Москва, Питер, Ангарск. Бесконечный разговор по кругу

вот именно! молодчинка )))

верю

суть в том, что ребята умные, они понимают, что сейчас это недостижимо в России, поэтому их логика выбрала более лаконичный, простой и верный вариант ответа)
иначе, следуя той же логике, что они сейчас делают в Штатах?

p.s. не я это придумал

Аня,я сбился со счета!

ты такая доверчивая,наверно уже куча детей?!

ну давай вместе посчитаем. скажи с какого ты года )) я помогу тебе.

ну не всему же верю) поверить возросту это же безпоследственная вещь, так что верю

от старости я и цифры забыл

Нам всем можно здесь разругаться в пух и прах, но все переселения и поведение социума были изучены Л.Н. Гумилёвым (кто не знает сыном Н.С. Гумилёва и А.Ахматовой). Я с его трудом "Поиски вымышленного царства" вчера начал ознокамливаться. Книга о народах и их взаимодействии внутри себя, с соседями близкими и соседями внешними (этносами), у которых своя история, язык, привычки, поведении и т.п. Теория пассионарности там же, если кто-нибудь понимает о чём речь. Кстати Москву 50-60 тоже считали подвидом этноса.
Мне уже понравилось предисловие Айдера Куркчи. Выдержки из него:

"Этнические системы не вечны. они развиваются согласно законам энтропии, и согласно ей этнос - объективная реальность, существующая вне нас и помимо нас. Сознательно намереваясь, войти в чужой этнос нельзя, нужно очень многое переменить в себе, и дело заключается не в вызубривании чужого языка и следовании каким-то параметрам новой среды. Речь сразу пойдет о переделке стереотипа поведения, а к этому в сознательном возрасте подавляющее большинство людей не готово. Эта перековка требует изменения сигнальной системы, системы научения и рефлексов, а это-то и неподвластно сознанию. "Иному" в чужом этносе место есть, но акт сознательного выбора обусловливается столь значительными ограничениями, что все эти действия сводят на нет итоги вхождения человека в чужой этнос."

И дальше про пассионарность:

Изучение поведенческой практики популяции (а Гумилев изучал ее вместе с великими генетиками, биологами, в том числе А.Малиновским, М.Лобашовым) привело его к открытию, что способности разных людей поглощать (абсорбировать) биохимическую энергию живого вещества различны. Проще всего классифицировать всех людей по этому признаку на три типа.
Наибольшее количество персон располагает этой энергией в количестве, достаточном , чтобы удовлетворить потребности, диктуемые инстинктом самосохранения. Эти люди, их принято называть гармоничными, работают, чтобы жить - никаких иных потребностей у них не возникает. Но заметно в истории и некоторое количество людей с "экстремальной" энергоемкой пассионарностью. Если пассионарности больше, чем требуется для спокойной жизни, человек-пассионарий живет, чтобы работать ради достижения своей идеальной цели. Однако возможен и иной вариант. Когда пассионарность человека заметно меньше, нежели необходимо даже для обывательской жизни, индивид, называемый субпассионарием, живет, чтобы не работать, и ориентируется на потребление за счет других людей. Соотношение людей разных типов в каждом этносе со временем изменяется, и этот процесс определяет пассионарность уже не на индивидуальном, а на популяционном уровне."

Вообщем, вывод такой, что все мы разные и друг-друга НИКОГДА не переспорим. Кто хочет-уехал, кто не хочет - не уехал, кто не может - не хочет. Каждому человеку (народу, этносу) - своё.

+100500!

Интересный труд, единственное что ещё в чужом этносе может и сосуществовать и свой родной этнос в виде диаспор, тобишь групп твоей родной национальности в которых также можно жить. Если конечно правильно выразился)
Вон некоторые наши соотечественники в тех же штатах, даже английского языка не знают, но тем не менее вполне комфортно себя чувствуют.
Причём некоторые диаспоры как бы зависли во времени, например если уехали люди в Америку во времена Советского Союза, то и их сознание и даже быт остался в какой-то мере в том времени или не сильно изменился)

ДА! Я про это и говорю. Просто некоторые участники ЖА подсознательно этого не понимают и начинают нервозничать. Им просто надо вернуться на свою "орбиту".

Просто некоторые участники ЖА категорически не понимают подонков, которые ради собственной шкуры продадут и мать и Родину. Случись что, как такому Непатриоту доверить оружие? Он же в спину товарищу выстрелит, чтобы побыстрее переметнуться к врагу. Таких гнид во все времена, во всех частях Земли, в любых обществах считали и считают крысами. Вот и все. А про проблемы Ангарска и России тут все сами прекрасно знают.

Поэтому ОРГАНЫ ПРОПАГАНДЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ У СВОИХ!

Dozorin, ну зачем эти перлы своей скудоумности и стереотипного мышления, пойми, это исключительно твоё поганое мнение и не более того, не имеющее к реальности отношения. Ты рисуешь себя в своих постах как злобный тролль, а лучше бы придерживал свои помои и эмоции при себе. А может ты сам есть то, что пишешь и поступил бы так, как пишешь и ни разу здесь не доказывает обратное. Ты не был на войне и в таких ситуациях, которые описываешь даже не представляешь а здесь лишь твоя словесная любовь к Родине, я же нигде не дал понять обратное, не тебе и судить. Критика - не есть не любовь к Родине. А ваши хвалебные оды только на руку местным чинушам и медвепутам в Москве - патамушта пипл схавал и всем доволен, всё хорошо, нефиг напрягаться. Вот ты, к примеру, только хвали своих детей с детства за все их поступки, даже самые плохие и мерзкие, никогда не ругай - к чему это приведёт, понимаешь? И когда они, возможно, захотят уехать от тебя, вылей на них также все свои помои, как ты сейчас это сделал. И ещё, если не догоняешь, ник говорит лишь об подорвавшейся вере в это государство, но никак не о реальных делах и поступках. У меня фсё.

Пошёл на хер!

ЦРУ ? Чьих будете? За кого?

Блииииииииииин!

Я бы возможно и не уехал, если бы у меня в перспективе не стоял вопрос не только по условиям работы, а и вообще о её наличии.

а кто то здесь писал,нам надо расти,мы переросли...писали бы просто,не нашли здесь работу! и тогда бы вас поняли

у меня знакомый хотел уехать в Питер. ему друг говорит тут зар. платы не сильно выше нашего. и как раз ему предложили работу на АНХК, он сказал нафик Питер нас и здесь не плохо кормят )))
если уезжать то точно иметь хорошую работу перспективную там и своих хватает специалистов ))) а то приедешь чтоб грузчиком работать...

согласен, зарплаты рядовых рабочих не намного выше наших, сам работаю в Питере, знаю, но скоро домой!

Gurza,
а по какой причине возвращаетесь? скучаете по родине?)))

И это ессно тоже. Мог бы работать ещё как минимум три - четыре года, только возраст уже на пределе. Если бы подождал, потом вряд ли бы предпринял это. Боялся, что когда мне под полтинник будет, могут быть и проблемы с новым трудоустройством. Смысл уезжать, меняя шило на ыло, та тот же уровень??? Только когда нашёл достойный вариант, (на вырост), вся мозаика и сложилась. Довольно неожиданно для коллег уволился - и вперёд.

Чья бы корова мычала...
Ты сам-то давно в ангарчане записался? Оставался бы в своём родном Усолье, так нет, ТЕБЕ ЖЕ ТАМ НЕУЮТНО СТАЛО, подался за лучшей долей в Ангарск.
И - туда жже, вякать не в тему. Расскажи-ка, чью же ты задницу выбрал?

Не свисти. Лекарь из Иркутска.

...

как вас тут интересно))) даж не знаю чего писать то. Я короче за Ангарск. Ни в коем случае не хочу обидеть тех, кто хочет или уехал за лучшей жизнью на запад, просто я считаю: где родился там и пригодился. это сугубо моё мнение, так как у меня никогда не было проблем с трудоустройством на малой Родине. наверное потому что я не ждал манны небесной, а брал "ноги в руки"и искал...и как правило, находил лучше.
ещё раз повторюсь, я за Ангарск- Лучший город на Земле(сугубо моё мнение)

Согласна.У нас сейчас в городе столько ангарчан приехало, что и посчитать не возможно, только одни общаются, созваниваются друг с другом регулярно, а есть такие, что не хотят этого общения, начинают строить свою жизненную базу с местным народом. Еще интересный факт, приехали "крутые" квартальские ребята, которые не плохо жили в Ангарске, один перевез родителей к себе, те очень довольны, другой, на родительские бабки прикупил домик и пригнал машинку, криминалом никто не занимается, а все устраиваются на легальную работу, это в Ангарске им было в падлу работать, а здесь никто ничего не знает о их прошлом и им легче начинать новую жизнь.

Моя подруга в Краснодаре тоже окружила себя ангарской диаспорой, только с ними и общается. Кубанцов все обс.рают.))

а,ето-пошел на хер:а хде модератор,давайте стрелу набьем,и хтокого,а интерес де?

а чо подругому не посмотреть,а сразу сраться?я вот думаю,что массква-ето заграница,и не понятно,чо без виз пускають.там всегда за кулисами видно оч.большое бабло-любой может зайти в бутики или в крокус сити и ощутить свою малось...по ценникам можно многа чего ощутить-ето не ангарск?-ето не раша,в сто тыщь раз разница в уровне жизни,чо за ето нихто не речет,а то как ентилегенты-реал той жизни выньте и положте

Для нас, бывших ангарчан, кубаноиды тоже были смешны, наивны и просты, а пожив какое-то время с ними, понимаешь, что среди любых людей есть говнюки и нормальные, здесь совсем другие понятия у людей к жизни и дети здесь и старики, как при социализме воспитаны (конечно не все, но общая масса такова и есть), стиль жизни иной и молодежь, которая живет по понятиям и со всякими дурными привычками, не ходит, как в Ангарске в открытую с пивом или пьяненькие, а по тихой сидят на задворках города, а основная масса людей, спокойно живет себе.

Езъжайте, езъжайте

Ми у вас патом свои диасперы обживем, в ангарск и иркутске вернетесь а тут ингушетия и дагестан. В Маскве не нужны будите и сдесь вас перерешуть.

замучаешься резать

Чё, всё так и живёте мечтами о всемирном халифате?

Поменьше бы ослойопством занимались, побольше бы литературы читали, глядишь уже давно бы ваши народы жили жизнью, похожей на жизнь белых людей

что и требовалось доказать. Скоро и Питер, и Кубань будут полностью заселены провинциалами. Москва уже давно заселена. От чего бежите - то за собой и везёте.

Ну вот, кто-то писал, что в Краснодарском крае много кавказцев, а тут свои (ангарские кавказцы) уже планы строят на захват территорий Сибири...

глория, это кто-то плохо пошутил. У него даже акцент не получился.

Ник,
А вот тут не соглашусь, люди переехали не кримиалом промышлять, а в корне поменять свою жизнь, разве это плохо, и в больших городах это капля в море от приезда этих людей, а вот если у кого не хватит сил и возможности помеяться к лучшему, чтоб не сесть на нары, он вернется домой, в Ангарск и будет продолжать свои делишки, но он хоть попробовал что то поменять в своей жизни...

А мы вчера подругу в Питер проводили... Еще год назад никуда переезжать она не собиралась, да и даже полгода назад... А так вот получилось..

а че именно получилось?

Я не буду рассказывать подробности чужой жизни, мне на это не давали благословения. Оставим расплывчатое 'так получилось'. Пока что она сама не верит, что это с нею происходит. Жизнь покажет, как дальше сложится.

ну форс мажор или...мне рассказывали про парня,который за месяц переехал в краснодар,очучение что земля под ногами горела

ну не форс-мажор, но так сложилось. Пока уехала. Может, и вернется еще.

Забавная ты. О своих делишках они тебе конечно как на духу рассказывают. А столицы наши криминал в первую очередь привлекали. Там есть куда выгодно пристроить капитал, чтобы отмыть его и легализовать. Здесь уже приводили цифры. Сравни доперестроечный состав населения Москвы и нынешний. Задайся вопросом: кто все эти люди пришедшие сюда? Что это за национальные и криминальные диаспоры из разных городов и весей? Почему так много убийств происходит в столицах? От чего они не раскрываются? Почему это перестало быть интересным и перестало шокировать? Никогда не поверю, что человек привыкший зарабатывать деньги криминальным способом откажется от этого в условиях более выгодных для своих знаний, умений и навыков.

И не надо сравнивать Москву и Питер со спокойной Западной Европой. Просто потому что эти сравнения смешны.

Ник,
Про Москву и Питер ничего сказать не могу, не жила там. А вот про тех ребят, которые приехали сюда, я же вижу их и знаю, где они, как и с кем, ну и конечно они не такие уж криминальрные авторитеты ангарские были. Живут, работают, часто вспоминают Ангарск, находят в сегодняшней жизни свои и городские недостатки, сравнивают с ангарской жизнью, но возвращаться не желают ПОКА, стараються приспособиться к нынешним реалиям жизни, могу сказать, что полиция кубанская расслабляться сегодня, после Кущевских событий не дает, здесь не побыкуешь, как в Ангарске.

Брат уехал на пмж в Москву. Центровой брат. Мы с ним огонь и воду... Через год приехал в гости, через два только позвонил, через три пригласил меня к себе в гости, когда я была в Москве, сейчас даже на звонки не отвечает. Москва меняет людей. Они становятся... как МАРСИ. Не люблю таких

Кого-то меняет, а кого-то нет. И тому и другому туча примеров.

опаски, и кто это так хорошо меня знает, до и после москвы. представиться то не желаете,прежде чем так утверждать, что Марси изменилась? ну факты в студию?

Я вот Марси прекрасно могу понять, девушке, одной оказавшись в чужом городе, а еще в Москве, без родных и близких знакомых, приходится ой как не легко, находить "место под солнцем", поэтому, чтоб тебя заметили, могли тебе доверять, надо не просто мило заглядывать в глазки, а доказывать и на словах и на деле, какой ты есть человек.