давно так не смеялся. Или это Вы это опять с Гнусом тары-бары за моей спиной разводите и «умймите» (просто теряюсь в догадках, что бы это могло значить после «ссы в глаза») обсуждаете?
Болт фон Анкер,
Это понятно любому здравомыслящему человеку, коих на ЖА подавляющее большинство. Да! Но ему видимо мало. С упорством, достойным лучшего применения он продолжает неистово врать и истерить - видимо выслуживает очередную лиловую мантию.
Вы тоже с Гнусом в одной шайке?
Речь ведь шла о развитии и модернизации?
Вот практика и показывает, что частники развивают и модернизируют, а гос.предприятия всё по карманам распихивают и прожирают.
Будьте добры назовите мне частников и приведите ссылки на то, что они модернизируют.
Да никто бы не выводил, если бы не было угрозы, что отберут. В том то и дело.
Вообще-то во всем мире частники вкладывают средства туда, где выгоднее. И выгоднее, увы, не в России...
Только Вы забыли упомянуть, что по этому вопросу не то что пока решения нет, он ещё и не выносился на рассмотрение. Так что, отменят их или нет - это ещё большой вопрос.
Увы отменят. Вы забыли, что ВТО предполагает в идеале обнуление таможенных тарифов. Это же мешает свободе торговли. Вопрос только во времени.
Оказывается, предприятия у нас и так по рыночным ценам за электроэнергию платят, ещё и за население доплачивают (перекрёстное субсидирование называется). Если перекрёстное уберут, население будет больше платить, а предприятия меньше!!!
Вам также рекомендую не брать пример с Фельдмана, а рассмотреть структуру тарифов. Тогда и вопросов не возникнет, насколько они еще поднимутся. При этом выше я ссылочку дал, что нам они еще не по мировой цене поставляются.
Только одни взяли эти предприятия и подняли, и жизнь достойную организовали и работягам и всему городу, где предприятия стоят.
Примеры привести можете, кроме ЮКОСа? 
Не открывается. Дайте прямую ссылку.
это и так прямая ссылка. Вот некоторые выдержки:
Газ природный.
Пошлина до вступления: 30%. После встепления: не изменится.
На бизнесе "Газпрома" вступление в ВТО отразится не должно. Как сказано в сообщении ВТО, госрегулирование тарифов на газ внутри России сохранится и после вступления России (выход на равнодоходные цены запланирован не раньше, чем в 2015 году), а взаимоотношения "Газпрома" с российскими потребителями будут, как и раньше, определяться "типичными коммерческими договорами". Экспортные контракты "Газпрома", на которых монополия зарабатывает 55% выручки (данные за полугодие по МСФО), также не должны пострадать -- требований об отмене экспортных пошлин на трубопроводный газ в сообщении ВТО не содержится.
Нефть
Пошлина до вступления: 60% от разницы между средней стоимостью нефти за месяц и спецценой отсечения. Пошлина после вступления: не изменится.
Нефтяные компании не ожидают негативного влияния на сектор от вступления в ВТО. При этом, в компаниях отмечают, что делать оценки очень сложно, и расчеты стран, которые до этого вступали в ВТО не оказывались точными. В ЛУКОЙЛе Ъ пояснили, что экспортная пошлина на нефть и нефтепродукты, которая действует с октября, не будет меняться, следовательно, на экспортные поставки это никак не повлияет. "Так что государство и нефтекомпании при вступлении в ВТО не должны ничего потерять", -- отметили в ЛУКОЙЛе. При этом импортные пошлины на технологическое оборудование и технологии могут снизиться и нефтянникам будет выгоднее закупать те виды оборудования, которые не производятся в России.
Энергетика
По мнению опрошенных Ъ участников рынка электроэнергетики, вступление России в ВТО на саму отрасль повлияет слабо, поскольку объемы экспортно-импортных операций минимальны, а заградительные пошлины отсутствуют. Не повлияет оно и на тарифы, поскольку в России нет трансфертного ценообразования.
Однако руководитель департамента исследований ТЭК "Института проблем естественных монополий" Наталья Порохова отмечает, что вступление в ВТО может затронуть энергетическое машиностроение. Эксперт поясняет, что сейчас российский рынок энергомашиностроения не особенно защищен (средняя ставка пошлин на энергооборудование составляет 5-15%), компании не субсидируются государством (кроме НИОКР, но это разрешенная мера в рамках ВТО). И поэтому само вступление в ВТО ничего, по сути, не изменит, только еще упростит вход зарубежных производителей на наш рынок. "Страшно другое — вступление в ВТО ограничивает государство в изменении текущей тенденции с потерей энергомашем внутреннего рынка. В этом году в правительстве началось активное обсуждение проблем энергомаша и, как сказал Владимир Путин про энергомаш и ВТО: «Рынок денег стоит, а мы его бесплатно отдаем» " . Тогда речь шла о возможности введения заградительных пошлин на импортное энергетическое оборудование. Однако этого не произошло и условия ВТО уже не позволят изменить ситуацию.
так что хватит тут врать одно по одному.
Проблемы есть и довольно серьезные. Одна из них - отученные коммиками нормально работать народ. Может ВТО заставит расшевелиться какую-то часть.
Если не согласны – приведите другие данные.
А че тут приводить? Смотрим кто скока добывает и считем. Получается, что только одна Росснефть добывает 24%. А если еще прибавать Газпром (да-да, они тоже добывают) и Газпромнефть - то вооще 33% получится
Пошлина до вступления: 30%. После встепления: не изменится.
На бизнесе "Газпрома" вступление в ВТО отразится не должно. Как сказано в сообщении ВТО, госрегулирование тарифов на газ внутри России сохранится и после вступления России (выход на равнодоходные цены запланирован не раньше, чем в 2015 году)
Если убрать словесную шелуху, то я выделил основное. В 2015 г. цены внутри страны будут как на мировом рынке. Или, как хитро зашифровано в вашей ссылке - "равнодоходные". А другими словами одинаковая цена за границей и здесь. А разницу я вам уже привел:
Экспортный газ существенно дороже. В 2011 году российское голубое топливо поставлялось в Западную Европу по ценам в среднем в 4,1 раза, а в страны СНГ и Балтии — более чем в 3,1 раза выше, чем российским потребителям.
http://gazpromquestions.ru/?id=34
Так что не надо вслед за правительством пытаться ввести людей в заблуждение. Все-таки еще не все прошли через нынешнюю систему образования. И читать, а главное - осмысливать прочитанное, пока что умеют...
так что хватит тут врать одно по одному.
Проблемы есть и довольно серьезные. Одна из них - отученные коммиками нормально работать народ. Может ВТО заставит расшевелиться какую-то часть.
Заставит, конечно. Работать придется по настоящему за 3-5 тысяч рублей (по сегодняшнему курсу) и по 12 часов в день и без выходных. Но это ничего, зато подыхать будет не так досадно – сами вешаться начнем. Устройство сообщающихся сосудов между нашей экономикой и китайской, например, это будет замечательный цирковой номер. Здесь на месте развалин Ангарска можно будет воздвигнуть памятник отчаянным дебилам.
Пошлина до вступления: 60% от разницы между средней стоимостью нефти за месяц и спецценой отсечения. Пошлина после вступления: не изменится.
А вот это, мягко говоря - не совсем верно.
После присоединения к ВТО Россия потеряет возможность менять формулы расчета экспортных пошлин на нефть, нефтепродукты и газ, заявил глава российской делегации на переговорах по вступлению в организацию Максим Медведков. Экспортные пошлины на товары из энергогруппы, по его словам, входят в перечень обязательств, и по ним нельзя менять формулы расчета, за исключением случаев, когда вводятся понижающие коэффициенты в эти формулы.
http://www.vz.ru/news/2011/11/14/538550.html
Другими словами, в случае увеличения мировых цен на нефть наш бюджет получит шиш от этого увеличения. И вы это прекрасно знаете. Но вслед за властью предпочитаете повторять ее вранье. Но и это не вся правда. Влаасти невыгодно упоминать о том, что:
Сырьевые отрасли:
- Российские компании-экспортеры энергетического сырья после вступления в ВТО продолжат действовать на основе имеющихся двухсторонних торговых соглашений с основными импортерами. Экспортные пошлины на нефть и газ будут заморожены после вступления в ВТО, по истечении определенного срока часть пошлин будет снижена, часть ликвидирована.
http://www.ibl.ru/konf/070411/3.html
Так что не надо нас считать за дураков. Не получится...
В ЛУКОЙЛе Ъ пояснили, что экспортная пошлина на нефть и нефтепродукты, которая действует с октября, не будет меняться, следовательно, на экспортные поставки это никак не повлияет. "Так что государство и нефтекомпании при вступлении в ВТО не должны ничего потерять", -- отметили в ЛУКОЙЛе.
Для Лукойла и других фирм и олигархов, конечно хорошо. Меньше в бюджет платить придется. Пошлины-то не увеличат даже в случае повышения мировых цен на нефть. Значит и нефтяники смогут продать нефть подороже. А интересы населения никого не волнуют.
По мнению опрошенных Ъ участников рынка электроэнергетики, вступление России в ВТО на саму отрасль повлияет слабо, поскольку объемы экспортно-импортных операций минимальны, а заградительные пошлины отсутствуют. Не повлияет оно и на тарифы, поскольку в России нет трансфертного ценообразования.
Еще интереснее. Sanders, вам не надоело доказывать, что белое - это черное? Вы зачем бездумно повторяете вранье вслед за властью? Я понимаю, что вам власть нравится, потому вы и упираетесь здесь. Но зачем других-то за дураков держите?
Тариф на электроэнергию из чего состоит? Какое сырье требуется, чтобы электростанции вырабатывали электроэнергию? Дальше сами догадаетесь, или подсказка требуется?
так что хватит тут врать одно по одному.
Как видите врете здесь исключительно вы. Уж не серчайте...
А че тут приводить? Смотрим кто скока добывает и считем. Получается, что только одна Росснефть добывает 24%. А если еще прибавать Газпром (да-да, они тоже добывают) и Газпромнефть - то вооще 33% получится Ну извините!
Почему тогда утверждали, что чуть ли не вся нефтянка принадлежит государству? Выходит, Тали Л нагло мне врала? Спасибо, что помогли разоблачить вранье Фельдмана и Тали Л
Это произошло бы и без втупления в ВТО. Смеюсь над тобой Осмысливать надо тщательнее
Угу. И в первую очередь стоит осмыслить, что такое повышение как раз и приурачивалась к вступлению в ВТО. Если бы мы отказались от вступления, то вопрос повышения цены до мировой не стоял.
Конечно, реферат студента 4 курса куда авторитетнее правительства РФ Ржунимагу Вам самому не смешно?
Мне уже стало интересно: а зачем вы пытаетесь замаскировать негативные последствия для России после вступления в ВТО? Я бы еще понял, если бы вы были пиарастом или прросто недалеким человеком. Но в данном случае я даже никак не пойму для чего вы пытаетесь ввести людей в заблуждение и отрицать очевидное?
Отправить новый комментарий
Читайте нас в соцсетях:
Опрос
Последние публикации
На форуме
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Новое оформление сайта
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Супер волонтеры в Ангарске!
- почему закрылся рынок "новый"?
- Свадебные фотографы
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Прошу посоветовать проктолога
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Опять БСМП
- Трындельня, или Всё обо всём - 57. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21]
- Глушение GPS
- Указ Президента РФ об отмене призыва в армию
- Новое оформление сайта
- Трындельня, или Всё обо всём - 58. [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18]
- Вот такая практика... [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14]
- Что я смотрю в данный момент - 7 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20]
- МТС в ночь на 9.10.2026
- Радиолюбители Ангарска
- Мой компьютер и всё, что касаемо его. Вопросы, ответы - 4 [2, 3, 4, 5, 6, 7]
- почему закрылся рынок "новый"?
- Супер волонтеры в Ангарске!
- ГСК-1 [2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26]
- а что за чудо светофор при выезде с Декабристов на "автодорогу А"
Темы новостей на сайте
Статистика
пользователей - 2, гостей - 91
ангарчанинКоля1540
Дни рождения
Общий Индекс Доброты ЖА: +497%.
Суточный Индекс Доброты ЖА: -100%.
Наши партнёры
Украина уже член Всемирной торговой организации. В этом смысле опыт наших украинских друзей, поистине бесценен. Что хорошего получила Украина от этого «членства»?
Украина – это житница. Плодороднейшая почва, трудолюбивые крестьяне. Но вот в 2007 году, страна вступает в ВТО…
«В I квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом и отечественным производителям, в лучшем случае, останется лишь паковать импортную продукцию», – считает руководитель проектов УАК Александр Ярославский.
… «Украина, в связи с членством в ВТО, отказалась от внедрения экспортных дотаций, и повысить импортную пошлину для нее будет проблематично, – убежден А.Ярославский. – Уровень государственной поддержки, учитывая ограниченность средств государственного бюджета, значительно ограничен. Таким образом, отечественные производители сырого молока и молокоперерабатывающие предприятия остались один на один с проблемами мирового масштаба».
Украине пели все те же сладкие песни, что сегодня поют и России.
«Украинская «оранжевая революция» 2004 года была историческим шагом, продемонстрировавшим миру демократический дух народа Украины. С тех пор Украина гордится сама собой, все сильнее проникаясь культурой свободы. Выгоды Украины от членства в ВТО будут огромными, как психологические, так и экономические. Членство в Организации сразу же придаст ей международную респектабельность, документально зафиксирует достигнутый ею значительный прогресс и ее положение в мире. Оно открыто продемонстрирует готовность Украины придерживаться международно согласованных правил, регулирующих торговлю и инвестиции, что будет способствовать притоку капиталов в страну.
Интеграция в глобальную торговую систему будет гарантировать Украине так необходимый ей доступ на мировые рынки, на которых ее товары и услуги будут встречены так же благосклонно, как и товары и услуги большинства могущественных членов ВТО. Доступ на рынки будет стимулировать экономический рост и способствовать повышению уровня жизни».
Какие красивые слова писала американская газета накануне вступления Украины в ВТО! Жаль только, что к реальной жизни они не имеют никакого отношения. Иначе как объяснить, что президент Ющенко и вся «оранжевая братия», затащившая страну в ВТО, проиграла выборы и стала динозаврами политического ландшафта Украины? Где тот мощный экономический рост? Где благосклонность к украинским товарам на рынке Запада? И, собственно говоря, к каким товарам?
Тоже самое будет и в России, если мы вступим в ВТО. Красивые обещания. Красивые слова, не имеющие к реальности никакого отношения. А потом крах.
Что Украина продает благодаря вступлению в ВТО? Что покупают у нее западные страны?
21.01.2011 «Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли. Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС – взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина». Украинский бизнес не почувствовал преимуществ от членства Украины во Всемирной организации торговли. Об этом заявила в ходе круглого стола «Торговая политика Украины от вступления в ВТО до создания зоны свободной торговли с ЕС – взаимодействие, итоги, проблемы и перспективы» народный депутат, член фракции НУ-НС Ксения Ляпина».
«…Объем украинского экспорта только в одну Россию пока превышает объем украинского экспорта во все 27 стран Евросоюза, а в структуре экспорта в РФ, Белоруссия и Казахстан преобладают товары машиностроения, т.е. высокой степени обработки».
Основной потребитель продукции украинской промышленности не страны ЕЭС, и не страны ВТО, а страны Таможенного Союза. Так с кем нужно интегрироваться теснее? С Россией, которая покупает украинские товары и украинское продовольствие? Или с другими странами, кто наоборот, везет свои товары и выкашивает украинского производителя?
«Украина переходит на африканскую картошку. Украинские компании значительно увеличат импортные поставки картофеля для покрытия внутреннего дефицита. Как сообщает «Дело», основные страны поставщики – Египет и Саудовская Аравия. Судна с продукцией из этих стран уже находятся в украинском порту».
«За пять лет импорт овощей на Украину вырос в 4 раза. За последние 5 лет импорт овощей и фруктов на Украину резко вырос. По сравнению с 2005 годом этот показатель увеличился в 4,2 раза, превысив $860 млн. Об этом пишет «Новый регион». При этом в физическом выражении импорт продукции плодоовощеводства вырос на 77%. Как пишет издание со ссылкой на ассоциацию «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ), особого внимания заслуживает рост импорта тех продуктов, которые традиционно производятся на Украине. По данным эксперта УКАБ Романа Сластена, за последние 5 лет импорт картофеля, капусты, лука, моркови, помидоров и огурцов вырос в 18,5 раз, достигнув в 2010 году 190 тыс тонн, а зарубежных яблок, груш, вишен, черешен и абрикосов — более 210 тыс. тонн, что почти в пять раз превышает значение 2005 года».
Житница Европы, постепенно наращивает закупки того, что всегда производила сама. Что же будет с сельским хозяйством России, если в благодатной Украине дела обстоят так?
А потом Украина перейдет на импортное сало?
Тот парень, на фото, за спиной Ющенко, с таким удивленным лицом. Он как в воду глядел…
СТОП ВТО! ВТО – ЭТО ЗЛО!
----
Николай Стариков, 1 апреля 2011
Источник: http://nstarikov.ru/blog/8975