Язык и мова
Фантастические, кажущиеся сегодня нереальными цифры привел по результатам своего социсследования американский Институт Гэллапа (Gallup, Inc). Его эксперты утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский. Добились они такого результата просто – элегантно перехитрив «свидомых» языковых шулеров, обычно конъюнктурно спекулирующих на этой теме. Одни и те же вопросы респондентам были предложены на выбор на русском и украинском языках. Затем ответы на вопросы за ненадобностью выбросили, а подсчитали количество выбравших в процессе опроса тот или иной язык. Почему так?
Да потому, что эксперты Гэллапа твердо убеждены: родной язык – это не тот, что записан в паспорте (или в какой-нибудь официальной анкете), а тот, на котором разговаривают в семье и на каком общаются между собой в повседневной жизни. Или выбирают при ответах на вопросы социологов. И не важно, какие вопросы и ответы. Важно в данном случае, на каком языке отвечали. А также то, что исследования проводились по заданию правительства США и в дальнейшем должны, по идее, учитываться при принятии политических решений. Правительственное задание является и гарантией того, что исследователи старились работать строго научно, а не спекулировали, подгоняя данные под политический заказ.
Обозреватели задаются как минимум двумя вопросами главного украинского парадокса, смысл которого сводится к тому, что граждане Украины в большинстве своем официально считают своим родным языком украинский, а в повседневной жизни, неофициально, используют русский. Отсюда и первый вопрос: украинская пропаганда небольшой ареал распространения укрмовы объясняла тем, что советский режим не давал возможности украинцам использовать свой родной язык. А сейчас возник встречный вопрос: а что мешает украинцам сейчас говорить сугубо на «мове»? Что мешает детям, выросшим после 1991 года, употреблять в повседневной жизни украинский язык?
Второй: если по официальной версии родным почти для всех жителей Украины является украинский язык, то почему в действительности им пользуется в повседневной жизни меньшинство (17%), по своей численности соответствующее населению Галичины и прилегающих к ней территорий?
Вот в этом и заключается вся мнимая «тайна»: в Украине агрессивное меньшинство диктует волю послушному и пассивному большинству, прикрываясь крикливыми лозунгами о необходимости строить «украинскую Украину». При этом не отвечая на вопрос: зачем это нужно делать такой ценой
А вот в этом и заключается вся мнимая «тайна»: в Украине агрессивное меньшинство диктует волю послушному и пассивному большинству, прикрываясь крикливыми лозунгами о необходимости строить «украинскую Украину». При этом не отвечая на вопрос: зачем это нужно делать такой ценой и фактически толкать страну на путь государственного суицида?
И вот такого коллективного самоубийцу подчас и напоминает современная Украина, ищущая свое место в жизни и в окружающем мире.
продолжение http://atnews.org/news/suicid_po_ukrainski/2014-03-12-13450
****
добавлю и свою "статистику":
Год назад лично был в Киеве, один день всего... и почти весь день мотался среди людей (метро, улицы, магазины), что меня тогда ещё поразило - всего три или четыре раза я услышал украинскую речь, все между собой говорят на русском! Да и народ везде был добродушным, несмотря на мой "москальский диалект" 
В советское время телевизор
Тали_Л_ пишет: В советское
max_angarsk пишет: Угу, не
Угу, не говорил. В советское время как раз он и говорил, т. к. СССР сознательно проводил украинизацию.
Я не писала, что совсем не говорил. Бóльшую часть времени не говорил. Я в 80-х там была. Все смотрели центральное ТВ, там комедии русские показывали. Вы украинские фильмы видели? Спортивные трансляции тоже по-русски. Ещё люди мигрировали по стране, браки интернациональные и т.д. там наверно процентов 80 - смешанные браки.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
[quot_Л_]В советское время
В советское время телевизор по-украински почти не говорил, все интересные фильмы на русском, зарубежные тоже
возникает встречный вопрос: а что мешает украинцам сейчас говорить сугубо на «мове»? Что мешает детям, выросшим после 1991 года, употреблять в повседневной жизни украинский язык?
Тали_Л_,
из темы в тему возникает ощущение, что вам совершенно не важно, что пишет топикстартер, вам важно только ваше мнение ... впрочим йа всигда ашыбаюзь гыыыыыыы
Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
-0
Тали_Л_ пишет: Чему
Тали_Л_ пишет: В советское
В советское время телевизор по-украински почти не говорил, все интересные фильмы на русском, зарубежные тоже на русский переводили. Три поколения так выросло. Чему удивляться?
Удивляться стоит тому, что малые народы, населяющие Россию, тоже смотрят изо дня в день русское телевидение и читают русскую прессу. Но они почему-то внутри своих регионов разговаривают на родных языках, хоть и обладают русским в совершенстве. И в советском союзе было то же самое. Им никто и ничто не мешало любить родной язык и родную культуру. А что тогда мешало Украинцам? Им там на каждом шагу шикали за "мову" и подзатыльники навешивали? Что мешало свою прессу поддерживать и красоту отличий национальной культуры от русской показывать молодым? "Бандеровцы" почему-то смогли у себя сохранить верность к культуре лесных разбойников и прислужников тем, кто побогаче, да понаглее - только свистни, и вон как подымаются бить кацапов!
Открыты глаза и рты у народа! Свобода! Свобода!
Спасибо, что нам показала, какого мы рода!
-0
ну всьо-всьо!!! брейг!!!
ну всьо-всьо!!! брейг!!! накинулись прапутинцкие падхалимы на семпатичнопалитичнонавальноходоркофскую деушку!!! негоже гаспада!!!! васьмое марта камуняками взлелееное всьожтаки уже каторый день!!! дык выпьемже за жовтоблакитную))))
Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
-0
Митька пишет: Удивляться
Удивляться стоит тому, что малые народы, населяющие Россию, тоже смотрят изо дня в день русское телевидение и читают русскую прессу. Но они почему-то внутри своих регионов разговаривают на родных языках, хоть и обладают русским в совершенстве. И в советском союзе было то же самое. Им никто и ничто не мешало любить родной язык и родную культуру. А что тогда мешало Украинцам? Им там на каждом шагу шикали за "мову" и подзатыльники навешивали? Что мешало свою прессу поддерживать и красоту отличий национальной культуры от русской показывать молодым? "Бандеровцы" почему-то смогли у себя сохранить верность к культуре лесных разбойников и прислужников тем, кто побогаче, да понаглее - только свистни, и вон как подымаются бить кацапов!
У других народов и культура сильно отличается от нашей и менталитет. А украинцы во всём такие же, как мы. У нас в России, например, у каждого третьего украинская фамилия (у меня вот тоже), а с армянскими-грузинскими-киргизскими (и т. д.)много? Может Россию к Украине присоединить?
Тема вообще к политике никакого отношения не имеет. В мире много стран, говорящих на одном языке, и люди не думают, что это повод для каких-либо политических действий.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
zeborema,
Я не против объединения Украины и России. Я против выбранных методов. Объединение - это долгий (не в коем случае не насильственный) процесс. Вы вот тоже решили, что пусть называется "Россия". Украинцев спросить не хотите, как они хотят называться? Мне очень не нравится, что муссируется национальная тема как с украинской стороны, так и с нашей. Мы вот тоже только за русскоговорящее население, говорящих по-украински почему-то автоматически отнесли к нацистам. Почему?
Я вообще-то спорить с вами не собиралась. Хотела всего лишь разобраться почему так произошло, что большинство украинцев говорят по-русски.
-0
Вы вот тоже решили, что пусть называется "Россия". Украинцев спросить не хотите, как они хотят называться?
определим на референдуме 
да и с чего вы решили, что всех укроговорящих отнесли к фашистам...
Фашизм, по сути, это КАСТОВАЯ система, и не важно по каким признакам формируется каста (национальность, принадлежность к роду, сфера деятельности и т.п.). Индия, в этом смысле, самое настоящее фашисткое государство и всех "демократов" это устраивает...
-0
да и чего вы решили что всех укроговорящих отнесли к фашистам...
На всех организованных властями митингах главный лозунг "Защитим русскоговорящих от нацистов" в разных интерпретациях. Получается, что остальных не надо от нацистов защищать. Почему? Потому что они и есть нацисты? Для обывателя? Раз по-русски не говорят... Вот так разжигаются межнациональные конфликты.
-0
На всех организованных властями митингах главный лозунг "Защитим русскоговорящих от нацистов" в разных интерпретациях. Получается, что остальных не надо от нацистов защищать. Почему? Потому что они и есть нацисты? Для обывателя? Раз по-русски не говорят... Вот так разжигаются межнациональные конфликты.
Либеральный метод подменять понятия.
Лозунг "защитим русскоговорящих от нацистов" подразумевает под собою противостояние пришедшим к власти сторонникам националистических настроений, которые ещё не успев привыкнуть к креслам, начали задумываться о тюремных заключениях, а может и расстрелах всех, кто не боится говорить на русском.
Не водите вилами по воде. Никто не считает население Украины нацистами. Лишь тех, кто реально одобряет и поддерживает "коричневых"
-0
Либеральный метод подменять понятия.
Лозунг "защитим русскоговорящих от нацистов" подразумевает под собою противостояние пришедшим к власти сторонникам националистических настроений, которые ещё не успев привыкнуть к креслам, начали задумываться о тюремных заключениях, а может и расстрелах всех, кто не боится говорить на русском.
Украинские ТВ каналы (в том числе центральные) сегодня говорят на двух языках.))
-0
zeborema пишет: сколько? Уж
Google разоблачил украинскую мову
Пользователи интернетом предпочитают русский язык
Неоднозначность, а порой и противоречивость существующего на Западе отношения к Украине и происходящим там событиям создает разноголосицу в оценках западных СМИ. Которые благодаря этому иногда получают возможность высказываться на украинскую тему достаточно беспристрастно. А с учетом их немалых возможностей это порой дает весьма ценные результаты.
Наверняка многие еще помнят нашумевший опрос института Гэллапа, по итогам которого было документально подтверждено, что 83 процента граждан Украины предпочитают общаться на русском языке. Результат, безусловно, сенсационный, особенно на фоне киевской пропаганды, много лет стремившейся доказать прямо противоположное. Однако это исследование одной из самых солидных в мире социологических служб долгое время оставалось гласом вопиющего в пустыне и успешно замалчивалось так называемой «мейнстримовской» прессой.
И вот — новые материалы на ту же тему и с еще более убийственными для «свидомитов» результатами. И опять — из авторитетного западного источника, который прозападному до мозга костей Киеву будет тяжело заподозрить в симпатиях к Москве.
Крупнейший в мире и самый популярный на Украине интернет-поисковик компания Google опубликовала данные о том, на каких языках поступают запросы от пользователей с территории Украины. И выяснилось следующее. Общее количество таких запросов на русском языке в целом по стране многократно, а точнее более чем в семь раз, превышает их количество на украинском (76,4 процента против 10,1).Более того — даже количество запросов на английском (13,6 процента) с Украины больше, чем на «фирменном» украинском.
По регионам ситуация еще более красноречивая. В центре и на востоке — абсолютное доминирование в запросах русского языка, и даже жители Западной Украины предпочитают мовой в интернете не пользоваться. Даже в поставившей абсолютный рекорд «интернет-украинизации» Ровенской области только 29,7 процента пользователей предпочли «государственный язык», в то время как 67,6 — русский.
О чем это говорит? Прежде всего о том, что украинское наречие русского языка как было, так и осталось слишком бедным и ограниченным в своих лингвистических возможностях, фатально не дотягивающим до статуса развитого полноценного языка. Не приходится сомневаться, что значительное число украинских пользователей, выбравших русский язык, сделало это не из какой-то особой любви к России, а в силу того элементарного факта, что неизбывная провинциальность и отсталость «украинского языка» делают его практически «неоперабельным» в большинстве сфер деятельности современного человечества.
И это выяснилось отнюдь не сегодня. Еще на заре украинской «незалежности», когда срочно переодевшиеся в вышиванки компартийные лидеры стали в приказном порядке переводить образование и производственную сферу на мову, внезапно выяснилось, что это невозможно сделать даже в принципе. Просто потому, что ограниченный словарный запас украинского языка не позволяет написать собственные учебники и технологические инструкции. Жалкие попытки свидомых патриотов срочно сочинить недостающие слова дали такой смехотворный результат, что над ними долго потешалась вся Украина. И действительно — все эти «пупоризки» вместо скальпеля и «штрыкалки» вместо шприца могли у кого угодно вызвать припадок истерического смеха. И то, что сегодня украинские летчики, бомбящие города Донбасса, говорят именно на русском — следствие прежде всего полной неспособности украинского языка быть адекватным требованиям и понятийному аппарату современной военной авиации.
Именно в силу этого даже самые патологические киевские русофобы были вынуждены в свое время смириться с тем, что в большинстве технических и медицинских вузов Украины студенты продолжали учиться на русском языке, по учебникам, изданным в Москве.
Не лучше обстояли дела и с внедрением мовы в повседневный обиход. Попытки кавалерийским наскоком заставить русскоязычное, в основном образованное, городское население отказаться от использования одного из самых развитых мировых языков — русского — и предпочесть ему гораздо более бедный по своим возможностям язык жителей депрессивной сельской местности были абсолютно безрезультатны. Более того, такая бездумная политика вызвала еще и мощную реакцию отторжения. В итоге был нанесен сильнейший удар по… сфере употребления украинского языка! Достаточно сказать, что украинское книгоиздание сократилось по сравнению с временами советской Украины более чем в десять раз. Сегодня практически во всех книжных магазинах Украины, кроме единичных, специально назначенных для пропаганды «ридной мовы» и, разумеется, планово убыточных, полное торжество российской книжной продукции, ажиотажный спрос на которую не оставляет бедной украинской родственнице никаких шансов.
Что же касается так называемой «украинской прессы», то и сегодня издавать на Украине газету на украинском языке может только большой и к тому же очень небедный «патриот». Которому не жалко выбросить деньги на заведомо не имеющий спроса продукт. Газеты на украинском не читают практически нигде, кроме Западной Украины. Но и там любое уважающее себя издание считает обязательным иметь русскоязычную версию, а уж интернет-сайт и подавно.
Украинский язык как был, так и остался языком резервации, которым пользуются только в сугубо искусственных условиях, поддающихся абсолютному контролю — например, на киевском телевидении. Но даже там ситуация выглядит анекдотичной. Смешно смотреть, когда корреспонденты укроновостей все как один старательно тараторят на мове, но как только обращаются на улице к первому встречному, так сразу русский язык вступает в свои законные права. Выглядит это наглядным подтверждение того, что на украинском говорит, в основном, киевский телевизор, а вся страна — только на русском.
Все эти наблюдения и сенсационные результаты исследований как нельзя лучше объясняют саму суть происходящего на Украине и прежде всего ту беспредельную агрессию, которую демонстрируют так называемые «свидомые украинцы» по отношению к своим согражданам. Сегодня становится уже вполне очевидным, что эта агрессия — ничто иное, как единственный способ, с помощью которого это ничтожное меньшинство населения современной многонациональной Украины может попытаться навязать свои правила абсолютному большинству. Никаких других способов в природе не существует. Никакие демократические процедуры никогда не позволят этому меньшинству добиться своего.
Именно поэтому идеи классической демократии сегодня так непопулярны в кругах киевской «свидомой» элиты. Именно поэтому на роль духовных вождей здесь претендуют откровенные нацисты. И именно поэтому инструментом прихода к власти так называемой «титульной нации» стал банальный вооруженный мятеж. А что ей прикажете делать, если иного способа навязать свое господство у нее нет и никогда не будет?
Потому что нет и не было на Украине никакой «титульной нации». А есть жалкая по сравнению с общей численностью населения кучка обнаглевших особей, мера настырности и нахальности которых обратно пропорциональна их более чем скромному месту и весу в обществе. Вся их мнимая «многочисленность» — всего лишь пропагандистский фантом, созданный профессиональными западными клипмейкерами из свезенной на майдан со всей Западной Украины толпы малограмотных любителей скакать «из грязи в князи». Толпы, умело растиражированной по всем каналам и сайтам.
То, что мы наблюдаем на Украине сегодня, это фактически ожившая сказка Андерсена про голого короля, сеанс разоблачения которого идет полным ходом и обрушивает последние иллюзии, существовавшие по этому поводу. Ненастоящая «титульная нация», попытавшаяся из ничего смастерить ненастоящее государство, закономерно подходит к финальной части этой трагикомедии. Занавес истории закрывается.
Юрий Селиванов - http://cont.ws/post/52323
**********
попробуте написать серьёзный технический/научный текст на украинском языке, получится???
БОЛЕЕ НИЧЕГО ГОВОРИТЬ И НЕ НАДОБНО!!!
-0
получается на мове только
Воля-вольная пишет: например
Тали_Л_ пишет: И в Ростовской
попробуте написать серьёзный технический/научный текст на украинском языке, получится???
Почему ж не получится?: http://www.imp.kiev.ua/nanosys/media/pdf/2014/1/nano_vol12_iss1_p0123p01...
-0
Мóртыш, В данном
