Сказки Путина. Часть 1.

Вот вот. И это тоже читал. Потому и высказал свои сомнения по поводу глубины материала.

места в ветке достаточно, можно писать очень много. Хотелось бы почитать про заслуги Путина, о которых вы намекаете.

Глубина приемлемая. Если начать углубляться в дебри, то никто ничего не поймет. А так все написано достаточно понятно. Это все-таки форум, а не место для научных исследований. И посещают его обычные люди, а не кандидаты и доктора наук.

Мне тоже.

На начало 2000-х годов в России существовали ряд проектов, которые угрожали целостности страны. На югах и кавказе вёл работу ваххабитский проект, который активно продвигался Турцией, эмиссары которой работали во многих мусульманских республиках.

Дезинтеграционный проект Наздратенко на дальнем востоке , который в своё время получил от Ельцина добро и продвигал идею оставлять 100% федеральных налогов в регионе. Кому-то это покажется верным, но именно отказ выплат федеральному центру был одним из шагов по развалу СССР, когда руководители республик приняли решение не отправлять налоги в Москву, а оставлять их себе.

Уральская республика Росселя, региональные проекты Шаймиева и т.д.

При Путине, и этого не стоит отрицать, эти проекты были ликвидированы, причём малой кровью (там где она уже лилась, всё сделалось так, как сделалось).

Ликвидация закона о "Соглашение о разделе продукции", который действовал до Путина. По сути этот закон выводил месторождения из юрисдикции России и переводил под контроль международного законодательства.

Сохранение довольно грубой с точки зрения экономики, но оправданной для России экспортной пошлины на энергоносители. Собственно она была введена еще при Примакове, за что того и сняли, однако при Путине, замечу президенте она была сохранена и укреплена, что дало наполняемость бюджета.

Есть и очень интересные важные поступки. Например попытка национализации в некоторой форме ЦБРФ, однако тут Путину дали серьёзно по носу, после чего попыток вернуться к этому вопросу он не предпринимал.

Однако то, что не сделал Путин - и это главное. Не поднял вопрос приватизации. А именно это и является базой той системы, которая в итоге сформировалась в нашей стране.

Без рассмотрения вопроса Приватизации изменить систему, которая была выстроена не одним Путиным, невозможна.

Более того, все почему-то думают, что Путин всесилен и всемогущ. И от него всё зависит. Есть люди по степени возможностей, влиянию на экономку или политику, и силе не уступающие Путину.

Вот именно. Принимая незрелую точку зрения, итогом делаешь неверные выводы.

Овод вводит нас всех в заблуждение?
А опасность вступления России в ВТО?
Платное образование, здравоохранение, выстроенная коррупционная система, содержание олигархов за счет бюджета, сырьевая игла? Это тоже "неверные выводы"?
Может Путин со товарищи и делали для России что-то, но, в большинстве своем это антинародные и антироссиийские действия.

по подробнее, кто это?

Не совсем так. Он просто выдаёт поверхностное суждение о вещах, которые требуют более некоторого более глубокого осмысления.

Например, Чубайс.

тогда у меня к вам нет больше вопросов...

Получается, что если более глубоко осмыслить ситуацию в России сейчас, а именно:

То, окажется, все просто прекрасно?

Я не говорю что Путин "совсем плохой", он делает и хорошие вещи. Но, процент плохого от него и от его системы намного больше.

Да бог с вами. Просто, если вы заметили, первая часть изложенного в защиту Путина написана в эмоциональном плане. Поэтому и я изложил первую часть в плане эмоциональном, а не по пунктам. Дальше, где идет разбор буквально по отдельным заслугам, я так же по ним покажу анализ серьезный, а не юмористический, как здесь. Прочитайте еще раз ссылку на материал, на который я отвечаю.

Есть. Путин - не дъявол. Но проблема в том, что он даже не пытается подойти к решению главной проблемы. А именно: Россия превращена в банановую республику и все более зависит от мировой цены на нефть. Все остальное - увы, вторично. Без решения этой проблемы, ничего не изменится по сути, только частности.

Вы внимательно прочитали?

Тем более, если я правильно понял, кто именно со мной говорит, вы знаете, что если я делаю какие-то утверждения, то обосновываю их. Постараюсь сегодня дать второй блог. Я уже на Фонтанке дал 3 таких блога, где полностью разобрал статью Вассермана. Возразить мне не смогли. Хотя там достаточно квалифицированных защитников нынешней власти.

А чем вы так удивлены ? Столько лет люди Чубайса работают в правительстве или работали. Кудрин, Шувалов, Греф. Именно Чубайс привёл Путина в правительство. Вы историей видимо никогда не интересовались.

Надеюсь. Меня изначально смутил материал про то, как Путин "увидел" коррупцию в энергетике. Причём в этот раз были названы конкретные фамилии. Вы ухватились опять не за то. Это был не пиар Путина, попиариться он бы мог и где-нибудь в другом месте. Эта была конкретный наезд на конкретных людей, и странно что вы разглядели пиар, но не увидели что именно и против кого путин дёрнулся.

Знаю, и правильно поняли. Статью Вассермана можно препарировать как угодно, Онотоле по какой-то причине основывался на общепринятых фактах. И речь не о том.

Образцв не существует. Тем более для России. В каждом обществе (стране) ситема, которая существует, приспособлена для определенного типа условий, как в плане менталитета, так и особенностей экономики. Например капитализм в Китае отличается от американского варианта. Как и от японского. Капитализм в Швеции отличается от таковорго в Кпнпде и т. д. У нас же идет приспособление под тип банановой республики с предсказуемым будущим.
Что же касается образца, то в данном случае необходимо стремиться к тому, чтобы власть учитывала мнение населения по поводу проводимой политики. И проводила честные выборы.

Естественно вопрос не только в ценах на нефть. Есь масса проблем, которые нарастают как снежный ком и не решаются властью.

А можно подробнее, кто именно выдавливает Путина? Дело в том, что сейчас власть как раз и спекулирует на том, что якобы Америка хочет свались Путина, чтобы к власти пришли либералы. Предлагаю задуматься вот над чем: какие либералы могут прийтик власти в России с помощью выборов? Вы верите в то, что изберут Немцова, Каспарова, Лимонова и прочих? А ведь по-другому им к власти не прийти. И не привести кого-либо. К власти сейчас может прийти только национально-левый политик. Но никак не либерал. Поэтому страшилки власти о том, что ее собираются сменить американцы - это смех. А цель этого лозунга - беспрепятственно вновь Вове войти во власть.
Или вы считаете, что Путин не выаолняет обязптельств перед Западом? Мы уже вошли в ВТО. С 2013 года - официальное присоединение. Так что...

Как раз ГосДеп США, тут если и при делах, то только боком. Путина хотят если и не выдавить, то сильно ослабить как раз либералы, только точно не Немцов или Навальный. Эти чисто инструмент для достижения.

Пока, что больше всего видны рыжие уши Чубайса. Однако либералов и ультралибералов там достаточно. Но я склоняюсь к тому, что началась серьёзная борьба между кланом Чубайса и кланом Путина.

Кто первый начала атаку сложно сказать, но думаю всё началось после выборов в госдуму и выступлений. Путин начал зачищать поле.

Основная масса либералов собралась в окружении Медведева. Заметим после рокировки из правительства вылетает Кудрин. А Кудрин человек Чубайса еще с 90-х. Одновременно с этим Путин устраивает разнос в энергетике указывая на конкретные имена.

Тут же в декабре отправлен в госдуму Нарышкин, вместо него руководителем администрацией президента назначен Иванов, близкий друг Путина.

Вот тут уже вступили в игру либералы. После назначения Иванова, Медведев начинает речь о некоем расширенным правительством. Затем вводит в аппарат президента советником и внимание, замом Иванова, никому не известного олигарха Абызова, который одно время активно работал замом Чубайса в РАО ЕЭС

Затем новый виток противостояния. Зубков делает заявление, что мол в ближайшее время начнут выявлять теневые схемы в сфере энергетики и ЖКХ.

В конце Января И.Сечин подаёт прошение Путину приостановить приватизацию, которую наметили Э.Наибулина. Кстати Наибулина в своё время работала под началом Грефа, в фонде Центр стратегических разработок.

На что Наибулина тут же заявила, что приватизация будет несмотря ни на что.

Буквально позавчера с подачи Дворковича (помощник президента) администрация президента отказывает в утверждении списку Игоря Сечина, который направляет своих людей в роснефть, газпром и т.д.

И тут же буквально сегодня прокуратура переквалифицировала аварию в СШ ГЭС с одной статьи на более серьёзную, по которой и срок светит и срок давности вместо 2-х - 10 лет.

В Давосе, команда либералов во главе с Шуваловым начала песню про несоответствие политической системы в России реалиям современной жизни и её нужно менять.

Этот проект ликвидирован? Нет. Более того, ситуация улучшилась лишь внешне. Зараза ваххабизма теперь расползлась по всему Кавказу. Хотя первоначально была локализирована именно в Чечне. Более того, мы сейчас выплачиваем огромные деньги той же Чечне за лояльность и сами своими руками не только усиливаем власть Кадырова, но и помогаем ему вооружать и оснащать свою будущую армию. Это даже глупостью назвать сложно, это - предатеьство.

И это не совсем так. Начав централизацию - Путин ее не закончил. Более того, он сейчас практически не контролирует региональные (республиканские) кланы. В обмен на внешнюю лояльность, Путин дал им возможность безнаказанно воровать и делать все, что угодно, а его назначенцы губернаторы ничего не могут изменить. В республиках ситуация обстоит еще хуже. Достаточно резкого сокращения доходов бюджета и поблема сепаратизма непросто встант в полный рост, она будет уже неразрешимой в принципе. К этому идет.

Прорыв в ВТО - это заслуга команды Медведева. Путин всё это время тормозил процесс вступления в ВТО. Явно или неявно.

Вот в этом соглашусь, безусловно заслуга Путина. Я и в блоге (двльше увидите), это отметил.

Об этом в следующем блоге, чтобы не совмещать.

Просьба, дайте пожалуйста ссылку. У меня п этому аоводу несколько другая информация.

А вот здесь очень серьезные сложности. Существует закон о сроках давности. Но в то же время можно было бы подняь вопрос о законности более поздних процессов, в том числе и по результатам кризиса 2008 г. Но этого не делается. Ведь Путин из той же системы. Себя наказывать не будет.

Кто именно? Надеюсь, не Медведева имеете в виду? Если бы это было так, то Путина просто не пустили бы в президенты. В принципе такая возможность была.

У Путина было 12 лет, чтобы пвзобраться с наследством Ельцина. Но он этого так и не сделал. Хотя на ключевые места и расставил своих людей. Какой пост сейчас занимает тот же Чубайс? Как именно он можнт влиять на проводимую политику? Какой пост занимает Греф? Какой пост занимает Кудрин? Что именно они могли делать, даже занимая посты в правительстве? Я почему-то не помню хоть какое-то сопротивление правительства идеям Путина или его решениям.

А вот тут - стоп. Это именно пиар. В данном случае я отслеживал ситуацию в энергетике. И прекрасно помню как именно шла эта реформа. Путин мог ее остановить в любой момент. Но он не только ее не остановил, но и при нем была выстроена система вывода капиталов энергокомпаний в оффшоры. Практически не выполнены инвестиционные обязательства под которые продавали энергокомпании. Идет добивание советского ресурса. И авария на Саяно-Шушенской из той же оперы.
Если бы Путин действительно хотел изменений, а не пиарился, то занялся бы этим вопросом намного раньше, а не перед выборами. Он до этого не знал, что происходит? На посту президента, а потом - премьера - не владел ситуацией? Вы в это верите?

Кто именно входит в клан Чубайса и имеет доступ к рычагам власти?

В очередной раз. Нас уже лишили реального выбора. Вы считаете, правильно сделали? Пусть дальше зачищает? Чтобы совсем никого не осталось?

Таких "наездов было более, чем достаточно за все время правления Путина. Только вот результатов - никаких. Вспомните, один только Газпром, как минимум, четырежды "строили". Ничего не изменилось. А ведь уже давно руководителей туда назначал именно с подачи Путина.
Что касается аппаратных игр, то они всегда были и будут. Борьба как раз и идет за "доступ к телу" президента. И пока что отдельной особой роли Путина, как раз и не видно. При желании за 12 лет можно вычистить аппарат до блеска. Если этого не происходит - то это желание лично Путина.

Может поспорим, что после избрания Путина никаких последствий по Саяно-Шушенской - не будет. Максимальное наказание - условный срок. Даже воровство "не заметят".

Толку-то? Либералы все равно не смогут провести своих людей в Думу. Их просто не выберут.

Людей много. Сходу называю фигуры, как Кудрин, если он и перестал быть министром финансов, то не значит, что не оставил после себя людей. Шувалов, Козак, Греф, Наибулина, Голикова.

Например Шувалов был приведён Чубайсов еще в 90-х. Наибeлина работала под Грефом. Голикова долгое время была замом Кудрина, потом ушла на повышение в Министры.

А оно им надо ? В думу-то. Дума у нас по сравнению с парламентами других стран импотента. Ни правительство сформировать ни министров назначить. У нас суперпрезидентская страна. Кстати спасибо Ельцинской конституции, под него родимого писалось.

Мда. Вы что думаете, это так просто. Взял и почистил. Не думал от Вас этого услышать. Это работяга где-нибудь на заводе может такое сказать, мол хочу разгоняю, хочу нет. Но не человек, который может дать выжимку и анализ.

Для того, чтобы начать чистку нужно обладать не только положением (даже если ты и президент), но и достаточной сильной группой, которая должна выполнять твою волю.

А правительство и общество в целом это такой сложный механизм взаимоотношений, что просто взял и убрал - просто невозможно.

И за 8 леьт Путин не мог их выгнать? А может вспомним, что Шувалов с марта 2004 являлся помощником президента. Его к себе взял Путин, а не Медведев или Чубайс. Греф после того, как правительство Касьянова было отправлено в отставку вновь был туда взят уже Фрадковым, человеком полностью путинским. Что, Путин не знал, кого к себе берет Фрадков? Набибулина - в 2007 году при Путине ее взяли в правительство. Что, Путин, об этом не знал? Голикова - с апреля 2004 — заместитель министра финансов России (при президенте Путине).
С 24 сентября 2007 года — министр здравоохранения и социального развития России.
С 20 октября 2007 года — Заместитель председателя Государственного антинаркотического комитета
В мае 2008 года — указом президента Российской Федерации повторно назначена министром здравоохранения и социального развития (правительство РФ под председательством Владимира Путина)
У меня складывается впечатление, что Путин сознательно сам к себе набирает своих врагов, которые спят и думают, как бы его с должности убрать. Вы сами в это верите?

Тут вы себе противоречите. Сами говорите, что ароде Путин не может избавиться от остатков либералов, и тут же - о суперпрезидентской конститкции. Тогда уж определитесь: или президент может многое - или - ничего не может.

Выше я разобрал ваш тезис. Не соответствует логике. Я понимаю, что очистить власть от бывших быстро нельзя. Но за все время своего правления Путин не только такой попытки не сделал, но еще и приблизил к себе часть либералов. Так не бывает. Либо он баран (извините но в это не поверю), либо - либералы соответствуют той политике, которую он проводит.

И у Путина ее нет? За все время правления так и не смог создать?

Меняют. Ельцин за два срока столько людей перетасовал во власти. При этом он действовал при сильной оппозиции со стороны Думы и коммунистов. Однако смог формировать такую власть, какую хотел.

извините, что мешаю вашему разговору, но позвольте и мне вставить свои пять копеек.. Вот потому, что интересуюсь историей меня и удивил Чубайс, как человек, который по степени влияния превосходит Путина, а кто стоит за Чубасом?

Вот и мне любопытно... Дело в том, что олигархи в России целиком и полностью зависят от власти. Поэтому и влияния у них, такого как на Западе - нет. В России всегда, всю ее историю богатые люди зависели не от своих способностей, а от желания и хороших отношений с государством, а точнее - с чиновниками.

Да, развернулась дискуссия на глубоко политические темы, о каких то мифических врагах Путинга, к-рые если и не превосходят его по влиянию, то уж точно равны ему, о "геройских" заслугах, о сохранении мистером Пу территориальной целостности страны и т.д.

Но! Гражданам страны далеко по хрену все эти политические нюансы, подковерная кремлевская возня. Народ хочет жить достойно, чувствовать заботу государства о себе, своих детях, внуках. Хочется уже не просто пресловутой стабильности, но и развития, причём не только мифического развития страны (где то там в космических отраслях, например), а развития своего города, себя, своей семьи, уверенность в завтрашнем дне, реальных социальных гарантий и т.д.

Мистер Пу за немалый срок (12 лет!) своего пребывания у штурвала страны так и не смог дать стране реальное развитие, а гражданам чувство уверенности в завтрашнем дне! Он лишь немного затормозил некоторые деструктивные процессы ельцинской эпохи. Этого мало, очень мало. Именно поэтому, я и ещё миллионы граждан страны - больше не хотим видеть его руководителем государства!

Ваша беда в том, что вы слишком всё упрощаете. Полномочия президента в России огромны, несказанно раскручены, однако это не отменят такого понимания как кадровый вопрос.

Вот как раз только сейчас она у него более менее появилась, раз за столько лет Путин нарушил свои обязательства и начал зачистку в кабинетах. В связи с тем, что назревает переворот в дворце.

Народ тут так-то вообще стороной.

Ельцин был непредсказуем, более того Ельцин играл в царя батюшку, однако многие кадровые вопросы были согласованы больше с семьёй ельцина, нежели с самим Ельциным. В конце концов кого он там тасовал и когда ?

Я бы сказал не то, чтобы превосходит. Всё не так просто. У Чубайса есть серьёзная поддержка на Западе. Тот же самый Кудрин, откровенный ставленник ФРС США. Чубайса поддерживают западные финансовые круги, так как с их подачи шло формирование той колониальной экономики, которая существует в России.

А ведь она нам навязана извне, более того, сегодняшняя экономическая система - это экономическая система именно колонии. И проводником в начале 90-х были Гайдар и Чубайс, даже Чубайс оказал куда более серьёзное влияние на этот процесс, чем даже Гайдар.

Давайте все-таки определимся. При таких полномочиях Путин не мог сменить команду?

То что народ стороной - это уже давно понятно. Но вот то, что Путин не мог заменить команду - извините, но не верю, я вам уже привел пример из вами же перечисленных имен. Могу повторить:

А до этого Путин чем занимался? Ведь после избавления от правительства Касьянова у него были все возможности изменить политику. Но он этого не сделал.

Тем не менее решающее слово было именно за ним.

Вы не забыли, что совсем недавно Путин назвал того же Кудрина своим другом и лучшим министром? Это он так о своем враге? Вообще-то мог и промолчать.

Это формирование шло и при участии Путина. При самом его прямом участии. И как президента, и как премьера.

Что именно сделано Путиным, чтобы этого не произошло? Как именно он сопротивлялся?

это можно поставить в юмористический блог)))

эта страна хорошо известна - это была страна в которой мы все жили первые годы жизни пока до нас не дошло что мир не совсем такой как себе его представляешь - я хочу сказать что надо доверять своим чувствам своим ощущениям своим идеалам и не бояться ошибиться. Не ошибается только тот кто ничего не делает) А все идеальные представления есть в самой глубине вашей души - только бывает очень трудно ее услышать (даже "Охота" не всегда помогает - шутка)

А вы не думали кто ему помог в том, чтобы избавиться от Ельцинских людей ? Еще парадом рулил Волошин, а этого титана аппаратных игр свалить было ой как не просто. Однако было сделано и поддержал Путина в этих вопросах именно Чубайс, со своими людьми.

И именно по этой причине половина людей в правительстве были людьми Чубайса.

Для этого, нужно менять Конституцию. А этого Путин не рискнул делать даже тогда когда мог, когда вся дума изнывала от желания, чтобы он пошёл на третий срок.

А Вы не думали, почему этого Путин НЕ СДЕЛАЛ, хотя мог ?

Вы пытаетесь анализировать поступки людей исходя из житейской логики. А как показала практика, в элитных кругах эта логика не работает абсолютно. Там другие законы и материи.

Я вам дам одну ссылку. На сайт ЦБРФ. Посмотрите, может что интересное увидите.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=cbr_balance/balance_11.htm&...

Все 8 лет? Не поверю. Это уже чересчур. Особенно для бывшего гб-шника. Уж с его-то возможностями компромата не убрать неугодных ему людей... Это просто несерьезно. И потом: кем был Волошин?

Назначение руководителем своей администрации целиком в руках президента. Это ему никто не мог заставить сделать. Не та должность. Можно навязать своего премьера, но не руководителя администрации. Все его назначения подписывал Путин. Куда уж выше. И тем не менее он оставался в администрации.

То есть в рамках конституции Путин не имел права назначения нужных ему людей на посты даже в своей администрации? Или он не имел права назначать своего председетеля правительства? Какие ему еще нужны были полномочия? Диктаторские что ли? Вы же сами пишите - суперпрезидентская республика. Куда больше-то? Хотел бы - изменил. Но в том и проблема, что нужна ему была эта система. Нужна. И не тоит умножать сущности и искать заговор. Путин - порождение системы. Он ей воспитан и действует по ее правилам.

Думал. И сделал выводы.

Логика та же самая поиск опоры, смена руководства и реализация своей политики. Повторюсь: Ельцин сделал это в намного более тяжелых условиях. Мне не нравится политика Ельцина, но в отсутствии у него политической воли - упрекнуть не могу. А вот у Путина политической воли что-то изменить - пока не вижу.

Сейчас посмотрю.

Господа. Вы о чем? Что за могущественные враги Путина? Что там задумал серый кардинал Чубайс? Какой нах либерализм Медведева?
Неужели кто то еще верит в эту хрень? Тогда он не видел трансляцию съезда ЕР с рокировкой тандема. Но вроде как все это видели.

Вы у меня спрашиваете? Мне тоже интересно.

Как видите - верят. Ситувция, конечно же, не такая простая, но в целом виноват в ней именно Путин. Он ее не стал изменять. Значит, она его устраивала. А отсюда и все остальное.

Эх. Я бы не судил Путина так строго.Ну нет у нас нацинального лидера в стране и все тут. А на безрыбье и рак рыбаКак говорится. Вот че то, как то мне думается, упаси боже, конечно, что такой лидер может появиться только тогда когда все в тартары полетит. Мы ведь больше азиаты. И жить нам положено как азиатам.

Лидера нет. Но Путин - явно не тот вариант. Есть слабая надежда, что удастся его заставить менять свою политику. Но надежда эта слабая.

Увы. Такая возможность действительно существует. Только очень дорого она может обойтись.

По ТВ показывают только то, что нужно знать и видеть народу. Всё закулисье остаётся за пределами прямого показа и по нему можно судить только по новостями, соединяя воедино, куски мозаики.

Просто на фоне своей антипутинский истерии, люди начинают утрачивать связь с реальностью.

Ему придётся это сделать. И тот переворот, который устраивается, даст повод к действиям. Все эти Немцовы, Рыжковы, Овальный и прочие - это всего лишь попытка оседлать протест не теми, кто должен был это сделать.

Самый натуральный. Я бы сказал Ультралиберал. То, что Медведев оказался слабаком, как аппаратчик и руководитель - это одно. А то, что крутится вокруг него - это другое.

Хорошо, мы похоже не поймёт друг друга. Вы уже для себя назначили конкретного виновника во всем что происходит, а у меня появились серьёзные сомнения, на счёт того, насколько Путин вреден для страны.

То, что он уже вреден для страны - это факт. Но вот насколько - это уже другое.

В любом случае, кроме критики народу предложить вместо Путина нечего.

Грамотный гэбэшник зачистил политическое поле и сейчас продолжает активно укреплять свои позиции.

Переворот, который назрел внутри элиты даст повод ВВП задуматься о своём будущем и своём будущем вне руководящей роли в стране.

Можете почитать: https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20120201/putin-v-gostyakh

И что интересного вы там увидели?

Я вам показал мозаику, как Путин сам своей рукой приближал либералов к себе. Вы же, непонятно из каких убеждений, догадок и т. п., утверждаете, что их туда привели Чубайсы и проч.

Толку от того, что либералы попытались оседлвть протест? Вы слышали куда отправляли либералов или, к примеру, Собчак? На три буквы. Причем прямо на митинге скандировали.

Какие у них возможности сегодня? И кто эти люди?

Безусловно - другое. Но проблема в том, что пока не видно никаких намеков, что Путин что-то будет менять. Потолкнуть его может только протест. В том числе и высказанный на выборах, где было бы желательно, чтобы он получил как можно меньше. Если же будут голосовать за него, то плевать Путин хотел на все эти протесты. Так и скажет, что народ доволен, раз поддерживает. А недовольны только агенты Госдепа.

Тогда уж стоит и договорить - почему. Потому, что Путин уничтожил колнкуренцию и зачистил политическую площадку. Только когда он был неизвестным подполковником ГБ никто тоже не мог представить, что он способен стать президентом. Так что все относительно.

После устранения своих оппонентов, Путин тем более не будет ничего менять. Необходимо стимулировать такие изменения - пинком. И этот пинок - выборы.

ты бы за миллионы свою балаболку не раззявивал бы, интеллектуальный хомячина, ага?

что ты лично сделал для страны, города, микрорайона или даже подъъезда? (твоя семья наф никому не интересна)

Опять ястреб-тетеревятник появился, клюющий крошки падали со стола едирастов
Отвечаю тупорогому пиарасту. Смотри результаты думских выборов. Сколько городов прокатило путинга и его партию жуликов и воров? Считал? Посчитай. Потом вякать будешь.

Начнём с того, что такому как ты я рассказывать что-либо не буду
Ты, продавшийся за три целковых партии жуликов и воров. И ты, ослоеб, ненавидишь таких как я. Почему? Ну мы же диссиденты Мы умеем мыслить не так как нужно вшивой власти. И видим то, что происходит со страной. Мы упорно ходим на выборы и голосуем против жуликов, да ещё и агитируем десятки людей. И в инете вам - шакалам едросным кровушку портим.

Ты говори точнее. Не интересна партии жуликов и воров. И я не нужен, и ты тоже, и вообще граждане. Им нужна наша нефть, газ, алмазы и другие ресурсы.

P.S. Кстати, по существу ты так ничего и не сказал в защиту партейки жуликов и воров. Я не перестаю удивляться, насколько едирасты тупы. Набирать таких ничтожных пиарастов. Не целевым образом финансы тратят. Впрочем им не привыкать

Sanders,

Ты убогий или по делу хоть что-то скажи или...
самоликвидируйся нах тролятина!

Sanders, обычно на личности переходят тогда, когда по делу сказать нечего.

А вы что-то сами сделали?

Че та смотрю, ты распетушился бравенько тут, адидаслер Готов живьем повстречаться и побеседовать с жуликами и ворами, ну или в суде побадаться за справедливость? или трех полосок в мозгу хватает тока на фигу в кармане ?

Сделал. а вы?

Ну мы давно перешли на личности, хотите присоединиться?

Это ты фуфлогон распетушился. Высраться никак не можешь?

Каждый день с вами - мракобесами встречаюсь

Фуфло ты. По существу ничего не сказал.

И? смиренно лижешь жопу? Не удивлюсь, если ты в своей конторе среди первых лизунчиков, а тут на ЖА гасишь свои комплексы

А вот тут ты ошибаешься болезный. За свои гражданские права умею постоять. Я ж из поколения 80-90-х Закалила эпоха ельцинско-путлерской мрази. Вы же негодяи вынуждаете нас быть сильными и проворными.

А ты уверен шнырек? Ну думай так, если тебе легче дядя.

P.S. Давай уже условимся. Если в твоей черепной коробке есть какие-либо аргументы и факты по существу - давай тут потележим на тему "Путинг - наша панацея" Если нет - захлопни свою смердящую "духовку" и изыди вон.