Ходорковский о политзаключенных
23.10.2014 - 14:24
Вчера в столице Норвегии на Форуме «За вашу и нашу свободу. 1968-2014» состоялось Выступление
Михаила Ходорковского, посвящённое российским политзаключённым.
О некоторых из них я писала в то время, когда ещё не был оглашён приговор.
https://liveangarsk.ru/blog/talil/20140219/obrashchenie-mikhai
https://liveangarsk.ru/blog/talil/20140226/eto-repressii
Самое печальное во всей этой истории то, что власти так и не признали за собой обязанности соблюдать российское законодательство наравне со всеми гражданами страны. Получается, что силовикам было выдано разрешение, не следовать российским законам. Они не следовали им во время задержаний, несоизмеримо применяя силу к протестующим, они не являлись в суды по приглашению адвокатов, чтобы дать показания. И, оказывается, никто в нашей стране не может обязать их явиться в суд, кроме, может быть, судей, чего те и не думали делать. А чего ещё ждать от полицейского государства?
Инаугурация главного силовика страны прошла без сучка и задоринки. Ведущий на первом канале входе трансляции воодушевлённо рассказал всей стране о коронации царей на Руси. К чему это он? Никто не понял…
(Тема не указана)
Тали_Л_ пишет: За вашу и нашу
Норвегия? Ну-ну... А где еще
Норвегия? Ну-ну... А где еще собираться по поводу политзаключенных? Самое правильное место выбрали. Тут-то за права человека только и борются.
Только у меня один вопрос: как быть с 5-летним российским мальчиком - гражданином РФ - которого, будем говорить откровенно, норвежские ювенальщики украли у родителей? Какие права и у кого они есть в той же Норвегии? Кто там слушает таких родителей? А они ведь не все молчат. Что-то по этому поводу либерасты помалкивают. Где все эти болотные защитники прав и свобод? Один Астахов и консульство пытаются что-то делать. Может нам тоже объявить всех изъятых (слово-то какое) без СУДА И СЛЕДСТВИЯ, а исключительно по ДОНОСУ детей политзаключенными? Просто из-за изменения, кстати, политической ситуации в отношении к России в ЕС? Давайте бить европ..в их же оружием.
А вся эта трепотня по болоту уже давно никому не интересна! Отсидели и с чистой совестью на свободу! Только бы память не отшибло.
Группа фонда на сайте "Одноклассники": http://www.odnoklassniki.ru/pravonajiznangarsk
Канал "Право на жизнь": http://www.youtube.com/channel/UCAb6s3LGw2q4zADj9PdcwBg/videos?view_as=p
-0
https://twitter.com/mich26121
https://twitter.com/mich261213/status/521389525353107456
Ходорковский_2014
@mich261213
Репрессии могут стать массовыми, если режим почувствует угрозу. Режим зашел так далеко, что отступать ему некуда. Надо быть готовыми.
блин, а к чему готовица не сказал ... и это печально
Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
-0
Странно - ни слова об узниках
М4А3Е8 пишет: Странно - ни
Тали_Л_ пишет: они не
они не являлись в суды по приглашению адвокатов, чтобы дать показания. И, оказывается, никто в нашей стране не может обязать их явиться в суд, кроме, может быть, судей, чего те и не думали делать. А чего ещё ждать от полицейского государства?
Это с каких пор, государство в котором никто не вправе обязать явиться гражданина для дачи показаний (т.е. по-сути, ограничить его свободу действий), кроме суда, является полицейским? По-Вашему, свободным является государство, в котором адвокат - частное лицо, не являющееся представителем государства, может обязать любого гражданина бросить свои дела и явиться в суд?
-0
Иноходец пишет: Может нам
Может нам тоже объявить всех изъятых (слово-то какое) без СУДА И СЛЕДСТВИЯ, а исключительно по ДОНОСУ детей политзаключенными? Просто из-за изменения, кстати, политической ситуации в отношении к России в ЕС? Давайте бить европ..в их же оружием.
Детей и у нас изымают без суда и следствия, если есть подозрение на преступления против них. А потом проводят следствие. Какая связь с политзаключёнными? И какое такое оружие у Европы против нас?
блин, а к чему готовица не сказал ... и это печально
Разве не сказал? По-моему сказал, к репрессиям.
Странно - ни слова об узниках совести нашего города....
Вы о ком?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_ пишет: Детей и у нас
Ваня Новиков пишет: Это с
Это с каких пор, государство в котором никто не вправе обязать явиться гражданина для дачи показаний (т.е. по-сути, ограничить его свободу действий), кроме суда, является полицейским? По-Вашему, свободным является государство, в котором адвокат - частное лицо, не являющееся представителем государства, может обязать любого гражданина бросить свои дела и явиться в суд?
Полагаю, что Суд должен обязать его это сделать, если заинтересован в объективном разбирательстве.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_ пишет: Детей и у нас
Детей и у нас изымают без суда и следствия, если есть подозрение на преступления против них. А потом проводят следствие. Какая связь с политзаключёнными? И какое такое оружие у Европы против нас?
Если бы у нас выпадение молочных зубов вне медучреждения было бы преступлением, то без детей остались бы просто все! Не мешайте мух и котлеты. А то, что и у нас, благодаря вашим же идейным друзьям - либерастам, внедряют ювенальные технологии, действительно плохо. Сами же все голосовали за колониальную конституцию. где признали главенство международных норм и ценностей. А это и есть ключик от ларца. Вот теперь и черпаем полной ложкой.
А вот по поводу полицейского государства - это вам в Фашингтон. То воришку пристрелят не за х.. собачий, то тетку с признаками послеродовой депрессии. Всех слушают, всех боятся, всех учат своей "демократии". Фееричная наглость!
Группа фонда на сайте "Одноклассники": http://www.odnoklassniki.ru/pravonajiznangarsk
Канал "Право на жизнь": http://www.youtube.com/channel/UCAb6s3LGw2q4zADj9PdcwBg/videos?view_as=p
-0
Тали_Л_ пишет: Полагаю, что
Полагаю, что Суд должен обязать его это сделать, если заинтересован в объективном разбирательстве.
Должен, если адвокат обоснует, какие конкретно сведения может предоставить свидетель, какое отношение они имеют к процессу и как могут повлиять на судьбу приговора. Почему адвокат это не обосновал?
-0
Ваня Новиков пишет: Почему
Тали, давайте начнем вот с
Тали, давайте начнем вот с чего: Вы специалист в уголовном праве или процессе? Вы знаете как слушается дело в суде? Если нет, то не стоит делать выводы. Поверьте мне, бывшему работнику юстиции, то что говорят адвокаты, нужно делить на пять. Зная российскую уголовную систему изнутри, я никогда не стану комментировать уголовный процесс без ознакомления с документами, в данном случае ими являются материалы уголовного дела, протокол судебного заседания и собственно сам приговор.
Ложь - это ответ на вопрос, который не должен быть задан.
-0
Иноходец пишет: Если бы у нас
Если бы у нас выпадение молочных зубов вне медучреждения было бы преступлением, то без детей остались бы просто все!
Вы о чём вообще говорите?
Сами же все голосовали за колониальную конституцию. где признали главенство международных норм и ценностей.
Про ценности особенно сильно сказано.
Должен, если адвокат обоснует, какие конкретно сведения может предоставить свидетель, какое отношение они имеют к процессу и как могут повлиять на судьбу приговора. Почему адвокат это не обосновал?
Обосновал, человека вызвали, но он не пришёл.
Тали, давайте начнем вот с чего: Вы специалист в уголовном праве или процессе? Вы знаете как слушается дело в суде? Если нет, то не стоит делать выводы. Поверьте мне, бывшему работнику юстиции, то что говорят адвокаты, нужно делить на пять. Зная российскую уголовную систему изнутри, я никогда не стану комментировать уголовный процесс без ознакомления с документами, в данном случае ими являются материалы уголовного дела, протокол судебного заседания и собственно сам приговор.
Я конечно не специалист, поэтому мне и интересно общаться с компетентными людьми.
Вот что говорит адвокат Сергей Панченко:
У нас обвинение и защита имеют формально равные права и возможности при обеспечении явки свидетелей. Тут вопрос в том, какие реальные полномочия адвокат будет иметь при обеспечении явки свидетеля или потерпевшего. Как защита «болотного дела» могла обеспечить явку, например, свидетеля Шубича, сотрудника ОМОНа, допрос которого в суде был мне нужен? Никак я не мог обеспечить его явку, потому что по запросу адвоката или по просьбе адвоката он никуда не пойдет. Обязать его я не могу. Прокуратура своей властью, авторитетом, своим влиянием на полицейское руководство может заставить кого угодно прийти в суд. А адвокату, к сожалению, не предоставлено таких возможностей.
Он это, к слову, говорил о новом законопроекте Верховного суда, возлагающем на защиту обязанность обеспечивать в суд явку своих свидетелей, а на гособвинение — потерпевших.
Законопроект здесь:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=272128-...
Как Вы думаете, к чему это всё приведёт?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_ пишет: Обосновал,
Сирёга пишет: Человека
Человека вызвали, но не обязали, потому и не пришел, поскольку не обязан
т.е. даже по гражданскому делопроизводства -обязан -
Судебная повестка по гражданскому делу. Форма N 20
Судебная повестка по гражданскому делу. Форма N 20
(Приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 15.12.2004 N 161 (ред. от 24.04.2012))
Приложение N 2
к Приказу
Судебного департамента
при Верховном Суде РФ
от 15.12.2004 N 161
Форма N 20
Первая страница
Вручается адресату
СУДЕБНАЯ ПОВЕСТКА
ПО ГРАЖДАНСКОМУ ДЕЛУ N ___
_______________________________ Куда ___________________________
суд вызывает Вас в качестве ___ ________________________________
___________ к __ час. ____ г. ________________________________
по делу _______________________ ________________________________
по адресу _____________________ ________________________________
_______________________________ Кому ___________________________
________________________________
Работник аппарата суда ________________________________
Вторая страница
Лицо, вызываемое в суд в качестве свидетеля или эксперта и
др., обязано своевременно явиться в судебное заседание.
В случае, если вызванный свидетель, эксперт, переводчик не
явился в судебное заседание по причинам, признанным судом
неуважительными, он может быть подвергнут штрафу в размере до
десяти установленных федеральным законом минимальных размеров
оплаты труда.
Свидетель при неявке в судебное заседание без уважительных
причин по вторичному вызову может быть подвергнут приводу (ст. 168
ГПК РФ).
- это форма повестки, если кто не понял. а по уголовному, типа можно накласть на все повестки?
а ещё у нас появился замечательный термин после Болотной - "басманное правосудие" 
"Киса! Скажите мне как художник художнику, Вы рисовать умеете?"...
-0
Даниил Константинов уехал из
Даниил Константинов уехал из России, после того как Суд наконец прекратил измываться над ним, объявил его хулиганом и отпустил. Почти полтора года человек находился в заключении и обвинялся в убийстве по "сшитому белыми нитками" делу. В нормальном государстве можно нужно было подать в суд на следствие за откровенную фальсификацию доказательств, за подкуп свидетелей. Но это не у нас. У нас человек, боясь преследований со стороны "правоохранительных" органов, бежит из страны. А "правоохранительные" органы преспокойно продолжают своё чёрное дело.
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_ пишет: У нас человек,
Тали_Л_ пишет: Обосновал,
Обосновал, человека вызвали, но он не пришёл
значит не обосновал, если суд не вызывал ... если бы вызвал суд, то явился бы ... ведь
повестка, если кто не понял
В нормальном государстве можно нужно было подать в суд на следствие за откровенную фальсификацию доказательств, за подкуп свидетелей.
нормальных в студию 
и на расстрел ...
и чего не подано в ответку в суд не понятно, термин "ненормальное государство" не канает
бежит из страны
значит косяк за собой чуйствуит
Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
-0
Тали_Л_ пишет:Вы о чём
Вы о чём вообще говорите?
Я говорю о том, что в Норвегии, которая не гнушается проводить у себя сборища побитых молью оппозиционеров, происходят гораздо более серьезные вещи. Незаметно, тихим сапом функции государства трансформируются в сферу оказания коммерческих услуг, где, как всем известно, главная цель - это извлечение прибыли. Под это пишутся законы, функции государства начинаю выполнять частные фирмы. Ювенальная юстиция тому прямое доказательство. И это, действительно, страшно. К этому надо привлекать внимание, чтобы и у нас это не расцвело. А весь этот табор грантоедов будет и дальше кочевать по Европе, имитируя революционную двужуху и натягивая нос своим хозяевам. Последнее особенно радует.
Группа фонда на сайте "Одноклассники": http://www.odnoklassniki.ru/pravonajiznangarsk
Канал "Право на жизнь": http://www.youtube.com/channel/UCAb6s3LGw2q4zADj9PdcwBg/videos?view_as=p
-0
Тали_Л_ пишет: Обосновал,
Сибирская Язва пишет: а по
Ваня Новиков пишет: Но была
Сибирская Язва
"басманное правосудие"
Ясно, и действительно, зачем разбираться, когда можно просто навешать ярлык? 
По-моему опыту, могу сказать, что очень в процессе представители пытаются представить доказательства, которые, вроде бы и относятся к процессу, но не оказывают никакого влияния на предмет доказывания. А порой даже просят отложить разбирательство, чтобы такие доказательства предоставить. И если суд им отказывает в рассмотрении этих доказательств, чтобы не затягивать процесс, то потом люто негодуют по этому поводу, указывают на это в апелляционных жалобах и с пеной у рта доказывают клиентам, что суд ангажрованный.
Так было, кстати, и по делам Лебедева и Ходорковского - адвокаты много ссылались на нарушения в ходе следствия, связанные с обеспечением встреч с адвокатами, на то, что подсудимые сидели в зале суда за решеткой, и тому подобную фигню. Но хочется спросить, а как это влияет на приговор? Вот и ЕСПЧ тогда, помнится, сказал, что мол да, нарушения прав в ходе следствия были, но на приговор не влияют, отмене или изменению он не подлежит. Мол, дело возбуждено по политическому заказу? Да, согласны, но какая нафиг разница, если в ходе него раскопали, что преступления реально совершались? Это не повод отменять приговор, а повод пожурить следователей, чтобы больше так не делали.
-0
Сирёга пишет: значит косяк за
значит косяк за собой чуйствуит
Не чувствует он за собой никакого косяка. Ему до этого дела угрожали, что засадят в тюрьму. Притянули, даже не за уши, убийство. Из чего следует, что полицейские, которые дело сфабриковали, способны на всё. Надолго засадить не получилось. Оружие или наркотики подбросить им вообще ничего не стоит. Поэтому правильно сделал, что уехал.
Иноходец,
Вот это Вы откуда взяли?
Если бы у нас выпадение молочных зубов вне медучреждения было бы преступлением, то без детей остались бы просто все!
Почему Вы не даёте ссылок? Всё что Вы сказали - ничем не подтверждённая ложь.
Просто так взял, и по судебной повестке не пришел. Ага, конечно
Да нет, справочки носил. Справочку в нашей коррумпированной стране, особенно полицейскому, получить ничего не стоит. Ну да Бог ему судья и учитель. И тем, кто ему справочки давал, тоже. Всё возвращается, я это точно знаю, я это сто раз собственными глазами видела. Да и обществу опять же не скучно, кандидаты на люстрацию копятся.)))
Вот и ЕСПЧ тогда, помнится, сказал, что мол да, нарушения прав в ходе следствия были, но на приговор не влияют, отмене или изменению он не подлежит.
О каком из приговоров речь?
Война - это самый дебильный способ решать проблемы.
-0
Тали_Л_ пишет: люстрацию
Тали_Л_ пишет: Не чувствует
Сирёга пишет: денежки на
Тали_Л_ пишет: Не сирота Я
Тали_Л_ пишет: О каком из
Сирёга, Он в Таиланд уехал.
