О Великой Русской ТарТарии документальные свидетельства

patriot
16.11.2016 - 18:17
Смотреть профиль пользователя.
+Грустина — город, предположительно существовавший на территории современного Томска во времена до начала освоения Сибири
Грустина — город, предположительно существовавший на территории современного Томска во времена до начала освоения Сибири

Древние сибирские города-призраки. Грустина

Грустина — город, предположительно существовавший на территории современногоТомска во времена до начала освоения Сибири русскими первопроходцами. Грустина упоминается в Записках о Московии Сигизмунда фон Герберштейна, в исследованиях по древнерусской истории А. Х. Лерберга, обозначена на опубликованных в западной Европе в XVI—XVII веках картах Сибири (в частности, на картах Герарда Меркатора, Абрахама Отелия, Петруса Бертиуса, Йодокуса Хондиуса, Гийома Делиль и других).
Какие-либо сведения о Грустине в древнерусских летописях и на русских картах отсутствуют. Информацию о Грустине мы можем почерпнуть из иностранных источников (воспоминаний купцов, монахов, путешественников, в разное время побывавших в России, а также карт Азии и Сибири, опубликованных в средние века в Европе). В русской литературе упоминания о Грустине впервые появляются только у Карамзина и Ключевского.
На европейских картах Грустина продолжает обозначаться вплоть до начала XVIII века (то есть, когда город уже, очевидно, перестал существовать). Видимо, это связано с тем, что из-за недостаточности и труднодоступности сведений о Сибири, европейские картографы просто копировали Грустину с более ранних карт. На более поздних картах Грустина уже не встречается.

ГРУСТИНА В ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ

Австрийский дипломат Сигизмунд фон Герберштейн дважды посещает Россию в 1517 и 1526 годах, где, помимо своей основной профессиональной деятельности, активно изучает историю и географию русского государства. В 1549 году в Вене он издаёт на латыни книгу «Rerum Moscoviticarum Commentarii» (буквально «Записки о московских делах», которая в русской литературе чаще упоминается как «Записки о Московии». В своих «Записках…» Герберштейн описывает Сибирь, в том числе, упоминает города Серпонов и Грустину. Если верить Герберштейну, народы, жившие по берегам Оби, платили дань московским царям задолго до похода Ермака в Сибирь.

От устья реки Иртыша до крепости Грустины два месяца пути; от неё до озера Китая рекою Обью, которая, как я сказал, вытекает из этого озера, более чем три месяца пути. От этого озера приходят в большом множестве черные люди, лишенные общего всем дара слова; они приносят с собой много товаров, преимущественно же жемчуг и драгоценные камни, которые покупаются грустинцами и серпоновиами. Они называются лукоморцами от Лукомории, лежащей в горах, по другую сторону Оби от крепости Серпонова. <…> Грустинцы и серпоновцы ведут с ними торговлю <…> По левому берегу реки Оби, вниз, живут каламы, которые переселились туда из Обиовы и Погозы. За Обью, у Золотой Бабы, где Обь впадает в океан, текут реки Сосва, Березва и Данадим, которые все берут начало из горы Камень Большого Пояса и соединенных с ней скал. Все народы, живущие от этих рек до Золотой Бабы, называются данниками князя московского.

Аарон Лерберг упоминает Грустину в своих исследованиях по древнерусской истории Изслѣдованiя, служащiе къ объяснению древней русской исторiи А.Х. Лерберга. Изданы на нѣмецком языкѣ по определенiю Императорской С. Перербуржской Академiи наукъ Ф.Кругомъ. Перевелъ Д.Языковъ.. — СПб.: Типографiя департамента народнаго просвѣщения., 1819. — С. 33. — 400 с.:

Серпоновцами и Грустинцами называетъ Герберштейнъ народы, которые съ вершинъ Оби получали товары южныхъ Азіятскихъ странъ. Первые, по словамъ его, назывались такъ отъ Серпонова, укрѣпленнаго мѣста, находившагося будто по ту сторону Оби въ Лукоморскихъ горахъ. Слова сіи темны: и мѣсто и народъ, получившій отъ онаго своё названіе не видны ни въ какихъ другихъ извѣстіяхъ. Но Грустинцевъ узнать можно: укрѣпленная ихъ Грустина лежала на Оби между устья Иртыша и озера изъ котораго вытекаетъ Обь, ближе отъ устья, нежели отъ озера. И такъ ето вѣрно Гаустинцы, о которыхъ говоритъ Страленбергѣ въ описаніи Сибири, и остатокъ которыхъ отъ 2оо до 3оо душъ мужеска пола нашелъ онъ близь Томска, живущими въ хижинахъ; они были Татары идолопоклонники. Въ Сибирской исторіи упоминается о нихъ при построеніи Томска въ 16о4 году. Здѣсь названы они Еуштинцами и также показаны въ числѣ 3оо человѣкъ, и тогда ещё считали они себя главнѣйшимъ народомъ тамошней страны. Мнѣніе наше, что сіи Еуштинцы или Гаустинцы суть Грустинцы подтверждается тѣмъ, что мы здѣсь находимся въ такой области, которая нѣкогда не токмо въ Сибири но и у южныхъ Азіятцевъ была въ великой славѣ по хорошему состоянію жителей оныя.

Карамзин, в «Истории Государства Российского», описывая состояние Московской Руси XVI века, пишет:


Яков Рейтенфельс прямо указывает на то, кем именно были эти темнокожие, говорившие на непонятном языке народы, привозившие в Грустину и Серпонов свои товары на обмен. По его словам, это были купцы из Индии:

Прибавь (читатель) к названным ещё область Лукоморье, с которою граничат дружеские с русским народом грустинцы и серпоновцы, живущие близ Китайского озера, из которого вытекает Обь, и которым индийцы привозят на продажу разные товары и драгоценные камни. Лукоморцы, по образцу самоедов, спускаются зимою на жительство внутрь земли, а раннею весною снова выходят на солнечный свет…
Итак, мы можем сделать предположение, что Грустина являлась важным торговым и культурным центром средневековой Сибири. С другой стороны, отсутствие сведений о контактах отрядов сибирских первопроходцев с жителями Грустины, о взятии города и включении его в состав русского государства, о приведении грустинцев к присяге на подданство московскому царю, говорит о том, что Грустина начала приходить в упадок ещё до начала процесса присоединения Сибири к России. В Чертежной книге Ремезова, первом русском собрании карт Сибири, Грустины уже нет.

В 1604 году сюда были направлены русские казаки для возведения Томской крепости. Никакого города здесь уже не было. Город, как будто бы, исчезает бесследно, и споры о его местонахождении ведутся по до сих пор. Большинство европейских картографов помещали её в районе современного Томска. Герхард Миллер в «Описании Сибирского Царства…» пишет о том, что основатель Томска воевода Гаврила Писемский привел под присягу небольшое племя Эуштинцев (возможно, искаженное от грустинцы), возглавляемых князем Тояном, поселение которых находилось в непосредственной близости от Томской крепости. Но Тоянов городок слишком мал для Грустины, которую Ортелий и Меркатор посчитали необходимым обозначить не только на картах Тартарии, но и на картах мира, выполненных в очень мелком масштабе. Известно, что следы Грустины пытался найти сосланный Петром I в Сибирь пленный шведский офицер Страленберг. Однако, он обнаруживает лишь остатки вымирающей народности в количестве от 200 до 300 душ мужского пола, идолопоклонников, ведущих кочевой образ жизни, которых он на свой манер называет «Гауштинцами».

Летопись Томска окутана множеством легенд, уходящими своими корнями в самую глубину веков и тысячелетий. Легенды эти повествуют о том, что на месте современного Томска (основанного в 1604 году) когда-то давным-давно уже был другой город. Большинство томичей знают, что город буквально весь изрыт подземными ходами, на которые время от времени натыкаются рабочие или строители, когда ведут работы по рытью котлованов для фундаментов новых домов или различных траншей для подземных коммуникаций. Причём ходы эти встречаются как в центре города, так и на его окраинах.

Помимо многочисленных подземных ходов, в черте города время от времени обнаруживаются также древнейшие захоронения, которые были произведены гораздо раньше возникновения Томска.

Сам Миллер давал оценку Сибири, как «земли неисторической». Однако, в другой своей работе, в «Описании Кузнецкого уезда Тобольской Провинции в Сибири в нынешнем его состоянии, в сентябре 1734 г.» он, всё — же, упоминает о городах, которые в большом количестве существовали в Сибири до начала подчинения её Московской Руси. Во времена Миллера ещё можно было различить их руины.

Непосредственно перед русским завоеванием этих мест ими, а также ранее всеми томскими и ещё несколько позднее красноярскими местностями владели кыргызы, языческая татарская нация… То тут, то там ещё находят следы старых городов и укреплений, в которых находились эти народы.
И, далее по тексту:

Малышевская слобода была основана в 1722 г. <…> Она расположена в 60 верстах ниже устья реки Чумыш, на северо-восточном берегу Оби. <…> на устье речки Нижняя Сузунка, в 8 верстах выше слободы, и возле деревни Куликовой, в 12 верстах выше предыдущего места, на Оби — можно ещё видеть следы старых городов, которые были построены здесь прежними жителями этих мест, вероятно, кыргызами. Они состоят из земляных валов и глубоких рвов с выкопанными тут и там ямами, над которыми, кажется, стояли дома.

ГРУСТИНА НА СТАРЫХ КАРТАХ

Грустина на карте Тартарии из Atlas Cosmographicae Меркатора:

Составленный Герардом Меркатором Atlas Cosmographicae был опубликован посмертно его сыном Румольдом в 1595 г. Грустина в атласе Меркатора встречается дважды: на карте обеих полушарий и на карте Тартарии и имеет координаты 56°с.ш. и 108°в.д. Работая над своим атласом, Меркатор расположил нулевой меридиан поблизости от 25°з.д. по Гринвичу, чуть западнее острова Санта-Мария. Таким образом, в переводе на современную систему, координаты Грустины будут 56°с.ш. и (108°-25°) = 83°в.д., то есть у Меркатора Грустина расположена на широте Томска, но немного (на 1°57′) восточнее.

Карта Тартарии, выполненная фламандским картографом Петрусом Бертиусом. Амстердам, 1630—1644:

Мы видим, насколько устаревшими сведениями располагали картографы того времени: изданные в первой половине XVII века карты продолжают представлять до-Ермаково состояние Сибири: на них отсутствуют основанные в 1587—1604 гг. города Тобольск, Сургут, Томск, зато есть неизвестные нам исчезнувшие Серпонов, Грустина, Касим, Иером и др.
Грустина расположена на 56° с.ш. и 117°30′ в.д. В старые времена, до проведениямеждународной меридианной конференции, картографы разных стран выбиралинулевой меридиан по своему усмотрению. Определим разницу между нулевым меридианом, принятым Бертиусом за начало отсчёта при составлении карты, и Гринвичем. На карте Бертиуса восьмидесятый меридиан в.д. проходит в точности через город Великий Устюг (Usting). На современных картах долгота Великого Устюга 46°18′ в.д. Таким образом, для перевода значения долготы объектов, обозначенных на карте Бертиуса, в принятую в наше время систему отсчёта долготы от Гринвичского меридиана необходимо ввести поправку минус 33°42′. Следовательно, координаты Грустины 56° с.ш. и (117°30′ — 33°42′) в.д. = 83°48′ в.д., что приблизительно совпадает с координатами Томска (56°30′ с.ш., 84°57′ в.д.).

Карта Тартарии, выпущенная издательством Парижской Королевской Академии Наук в 1706 году. Фрагмент:

В 1706 году сотрудником Парижской Академии Наук Гийомом Делиль (фр. Guillaume Delisle) была издана карта Тартарии (Азии). На этой карте Обь(фр. Oby) не подразделяется на Обь и Бию, как это принято в наши дни, а берёт своё начало непосредственно из озера Телецкого (В старину носило название Китайского озера (фр. lac Kithai)). Город с двойным названием Наксинск или Грустина (фр. Naxinscoi au Grustina) находится в месте впадения Реки Катунь(фр. Katunia) в Обь, то есть, там, где в наши дни расположен город Бийск. Однако сведений о том, что на месте Бийска в более ранние времена мог находиться другой город, или что какой — либо из исторических районов Бийска мог носить название Грустина, на сегодняшний день нет, поэтому вопрос о действительном месторасположении Грустины по-прежнему остаётся открытым. С другой стороны, Катунья – это старое, ныне не используемое название реки Ануй. В таком случае Наксинск мог быть расположен в на территории Быстроистокского районаАлтайского края, вблизи с устьем Ануя.

Фрагмент карты Хондиуса, показывающий город Грустину. Ниже даётся пояснение на латыни: «urbs frequens ad quam tartari et rutheni confluent»:

В 1604 г. Хондиус приобретает печатные формы всемирного атласа Меркатора. Он добавил к атласу около сорока собственноручно выполненных карт и в 1606 г. опубликовал расширенное издание под авторством Меркатора, а себя указав в качестве издателя. Этот атлас неоднократно переиздавался и сегодня известен как «атлас Меркатора-Хондиуса». Грустина показана на выполненной Хондиусом карте Тартарии. Предположение об этническом составе Грустины позволяет сделать надпись-пояснение на латыни, сделанная Хондиусом ниже:

«urbs frequens ad quam tartari et rutheni confluent»
что означает «Город, в котором татары и русские проживают совместно».

Карта полушарий Энрико Хондиуса, 1630 г:

Грустина расположена на 56°с.ш. и 109°в.д. относительно нулевого меридиана Меркатора, или 56°с.ш. и 84°в.д. относительно Гринвича.

Карта полушарий Герарда Ван Шегена. Амстердам, 1689г:

Нулевой меридиан смещён на 22°з.д. относительно Гринвича. Координаты Грустины 56°с.ш. и (103°-22°)в.д. = 81°в.д.

Карта Азии Герарда де Йоде, 1693 г:

Грустина расположена на 56°с.ш. и 105°в.д. относительно нулевого меридиана Меркатора, или 56°с.ш. и 80°в.д. относительно Гринвича.

На карте мира работы Виллема Блау нулевой меридиан смещен на 31°з.д. относительно Гринвича:

Грустина расположена на 56°с.ш. и (117°-31°)в.д.=86°в.д.

На опубликованных в Европе картах Грустина расположена строго на широте Томска (56°с.ш.), а вот значение долготы варьируется в диапазоне [80°…86°]в.д. Это связано с тем, что до изобретения точных переносных хронометров, при помощи которых можно было узнать астрономическое время в любой части Земного шара, надёжных методов определения долготы просто не существовало.

Всё это только подтверждает существование древнего города на месте современного Томска. Он изображался на многих средневековых географических картах Западной Сибири, выполненными западноевропейскими картографами Меркатором, Ортелием, Сансоном и др. и назывался Грустина.

В 1604 году сюда были направлены русские казаки для возведения Томской крепости. Никакого города здесь уже не было. Но следы его пребывания были заметны. Пришедшие возводить крепость отмечали выраженную нарушенность естественного ландшафта, множественные бугры и ямы, а так же облагороженную растительность-боярышник, берёзы, коноплю и т.д. Русские казаки, поставившие в 1604 г. Томскую крепость, никакого города здесь не обнаружили, однако письменный голова Гаврила Писемский и сын боярский Василий Тырков отметили крайнюю нарушенность естественного ландшафта. Академик Пётр Симон Паллас, известный «неслыханной» наблюдательностью, в 1760 г. отметил неестественность томского ландшафта – бесконечные «бугры и ямы».

За четыре века существования Томска признаки былого проживания людей здесь отмечали неоднократно. Это, во-первых, облагороженная растительность – берёзы, боярышник, конопля; во-вторых, археологические памятники палеолита, неолита, бронзы, железа, раннего, развитого и позднего средневековья. Но есть и наиболее значимые доказательства существования древнего города на месте Томска. Речь идёт о древних дотомских кладбищах и о катакомбном городе под Томском. Прокладка разных коммуникаций привела к обнаружению огромного количества захоронений людей. Только на территории казачьей Томской крепости было обнаружено 350 гробов-колод. Прозектор Императорского Томского университета С.М.Чугунов, в антропологических целях изучавший обнаруженный костный материал, не переставал удивляться своеобразию погребального обряда «первотомичей». Во-первых, у подавляющего большинства покойников, сколь ни искал Чугунов в гробах-колодах, не обнаруживалось крестиков. Во-вторых, в колодах, наряду со скелетами покойников, обнаруживались кости домашних и диких животных: коров, лошадей, лосей и оленей. В-третьих, колоды были обёрнуты в бересту. В-четвёртых, значительная часть покойников захоранивались головами, повёрнутыми направо, т.е. лежащими по-сарматски на правом виске. В-пятых, местами гробы-колоды располагались штабелями до семи штук один на одном. Некоторые колоды находились в небольших кирпичных склепах с размерами кирпича 27,5х14,5х7,0 см. В одном гробу-колоде покойники лежали «валетом». Несколько десятков покойников, захороненных без гробов в глубоких могилах головами на запад, также имели головы повёрнутыми направо. Этих-то и посчитали татарами, однако Чугунов по строению черепов отверг их принадлежность к татарам. Не трудно видеть, что погребальный обряд не соответствует православному и, следовательно, принадлежит людям, проживавшим здесь до становления Томска. Этими людьми были, скорее всего, грустинцы. Кто построил город Грустину? Какому этносу он принадлежал? У И.Гондиуса на этот счёт есть весьма определённое высказывание. Надпись на его карте 1606 г. рядом с Грустиной гласит: «В этом холодном городе живут совместно татары и русские».

О городе, построенном Франграссионом, по-видимому, до начала войны с Ираном, в мифах приводится одна чрезвычайно важная подробность: свой город он обустроил под землёй. В «Бундахишне» приводится следующее: «Гора Бакуир – та самая гора, которую Фрасийак Тур (так называли Франграсиона в более поздних источниках. – Н.Н.) использовал как крепость, сделав себе обиталище внутри неё; а в дни (царствования) Йима мириады сёл и городов были воздвигнуты в долине её» (Рак И.В. Мифы древнего и раннесредневекового Ирана. – СПб.; М.: журнал «Нева», «Летний сад», 1998). По одной из легенд, именно в пещере после взятия города иранцами был схвачен Франграсион и казнён. В Авесте, кстати, недвусмысленно говорится, что Франграсион лишь продолжил традицию Йимы строительства городов под землёй.

Итак, согласно иранским источникам, город Грасиона имел подземную часть, и, по-видимому, эта часть была весьма обширной. Это сильно укрепляет версию о том, что Томск поставлен на месте древнейшего города Грасионы. Согласно устной народной традиции, под Томском расположено несметное множество подземных ходов, проходят они и под рекой Томью. Молва утверждает, что размеры этого подземного объекта превышают размеры современного Томска – от устья реки Киргизки на севере до устья реки Басандайки на юге. За время существования Томска имело место неисчислимое количество случаев обнаружения подземных ходов. К их числу относится обнаружение в 1888 г. кирпичного свода на аршинной глубине во дворе столоначальника казённой палаты Б.Б.Орлова в конце Новой улицы (ныне пер. Орловский). Эта находка изучалась директором университетской научной библиотеки археологом С.К. Кузнецовым, пришедшим к выводу, что вскрыто начало подземного хода. Размер подземных ходов так велик, что в них свободно могли заезжать, а то и разъзжаться тройки лошадей. Согласно «Тобольским губернским ведомостям» (конец XIX в.) в Томске от почтамта до Лагерного сада прослеживается гигантский подземный ход, названный «томским метро». В усадьбе на ул. Шишкова, 1 обнаружен выход к реке, закрытый кованой железной дверью. Возле Южного переезда экскаваторщик обратил внимание на открывшуюся в земле дыру и спрыгнул полюбопытствовать. В подземном ходе он обнаружил сундук со старинными иконами и книгами. Объём грунта, извлечённого из земли при строительстве подземного объекта, составляет многие тысячи кубических метров, что соответствует многим десяткам погонных километров катакомб. В 1908 г. «в Томске в крутом берегу реки Томи найдена пещера, в которой обнаружен прекрасно сохранившийся костяк монгола, одетого в деревянные боевые доспехи и в низкий шлем из лошадиной кожи. Около скелета лежат короткое копье, лук и топор. Находка передана Томскому университету» («Петербургский листок» N277, 1908). Правда, весьма сомнительно, что этот воин относился к татаро-монголам, у которых вооружение было уже гораздо совершенным. Его деревянные обтянутые кожей доспехи характеризуют скорее гуннскую эпоху. Но тогда «пещера воина» древнее Томска более чем на тысячелетие.

ВЕРСИЯ РАЗРУШЕНИЯ ГОРОДА

Есть основания полагать, что уничтожение города Грустины связано с именем Тамерлана. Согласно Тизенгаузена, персидские историки упоминали поход Тамерлана в Дешт-и-Кипчак 1391 г., в ходе которого у реки Тан «Победоносное войско, дойдя до города урусов по имени Карасу, разграбило его со всей областью». И еще у Тизенгаузена есть повтор этой истории: «Дойдя до Карасу, одного из городов русских, они разграбили весь город внутри и снаружи». Историки с ног сбились, но не нашли в средневековой Руси города с названием Карасу.

Выйдя из Ташкента в январе 1391 года, Тимур в апреле достиг Улытауского района на юго-западе нынешней Карагандинской области. Здесь на горе Алтыншокы он повелел воздвигнуть башню и оставить на каменной плите памятную надпись, свидетельствующую, что он с двухсоттысячным войском идёт «по кровь Тохтамыша». Эту амфиболитовую плиту в 1935 году нашёл выпусник Томского политехнического института, будущий президент Казахской АН Каныш Сатпаев, сейчас она хранится в Эрмитаже. Если мы прочертим вектор из Ташкента в Караганду, то он будет почти поперёк вектора «Ташкент – Яик». А на продолжении «Карагандинского вектора» лежат Барабинские степи. Здесь след Тимура зафиксировал в 1719 году Джон Белл Антермонский из экспедиции Петра Измайлова в Китай: «Не доезжая восемь или десять дней пути до Томска, на этой равнине находят много могил и захоронений древних героев, которые, вероятно, пали в бою. Эти могилы легко различимы по кучам земли и камня, возвышающимися над ними. Когда и между кем происходили эти битвы так далеко на севере, неизвестно. Меня информировали барабинские татары, что Тамерлан имел много боевых стычек в этой стране с калмыками, которых он тщетно пытался победить». Затем Тимур пришел на берега Томи, ведь он осуществлял поход против Тохтамыша, а здесь была его летняя ставка. Доныне сохранилось название татарской деревни Тахтамышево на левом берегу Томи в десяти километрах выше города Томска. Свой лагерь Тимур разбил в живописном сосновом бору на левобережье Томи. Этот бор доныне называется Темерчинским. Источники свидетельствуют, что Тохтамыш успел откочевать на Волгу, и тогда, обозлившись, Тимур разграбил русский город Карасу. Таким образом, город Грустина, в котором «жили совместно татары и русские», был уничтожен в 1391 году.

В наши дни уже ни у кого не вызывает сомнений, что Грустина существовала там, где сейчас находится старинный сибирский город Томск. Это, правда, косвенно подтвердили и археологические раскопки, которые проводились в Томске в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века. Тогда на глубине более шести метров археологи наткнулись на полуразрушенные каменные своды, истлевшие бревна и остатки углей. Возраст найденного составлял приблизительно 600-800 лет. Он значительно превышал возраст самого Томска, в котором, как известно, первые пять каменных домов были поставлены в 1702 году Тобольским уставщиком-каменщиком Саввой Михайловым. Через пять лет Михайлов был отозван в Санкт-Петербург для строительства города на Неве, и с этого времени, почти до конца XVIII века, в Томске возводились лишь деревянные здания.
Помимо фрагментов древних сооружений, археологи также обнаружили рубленые кости лошадей, наконечники стрел и проржавевшие клинки. Эта находка стала подтверждением того, что Грустина пала под натиском захватчиков. Был ли это Тамерлан или кто-то другой есть книга Уильяма Гутри, в которой словесно описал государство Тартария и ее части, а также прямым текстом описывает краткую историю этого государства.

Возможно город был разрушен в результате более раннего освоения Сибири Россией. Кто теперь знает как это было на самом деле.

Комментарии 99

Получается до прихода русских

Получается до прихода русских в сибири было всё ништяк. Пришли русские и всё разъебенили нахуй (

ч пишет: Пришли русские и всё

ч пишет:

Пришли русские и всё разъебенили нахуй (

Ага. Сотня уголовников Ермака Сибирское ханство прищучили. Тувинское ханство вот так с приходом русских взяло и растворилось.
Все эти историкостроители забывают упомянуть одну мелочь: йод.

Фактов с гулькин хрен- но на

Фактов с гулькин хрен- но на этих "фактах" целую млять вселенную уже придумали...
и ведь верят....
Видался с одноклассником недавно, вроде он не придурок- но ведь тоже начал задвигать про Тартарию.... Рукалицо

Саныч пишет: но ведь тоже

Саныч пишет:

но ведь тоже начал задвигать про Тартарию....

Задорнова в гальюн, Бушкова, поляка недоделанного - в сортир, Патриота - стоять со шваброй и притапливать оных.

Точка зрения пишет:

Задорнова в гальюн

руки прочь от Задорнова! Он приболел нынче(

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)

Он приболел нынче( И что

Он приболел нынче(
И что теперь? Нимб святого на эту телечму напялить?

Точка Зрения, нет. просто не

Точка Зрения,

нет. просто не надо его имя трепать и всё.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)

Текирин пишет: Точка

Текирин пишет:

Точка Зрения,

нет. просто не надо его имя трепать и всё.

Надо! Еще как надо!!! Эта сволачь в 90 в Америке так по нам изздевалась, что он просто сволочь.
Его тогда в Мерику впускали,

Саныч пишет:Фактов с гулькин

Саныч пишет:

Фактов с гулькин хрен-

Однако,- оригинальные бумаги, хранящиеся в англицких библиотеках. Всё развёрнуто показана относительно каждого топонима. Какие факты ещё нужны, когда сплошь и рядом топонимы Р У С С К И Е?

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: Однако,-

patriot пишет:

Однако,- оригинальные бумаги, хранящиеся в англицких библиотеках.

Вы когда в этой библиотеке были?
При желании я вам и из "Колобка" расскажу детектив с тремя покушениями и одним убийством.
Вы еще можете рассказать про карту Антарктиды нарисованную Леонардо.
Или про Капаинку в ракете:

Похоже ведь? Хотя, на самом деле это ритуальное, с соблюдением всех положенных охранных рисунков, изображение Капаинки на ночном горшке.
Так про какие русские топонимы вы тут пишите, если сами русские о себе как о нации стали заявлять пожалуй только при Петре. А во времена иваногрозные не русские мы были, а московиты, пермяки, белые русы и так далее, около 80 наименований.
А Вы ту про наглицкие библиотеки.
Если уж авторитет подгонять, так давайте про архивы Ватикана вспомним.

  • 4ac-p1b1ncvg1sqnhd521s8itj6iq14.jpg

Точка зрения пишет: стали

Точка зрения пишет:

стали заявлять

))Зачем русским о себе заявлять??? Читайте и смотрите - всё наглядно видно и без "Них" - без помощи "Русских"

Точка зрения пишет:

архивы Ватикана

...а давайте вспомним архивы, которые уничтожались веками тем-же Ватиканом.

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: вспомним

patriot пишет:

вспомним архивы, которые уничтожались веками тем-же Ватиканом.

Угу. Коллективная память творит чудеса.

patriot пишет:

англицких библиотека

Британские ученые форева

patriot пишет:

топонимы Р У С С К И Е

Хомутово - русский топононим?

ч пишет: русский топононим Вы

ч пишет:

русский топононим

Вы знаете, я более того скажу, что МАльтА - тоже русский топоним)))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

... или будете судить, что

... или будете судить, что название Иркутск произошло от бурятского "Ирхyy"- и переводится - "избалованный"?)),.. а Хомутово тоже, как-то так с эвенкийского звучит - «хомоты»-«медведь». Так неужели слово Хомут - не русское значение и там их не делали для лошадей, которых разводили веками в долине??))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: Хомутово тоже,

patriot пишет:

Хомутово тоже, как-то так с эвенкийского звучит - «хомоты»-«медведь». Так неужели слово Хомут - не русское

В данной ситуации слово хомут просто оказалось ближайшим созвучным уже существующему местному названию, так же как и бурятский загарайн стал русским заиграево. В общем, та же история что и с кенгуру. Кстати, хомутово издавна славилось огурцами, а не хомутами. Могли бы вообще назвать огурцово

Да, кстати, а с каким русским топонимом соотносите название ангарск?

Или топоним-похабиха?

Или топоним-похабиха?

Или вот в сочи есть речка -

Или вот в сочи есть речка - херота )))

ч пишет: название ангарск СК

ч пишет:

название ангарск

СК - скит. Скит на Ангаре. Элементарное традиционное название относящееся ко времени формирования городищ древними племенами СКифов, - когда ставили таковые (СК-иты) близ водоёмов или "примечательных" мест. А насчёт огурцов насмешили конечно. Там речка (гидроним) бежит наверное одноимённая. От этого и название.

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

ч пишет: похабиха - гидроним

ч пишет:

похабиха

- гидроним (всё элементарно) Видимо вода там не очень приятная на вкус (к примеру) Или бурятский след проследите?))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

ч пишет:херота - херовая

ч пишет:

херота

- херовая вода..., но необязательно, что плохая, ибо ХЕР, - может быть вполне так -ничего себе))!

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: городищ

patriot пишет:

городищ древними племенами СКифов

А скифы знали, что они скифы? да еще в кириллице. да еще в современной орфографии.
А уж Ангарск отцы-основатели по всем словарям сверяли, чтобы он уж точно ведическим, родовым, хироматическим и нумерологическим истинам соответствовал.

одним словом брахмапутра

одним словом брахмапутра какая то Схожу с ума

Точка зрения

Точка зрения пишет:

скифы

знали, как и русы, - что их так зовут потому-что первые - строили скиты, вторые - были русые или рыжие. А чтобы Вы, наконец, поняли топонимы и гидронимы, то они названия свои получали относительно своей приРодной сути и в этом ничего удивительного нет. То, что мы воспринимаем Буквально, не есть -истина, хотя в самом корне заложена суть всего. Где по буквам нужно находить настоящее имя того места, предмета или человека (раньше), в которой заложены гораздо шире понятия, чем мы имеем сегодня о них представление,- как о средстве письма - не более. Возвращаясь к смыслу присутствия новодела -"суффикса" (в современном "русском" языке) - СК в имени собственном - АНГАР-СК, замечу, что это есть корень, обозначающий именно СКИТ - СК, а буквально переводится и образно представляется как - Город стоящий на реке бегущей (от)за солнц(а)ем. Да, вот так поэтично и нараспев называли города и места в приРоде наш с Вами общий Род - человечество, называемый русами или расами (рассеЯнами)) Устраивает такое объяснение вещей, или будете тупо говорить про бурят, за которыми нет глубочайших понятий и значений, объяснений всему происходящему на земле, записанных на материальном носителе гораздо более древнем, чем, к примеру, искусственно созданные скрижали евреев Улыбка

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Ир-Кут-Ск, к примеру,

Ир-Кут-Ск, к примеру, попытайтесь расшифровать "по образу подобию своей сути" - как он есть на самом деле....

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Эксперт_ЗиС пишет: одним

Эксперт_ЗиС пишет:

одним словом брахмапутра какая то

ага. А когда у Якубовича в супер-игре один знаток прочитал Брахмапутру как Брамапутру, Якубович хотел не засчитать. А чел, пожилой, не дурак был, встал в позу и сказал, что это разночтения транскрипции. И сдулся Якубович. Так что: скифы (особенно, если попытаться Патриоту донести до мозгов, что вплоть до принятия христианства, а это уже девятый век, у славян не было звука "ф" и что все слова со звуком [ф] - заимствованы из греческого) конечно могли и быть, но вот скифами они себя точно не называли, как и соседи-славяне их так не называли, поскольку звука [ф] не знали.
Но Патриот их научил фыркать и звучать правильно.

Точка зрения пишет: Но

Точка зрения пишет:

Но Патриот их научил фыркать и звучать правильно.

Ржунимагу

Точка зрения пишет: А когда у

Точка зрения пишет:

А когда у Якубовича в супер-игре один знаток прочитал Брахмапутру как Брамапутру, Якубович хотел не засчитать.

позвольте поинтересоваться, в целях повышения образованности, это в каком выпуске было?

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)

Точка зрения

Точка зрения пишет:

заимствованы из греческого)

никто никого не учил и не пытался. Уж тем более я. Кто я такой. По сравненю с Вами - к тому-же)). Я лишь изъясняюсь на том наречии, которое нам привнесли греки (сами признались). Если-бы я начал говорить не на языке общепринятом сегодня - "русском" (хотя понятие русскости - это не национальность вовсе), то мы с трудом понимали-бы друг друга. Зачем извращать суть на самом деле. Я лишь говорю о том, что в "глаголице" или в "буквице" до византийского вмешательства было больше смысла и образности. А так Вы и до Лермонтова доберётесь или Пушкина, А. Блока .. со стихом "... Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!..", где правильнее было говорить и писать АССиаты ( "Ас есм Сар" - Аз есмь Царь (как правильно?))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Текирин пишет: позвольте

Текирин пишет:

позвольте поинтересоваться, в целях повышения образованности, это в каком выпуске было?

Простите, это лет 10, а может быть и более было. Но факт такой точно помню. И Супер-игрок был пожилой, лет 65-70, лицо "бурятской" или близкой к ним национальности. Скорей всего из тогдашних нацкадров. С голосом таким: визгливо-возмущенным.

Точка зрения пишет: Простите,

Точка зрения пишет:

Простите, это лет 10, а может быть и более было. Но факт такой точно помню. И Супер-игрок был пожилой, лет 65-70, лицо "бурятской" или близкой к ним национальности. Скорей всего из тогдашних нацкадров. С голосом таким: визгливо-возмущенным.

Ага - забейте в Гугле)))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: Возвращаясь к

patriot пишет:

Возвращаясь к смыслу присутствия новодела -"суффикса" (в современном "русском" языке) - СК в имени собственном - АНГАР-СК, замечу, что это есть корень, обозначающий именно СКИТ - СК, а буквально переводится и образно представляется как - Город стоящий на реке бегущей (от)за солнц(а)ем. Да, вот так поэтично и нараспев называли города и места в приРоде наш с Вами общий Род - человечество, называемый русами или расами (рассеЯнами))

да вы у нас спец по русскому языку Улыбка СК - вот, оказывается, где корень Чешу затылок
Скит, стоящий на реке бегущей (от)за солнц(а)ем. Волшебник
Ангарск это не город, рожденный Победой, а рожденный еще в древности Я в шоке!

А я то, дурак, думал, что название города Ангарск происходит от названия реки Ангары, а Ангара...
"В названии Ангара основа анга эвенк., бурят, 'пасть животного, рот'; производное от этой основы ангара объясняют как 'разинутый, открытый, зияющий'. Можно считать, что местные термины анга, ангара соответствуют русск. уста и устье, причем устье не только 'место впадения реки', но и 'место истока реки из озера"
Правильно, и как могли буряты, за которыми нет глубочайших понятий и значений, назвать реку Ангарой, это могли сделать только арийцы!!! Чешу затылок

patriot пишет: Ага - забейте

patriot пишет:

Ага - забейте в Гугле)))

К сведению: Я НИ-КОГ-ДА не пользуюсь поиском Гугла, а если я что помню, то помню.

patriot пишет: А так Вы и до

patriot пишет:

А так Вы и до Лермонтова доберётесь или Пушкина, А. Блока .. со стихом "... Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!.."

и до Есенина доберемся! Громкий смех

Нет! таких не подмять, не рассеять.
Бесшабашность им гнилью дана.
Ты, Рассея моя... Рас... сея...
Азиатская сторона!

Эксперт_ЗиС пишет: а

Эксперт_ЗиС пишет:

а рожденный еще в древности

Ангарск, значит, по Вашему - город рождённый победой?)) Вы толстое от кислого отличаете))?
Возвращаясь к "АН-ГА-РА", как по Вашему это нужно понимать? По моему никак не иначе, как есть . Это по логике соответствует истине и по сути так. Река бежит с востока на запад, где Ан- от, за, Га- бежать, убегать, Ра - солнце, свет. Или не так?

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Эксперт_ЗиС пишет: Рассея

Эксперт_ЗиС пишет:

Рассея моя... Рас... сея...

Ну, вот, видите - рассеяны по свету рассеяне - расса асов, не?))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Точка зрения пишет: Я

Точка зрения пишет:

Я НИ-КОГ-ДА не пользуюсь поиском Гугла,

забейте текст свой в поисках бурята, ...Мыслите по сути сказанного)))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: А так Вы и до

patriot пишет:

А так Вы и до Лермонтова доберётесь или Пушкина, А. Блока .

то есть вы считаете этих людей Лермонтова, Пушкина, Есенина и многих других, нерусскими? или противниками русских?

patriot пишет: Возвращаясь к

patriot пишет:

Возвращаясь к "АН-ГА-РА", как по Вашему это нужно понимать?

Ну вы фрукт!
Это выходит, во времена Тимутчина, когда монгоды бурятов севернее двинули (за 300 лет до прихода русских), а те эвенков севернее двинули. Так вот, пришли буряты к Байкалу, видят - речка бежит. Ну они сразу гонца в Русь подордынскую отправили: а скажите нам братья русские, как нам правильно Ангару Ангарой назвать? Что бы и корень РА звучал (к солнцу), чтобы и ГА было (быстро) и чтобы в целом быстроногая, бегущая от камня к солнцу получилось?
Ну им и подсказали!

Эксперт_ЗиС пишет: сделать

Эксперт_ЗиС пишет:

сделать только арийцы!!!

только они могли назвать всё своими именами (по божественной сути) БАЙ-КАЛ тот-же - "Явно потерянный во времени" - "дремлющий в веках". Всё остальное - производные одного про-языка

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Точка зрения пишет:Это

Точка зрения пишет:

Это выходит, во времена Тимутчина,

а до него всё "пылью и прахом поросло и было пустынно")) Вы о "мальтинской рыбе" слыхивали что-нибудь? Это чьей культуры артефакт сорокатысячелетний??

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: Ангарск,

patriot пишет:

Ангарск, значит, по Вашему - город рождённый победой?))?

начало городу было положено в 1945 году, поэтому нормальные люди так и считают, но вы считаете иначе и вам никто этого не запрещает Громкий смех

Эксперт_ЗиС пишет: ачало

Эксперт_ЗиС пишет:

ачало городу было положено в 1945 году,

это Вы загнули конечно. Вышки в 84-ом в 38-ом году уже стояли (если углубиться в историю)... Мы о природе вещей говорим а не о фактах привязанных ко времени... Зачем оффтопить?

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

И Патриоту! Город

И Патриоту!
Город Тьмутаракань, который был на юге - это был хазарский город. А хазары, если вы не знаете, лица юридической национальности и обрезанные.

patriot пишет: Возвращаясь к

patriot пишет:

Возвращаясь к "АН-ГА-РА", как по Вашему это нужно понимать? По моему никак не иначе, как есть . Это по логике соответствует истине и по сути так. Река бежит с востока на запад, где Ан- от, за, Га- бежать, убегать, Ра - солнце, свет. Или не так?

вы сами то поняли чего сказали? Громкий смех

Точка зрения пишет: Город

Точка зрения пишет:

Город Тьмутаракань, который был на юге - это был хазарский город.

До него что и кто был??? Читайте хотя-бы Гомера ))) для начала

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

Эксперт_ЗиС пишет: вы сами то

Эксперт_ЗиС пишет:

вы сами то поняли чего сказали?

не для средних "умов" ботов сказал - это факт.

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: Ну, вот,

patriot пишет:

Ну, вот, видите - рассеяны по свету рассеяне - расса асов, не?))

расса летчиков высшего класса вы хотели сказать, не? Я в шоке!

patriot пишет: Читайте

patriot пишет:

Читайте хотя-бы Гомера )))

Я читаю только в подлинниках. Не одолжите на денек?

patriot пишет:

До него что и кто был??? Читайте хотя-бы Гомера ))) для начала

Во времена Гомера. Ох, да что я вам тут распинаюсь. Вы вообще, знаете, что была Греция в то время?
Не злите меня, не вползайте на поле, о котом Вы вообще НИ-ЧЕ-ГО! не знаете.
Окучивайте лучше свой арийский огород

Точка зрения пишет: А

Точка зрения пишет:

А хазары,

к вопросу о поселениях древней Колхиды от Гомера, где жили "обрезанные". Мусульманами ещё и не пахло. Так-что традиция эта гораздо более древняя и не связана с современными религиями никоим образом, а уж тем более с христианством. С язычеством русских скорее (пеРСов, АС-Сирийцев) огнепоклонников, как и наши предки. Не?))

Не терплю: ни"ГНИД", ни "ХолУЁФ", ни "ГРОБовЩИКОВ" - особенно ПАРТейНЫХ, ни продажных представителей одной из самых древнейших профессий

patriot пишет: только они

patriot пишет:

только они могли назвать всё своими именами (по божественной сути) БАЙ-КАЛ тот-же - "Явно потерянный во времени" - "дремлющий в веках". Всё остальное - производные одного про-языка

вот оно что Схожу с ума
а я то, дурак, думал...
"Многие ученые приписывают названию «Байкал» тюркское или бурят-монгольское происхождение. Так, В. Ф. Дягилев писал: «Получил свое название Байкал еще тогда, когда ни русских, ни бурят не было на его берегах, когда здесь еще жили якуты, впоследствии оттесненные бурятами на север: Бай-кель на якутском языке — богатое озеро». Подобные высказывания встречаются и в трудах других исследователей Байкала. «Некоторые авторы,— указывал Г. Ю. Верещагин,— полагали, что оно происходит от монгольских слов „Бай гал" („богатый огонь") или тюркского — „Бай-куль", что значит в русском переводе—„богатое озеро"».
О бурятском и тунгусском названии Байкала писал Л. С. Берн «Впервые русские прослышали про Байкал свыше 300 лет назад, именно в 20-х годах XVII в. В одном из источников, относящемся к 1610 г., Приводятся расспросные сведения о Байкале: озеро это называется: здесь бурятским именем Байкал и тунгусским Лама, что по-тунгусски значит «море».

Правильно, не могли неарийцы назвать озеро Байкалом, только с согласия и по благословению арийцев!!! Да!

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.