Красноярский край возможно объединится с Иркутской областью

Так ведь мы их сами выбираем.Значит за ранее соглашаемся с Медведевым и Путиным с их инциативами.А бунтовать на кухнях и в интернете как то спокойнее.

Ага, под угрозой расстре... то есть решотки)

Нам их навязывают. ЕР она как КПСС, власти не отдаст, это по конституции может быть много партий, а на самом деле одна ЕР.Там всё схвачено, уже детям с яслей промывают мозг своими детскими отрядами и прочей **етой.
Порядка у нас не будет никогда, объеденимся, мы, не объеденимся мы, станым независимы то придёт диктатор или ещё какой нить хер.
Была бы Россия маленькой европейской страной, тотогда бы был порядок)

СССР был поболее и порядка было больше почему то

Размечтались, а Пекин не хотите?

Во-во, а еще говорят медвепуты с нового года солнце останавливать собрались, чтобы ввезде одно (московское) время было...

К последнему мы очень близки. Мало не покажется никому. А самое интересное - именно диктатора и требует народ.

Не, я за Париж!

Порядка было больше, но и воры и преступники тоже были.

А где и когда их не было? Вопрос вообще-то не в их наличии, а в масштабе.

народ сам не осознал во что выльется жизнь если к власти придет диктатор.будет тоже самое только придется лагерей больше строить или кладбища новые открывать.хотя коммунистам не привыкать расстрелянных,за то что попросили повысить зарплату людей закопали в чужие могилы.как это случилось в новочеркасске в 62году.и многое еще поди до сих пор народ не знает

Получается ты один умный!?

А демократам,расстрелять законно избраный парламент!

я не сказал что один умный только вы обвиняете демократов .хотя коммунисты тварили по хлеще.

что то я не припомню чтоб при этом было убито 24 человека трупы были захоронены ночью в чужих могилах.там была борьба за власть а в62 году людям хотелось чтоб им достойно платили.

Там убито было больше,читать надо!

Ты,обвиняешь народ,мол он глупый,не понимает,и т.д.А я,обвиняю власть,каторая была и коммуняк тоже, кстати!

тем более.я не обвиняю народ в глупости .просто за всех говорить ,тоже не надо .якобы народ хочет тирании власти.тирании уж то хотят единицы

Это твое?

А я этого и не говорил!

То, что народ не сознает что такое диктатура, то я с вами соглашусь. Но ведь диктатуру-то требуют не потому, что желают голову на плаху добровольно положить, а потоиу, что видят, что мы идем в никуда, к пропасти.
Больше всего людей злит то, что те, кто нами управляют практически официально присвоили себе право воровать и не нести за это ответственности. Попадая во власть, они плюют на все ограничения и тащат столько сколько могут. Власть для них и принадлежность к педроссии, как шапка-невидимка. Тогда становится возможным воровать сколько угодно, все равно ответственности не несешь. И все, что мы можем сделать - это сменить одних воров на других.
Именно поэтому люди требуют диктатора, который сможет всю эту сволочь посадить или расстрелять (желательно и то, и другое вместе). И никто не пытается примерять это на себя. Все ненавидят в первую очередь чиновничество и олигархов, которые паразитируют за счет всей страны. Постепенно придвигая Россию к пропасти.

А вы сравните потерм в Новочеркасске с тем, что мы несем сейчас. Простой пример. Когда я жил в 178 квартале, со мной в одном подъезде жили 7 человек (я восьмой) близкого возраста (+1-2 года). После 1991 года к сегодняшнему дню осталось двое. Почему? Одного убили в разборке в 1992-м, другого в 1998 (в гараже, угнали иномарку), одну в маршрутке расстреляли (в Китай ехала челночила), двух зарезали сожители, один спился и помер в 1998-м, один сейчас в зоне, вторую ходку пошел (первая - в 1996). Или это не жертвы? А ведь у нас был типичный подъезд, из 20 квартир только в одной жил алкаш, которого выгоняли постоянно с разных предприятий, остальные же все работали и нормально жили. Так это не жертвы? По вашему убийство в Новочеркасске страшнее?

но ведь никто не может гарантировать что при диктатуре не будут тащить.будут только лица приближенные к диктатору,т.е к власти.что мы сейчас и имеем.так если смысл менять шило на мыло/

по мне да. просто представить не могу.вот вы представьте очередной митинг против роста цен жкх да неважно чего на площадь въезжают танки, солдаты и расстреливают простых граждан.которые всего то и хотели чтоб жизнь стала лучше.возможно я перестарался.но уж никак не хочется чтобы подобное произошло

Стопроцентную гарантию дает только страховой полис... А если серьезно, то люди вспоминают то время, когда при Сталине право воровать уравновешивалось суровой ответственностью воров-чиновников. И ответственность за это несли жесточайшую. Воровавших - на Магадан, имущество коныфисковывали, а нередко и всю семью отправляли вслед за высокопоставленным вором. Только судили их не по уголовным статьям, а по политическим. Именно так прошел процесс у нас в области по руководству Заготзерна, которых репрессировали за хищения, но по политической 58 статье, как вредителей.
Да, заодно репрессии охватывали и огромную часть простых людей, когда брали за все подряд, но этого в памяти людей не осталось. А вот то, что было куда пожаловаться, осталось в памяти. Сейчас в Ангарске целый город "украли" и ни одного дела нет, если и заведут, то для стрелочников, да и их навряд ли посадят. А что еще будет при Жукове со товарищи...
Поэтому и требуют люди даже не столько диктатуру, сколько ответственности власти перед населением.

Но такое при Хрущеве случилось один раз. Все такие выступления уже давно известны. У нас же каждый день гибнет намного больше народа. Причем нынешняя ситуация еще страшнее. Тогда-то преступление было очевидно. А сейчас никто даже не считает нынешнюю политику преступлением.

я лично на данный момент от тех партий которые составляют большинство в думе .а это ер.кпрф и лдпр не вижу никого достойным президентом

Увы, я тоже не вижу. В этом и проблема. Построена самовоспроизводящаяся система, плодящая только последних сволочей, а затем ставящая их во власть.

Наглецы как они могли?! Ведь воровать это прерогатива всех и каждого, а не кучки обнаглевших олигархов. Даешь «скаммунизм» . Многие хотят бороться с ворами, на том основании, что они сами менее успешные воры, замечая в этом несправедливость, но отказываясь замечать себя. Такой процесс борьбы бессмысленный, так как носит реактивный характер, ничего не может создать и ничего изменить.

Вы все-таки еще называете это явление - «они». Может все же заменить здесь слово «они» на слово «мы»?

Я так думаю, что злость и раздражение в диспутах на эту тему часто выдает именно тех людей, кто вора в себе преодолеть и не пытался, не говоря о полной победе над ним (не примите на свой счет).

И такое неоднократно встречал. Но все-таки большинство задевает именно наглость, с которой власть разворовывает страну + полное чувство безответственности. Ну а если власть так ворует, то многие по примеру власти пытаются также тащить, но их за это судят. Доходит до анекдота: в Шелехове поймали водителя, который вез аллюминий (в кабеле) с кабельного на аллюминиевый завод. Схему органзовали начальники цехов двух заводов. Вначале кабель привозился на алюминиевый завод, там он проходил по весу, затем его по новой везли на кабельный, где он проходил как готовая продукция. Одним словом - "вертушка". Водителю дали 2 года реального заключения, а начальники цехов были оправданы "за недостаточностью улик". Их даже с должности не попросили. Вот так. Вы еще удивляетесь ненависти простого населения к этой зажравшейся власти на всех уровнях?

Абсолютно с вами не согласен. Мы-то ответственность несем, причем порой до абсурда доходит. За украденный мешок комбикорма дают год зоны, а за сворованные миллиарды дают награды. И вы будете настаивать, что все - едино?

Так мне нечего принимать, я же не чиновник и не депутат... А когда был в Совете (1990-1993), то не только сам ни копейки не взял, но еще и возмущал своей позицией тех, кто хотел хоть что-нибудь на этом поиметь...

Судят, не зато что украл, а за то, что попался (так испокон веков едет). Кроме того все большое начинается с малого. Тот, кто движется от мешка комбикорма к миллиардам, вряд ли найдет ту мифическую границу, которая отделяет добро от зла. Для человека разумного нет значения мешок комбикорма или миллиард, а для неразумного такого различия тоже нет – для него все допустимо.

И все-таки давайте рассуждать не на философские темы "если у меня украли, то это зло, а если я украл - то добро". Неужели вы считаете, что можно сопоставить то, что делает власть и то, что делают люди? Наказывать надо в обоих случаях, без вопросов. Но когда человек видит, что воруют миллиардами, его здорово напрягает, что ему впаивают срок за тысячу рублей.
Если чиновники будут также нести ответственность за то, что делают, то разве будет кому-то хуже? Да только тем же чиновникам. И слава богу, глядишь, нечисти будет во власти поменьше.

С вами не соскучишься.

Вот интересно, а как вы все это собрались разделять, по каким критериям? Где заканчиваются люди, и начинается власть? Проведите опрос на эту тему интересный результат получите. Как минимум каждый будет считать властью вышестоящих, а не себя.

А зачем вдруг чиновникам понадобиться нести ответственность? Да им же самим и хуже будет, как Вы сами сказали. А если Вы выберете (выдвинете) титаническими усилиями надзирателей над ними, то они сами станут чиновниками и соответственно перед ними встанет тот же вопрос…

А вот эта фраза настораживает, на вас случайно не накопали компромат, а то эти товарищи запросто на такое способны.

А вот в этом вы правы... Критерий достаточно простой: распределение не своих денег и работ. Этого достаточно.

Именно поэтому большинство и требует диктатора, который бы взял всю ответственность на себя. В этом вы правы, но решение проще. Я считаю, что в нашем случае больше подошла бы монархия, причем такая, где монарх - глава исполнительной власти. Ему не будет необходимости воровать (это будет его страна), он не будет обязан своим положением олигархам, чиновникам и т. п. К сожалению, пока это утопия, но... Когда мы подойдем к краю пропасти, то не исключаю, что решение будет именно таким.

Ну вы сказали... Подчеркиваю: на меня нет компромата. За свою жизнь я ни разу не совершил поступков, которые меня хоть как-то дискредитировали в смысле отношений к власти, деньгам и т. п. Ни-ра-зу. Именно поэтому я считаю себя вправе так вести. Вот угрозы за то, что много говорю и задеваю определенных людей получал. И не раз. А чтобы на меня компромат был... Если когда-нибудь придется встретиться с человеком, который меня знает (причем с любым), хоть сторонником, хоть моим противником, поинтересуйтесь, вам ни один не сможет сказать обо мне в этом смысле ничего подходящего для такого компромата...

Точно. Предлагаю начать с пенсионеров, инвалидов и бухгалтеров.

А?! Боже царя храни…
Не ожидал, признаюсь.
У вас сегодня явно лирическое настроение.
Предлагаю вытащить Ленина из мавзолея и провозгласить его самодержцем. И поплачем и посмеемся заодно. И проклятые буржуи побледнеют со страху. Представьте - вооруженный ядерным оружием чудила в соседях.

А вот это Вы зря, Вы сейчас буквально плюнули в лицо большей части своего народа. Если Вы будете так подчеркивать свое моральное превосходство над другими, то будете вечно в меньшинстве и никогда не увидите настоящих многочисленных соратников.

Не попали. Пенсионеры и инвалиды деньги не распределяют, тем паче работы. Бухгалтеры не решают кому отдать деньги, они лишь делают расчет. Поэтому прочитайте внимательнее фразу...

Вы видимо не понимаете, что такое монархия, поэтому ерничаете. Рекомендую ознакомиться (из чистого любопытства со статистикой развития монархических стран и теми, где существует республика.

Вы ошибаетесь. Я ничего не подчеркиваю. В жизни все мы совершаем множество поступков, которых можем потом стыдиться. Я тоже не ангел. Но при всем этом есть вещи (или черта), которую я никогда не переступлю. Это касается как раз взаимоотношений власти и населения.

Просто мне вспомнилась старая печальная хохма.
НКВДшник допрашивает темного деревенского мужика – жертву очередного плана по выявлению врагов народа.
- Ты троцкист, понял, троцкист, урод. - Кричит мент мужику, теряя терпение.
- Да не трахторист я, товарищ офицер, я пастух, - упрямо конючит перепуганный враг народа, утирая нюни и делая под себя.
Часто ли враги народа были достаточно грамотными и политически подкованными? Не редко они маскировались под простачков. Почему бы им не замаскироваться под пенсионеров на этот раз?

Вы меня убили...

а может просто нужно перестать воровать, т.е. начать с себя

Именно так. Сейчас воры всех мастей и масштабов чувствуют за собой авторитет и поддержку общества, они чувствуют себя лидерами в большом соревновании. Если подавляющее большинство людей воровство будут считать неприемлемым и неприличными, то нечистые на руку люди будут чувствовать себя изгоями и раковой опухолью. Для действительного надежного преодоления этой проблемы необходимо такое отношение к воровству, как если бы вор оказался без штанов посреди площади или прилюдно обделался. Сей час же вор герой дня и эпохи, он ездит на дорогой машине, живет в роскоши и является примером для подражания и завести, что бы здесь не говорилось.
А диктатура и царь, который бы за все отвечал это путь по кругу. Скатиться в диктатуру и деспотию это значит, в очередной раз провалить экзамен и надолго уйти в очередной запой, где ничего не болит и ничто не тревожит. А экзамен все равно сдавать придется когда-нибудь, от этого уйти не удастся. Сдавать экзамен или проваливать и снова с досадой уходить в запой.
Задача эта гораздо сложнее, чем ждать мудрого барина. Очень сложно перековать мозги взрослому человеку, наверное, даже невозможно, но более выполнима задача работа с молодым поколением. Необходимо преодолевать поголовный правовой нигилизм, прививать верховенство закона над человеком, а не человека над законом. Задача титаническая, но стоит попробовать.

Это философия. Как вы предполагаете добиться такого отношения, когда от власти идут прямо противоположные сигналы? Воры - в почете, коррупционеров - не судят, более того, награды дают. Бандиты становятся советниками, ну и т. д. Так чей образ жизни будет такой ситуации привлекательнее?

Вот в этом и проблема. Простой философский взгляд н воровство как на зло, не решение проблемы. Кто, а главное как будет пропагандировать предлагаемые вами взгляды?

Увы, к сожалению это один из ниболее простых путей решения данной проблемы. Хотя не буду с вами спорить, что этот путь - путь в тупик. Любой человек, попавший на трон тирана со временем уверует в собственную непогрешимость и тогда все пойдет по второму кругу. Значит вопрос в механизме отстранения такого человека от власти, когда пройдет определенный срок. Вот только захочет ли он уйти? Значит механизм отстранения должен быть такой, чтобы его нельзя было обойти.

Но в нынешних-то условвиях как это сделать? Ведь сверху как раз требуют (и показывают) противоположное.

От власти следует абстрагироваться, это процесс должен идти независимо и снизу без стремления к влиянию на власть, так как власть это фикция, следствие. Власть это явление, состоящее из готовности и согласия подавляющего большинства людей играть в определенную игру и не более того. Если бы большинство одновременно захотело, то Сталин бы исчез в одно мгновение без всякой физической расправы, так как он не более чем человек, как и Гитлер и все прочие.
Нет необходимости тасовать вождей Путина на Сидорова, Сидорова на Иванова и т. д. – пустое занятие. Если общество захочет Путиным и Медведевым не останется другого выбора, как подчиниться, или остаться в одиночестве в стороне от власти.

Что будет привлекательнее для народа, зависит от народа и только от него. Необходимым условием качественных перемен в нашем государстве может быть только одновременное понимание и усталость людей от бандитско-воровского беспредела и от деспотизма, тирании и прочих средневековых штучек

.
Вы, Овод и такие как вы те, кто умеет и может работать с большими аудиториями. Никто кроме вас. Я думаю, что рано или поздно Вы к этому придете. С детьми, животными и с людьми может возиться только тот, кто к ним не равнодушен. У вас это неравнодушие к людям есть, если судить по вашим комментариям, нужно только не скатываться к допустимости агрессии, насилия, потому что агрессия это не более чем проявление слабости ума и воли – это проигрыш. Вспомните методы М. Л. Кинга, их сокрушительная сила была в принципиальности и безупречности, его противники причиняли вред сами себе любым своим движением. И не стоит гоняться сразу за большими результатами.

Я же обращал ваше внимание: это философия, а не практика. Начинать "снизу", как народники в свое время, конечно можно. Кстати, именно этим я сейчас и занимаюсь в том же преподавании, особенно среди заочников. Но преподавание в ВУЗах (если вы не обратили внимания), согласно нынешней реформе переходит к западной системе. То есть слесаря будут учить крутить гайки, экономиста - считать деньги, чиновника - правильно составлять бумаги. А история, политология, философия и т. п. им не нужны. Так что недолго осталось преподавать. Власти нужны люди, умеющие только гайки крутить, а не размышлять. Согласитесь интересная аналогия: советское образование, при всей его идеологичности учило думать, нынешнее - правильно отвечать (угадывать) вопросы в тестах. Но даже в лучшем случае преподавание это очень мало, необходим выход на действительно массовую аудиторию. Но смысл в информации? Как выйти из круга в котором мы оказались? Так или иначе мы все равно сталкиваемся с нежеланием власти отойти от кормушки. И что делать?

Да с чего вы взяли? Сейчас не 19-начало 20 вв. и у нас не Индия. Никогда добровольно от дележа жирного пирога власть самостоятельно не откажется. И не уйдут ни Путин, ни Медведев.

Да кто с этим спорит. Но делать-то что? Рассуждать? Уже все устали от этого беспредела, повального воровства, постоянного опасения за свою жизнь и жизнь наших детей. Но выход в чем?

Я пришел к этому уже год назад. Для чего мне понадобилось проделать очень длинный путь. Сейчас ищу выход на массовые аудитории. И вроде начало положено. Но это не решение проблемы. Это лишь подготовка. Вопрос: к чему? К сожалению, все это может оказаться прелюдией лишь к кровавому переделу, к очередной Киргизии, к которой нас толкает именно власть, в своей жадности и ослеплении не видящая, и не желающая видеть последствия своих действий.

Идет Очередной съезд ЕДИНОЙ РОССИИ
Ме... отчитывается
Вели в Стране Демократический режим, а русские живут
Отменили леспожнадзор - сожгли Пол России, а они все живут
Объявили в России, что ночь - это день, а день это ночь-а они все живы
Тут Пу... вмешивается в доклад: "А вы их дустом травить пробовали?"

А еще неплохо, чтобы русские сами себя активно сокращали, тогда население резко сократится до численности Москвы и ее окрестностей, тогда меньше тратить на народ можно. Тогда наконец сбудется мечта наших чиновников: работать не надо вообще, а сырье (пока еще совеская инфраструктура держится и гастарбайтеры качать смогут, и трубопроводы они же обслужат. А заботиться о них необязательно, они же не граждане России. Вот ляпота для нашей власти будет. Уж Москву-то за счет всей России обеспечат...

Раз уж Вы не спите. А что если в правителя перед началом правления закладывать бомбу с часовым механизмом, отстроенным лет на 20. Бомба должна быть надежно защищена от любой попытки разминирования, я так думаю это технически выполнимо сейчас. Отработал лет 20 «БУМ!!!» и голова отлетела. Как идея?

Да конечно пробовали, просто позабылось уже или может вы не застали то время. Нас не так легко извести как кажется.

Оценил... Все проще: стоит ввести пункт об одобрении (либо неодобрении) политики руководителя за определенный промежуток времени. Только одно главное ограничение. В период голосования, а также за полгода (к примеру) до него категорически запретить агитацию, как за, так и против оценки деятельности правителя. Причем запрет должен быть вплоть до уголовного преследования. Особенно это должно касаться властных СМИ, или имеющих к ним отношение. Механизм можно продумать, не проблема.
Но проще монархия. Президент - это, по сути аналог монарха, но на ограниченный срок. Поэтому обложен массой обязательств перед теми силами, которые его на этот пост протащили. Монарх таких обязательств иметь не будет.

И все же подумайте. Гарантировать надежность и работу технического средства гораздо проще, чем гарантировать следование большого количества людей принятым правилам, да еще и спустя большое время. Недаром везде в технике применяется «защита от дурака».

Или как повелось, попробуем сначала своими силами?

Извиняюсь. Кого будем призывать на царствие? Варягов? Или как повелось, попробуем сначала своими силами?

Да кто бы спорил. Но в сегодняшних условиях сделать это невозможно в принципе. Не позволит та же свора, засевшая у власти и повязанная круговой порукой.

Самый сложный вопрос. Но никак не потомков Романовых. Они себя уже показали, достаточно. Монархия ведь не отменяет парламент, законы и все прочие атрибуты демократии. Монарх - глава исполнительной власти, а не безраздельный правитель (по сути - пожизненная династия президента).

А если Рюриковичей призовем. В итоге может получиться Иван Васильевич, который хоть Шпака и не брал, но начудил и дров наломал немало.

Вопрос сложнее. Дело упирается даже не в династию, которая правила раньше, а в саму форму монархии. Возможно персональный коронный договор или как-то иначе, не знаю. Но повторять "зады" того, что уже было бессмысленно.