Собрал народ - уведомляй!
В последнюю субботу января довелось наблюдать интересную ситуацию. Перед самым началом ночной велогонки «Гуталин» к ее организатору Спартаку Чернышу подошел сотрудник милиции и поинтересовался, имеется ли разрешение на проведение массового мероприятия на территории города. Свою претензию милиционер объяснил тем, что гонка «неправильно организована». По словам сотрудника УВД, накануне проведения массового мероприятия устроитель должен был подать заявку в администрацию города. А там «Гуталин» либо разрешили бы, либо нет. Закончилась беседа мирно и без эксцессов. Но все же...
Искренне заинтересовавшись данной проблемой, решил разобраться, что к чему. Итак, в Федеральном законе Российской Федерации «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» №54-ФЗ от 19 июня 2004 года используются следующие основные понятия массового мероприятия, в каждом из которых указаны цели и характер их проведения:
1) публичное мероприятие - это свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
2) собрание - это обсуждение каких-либо общественно значимых вопросов;
3) митинг - это публичное выражение общественного мнения;
4) демонстрация - это публичное выражение общественных настроений группой граждан;
5) шествие - это привлечение внимания к каким-либо проблемам;
6) пикетирование - это публичное выражение мнений, осуществляемое без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств.
Исходя из положений Федерального закона, Спартак Черныш не обязан был уведомлять о своем «массовом мероприятии» никого.
Когда я обратился в УВД Ангарска с вопросом «должен или не должен», мне было предложено проконсультироваться по данному вопросу в городской администрации. И там, сославшись на постановление главы города за номером 1321-г от 28 ноября 2008 года «Об утверждении Положения о порядке принятия и рассмотрения уведомлений о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований и других массовых мероприятий в городе Ангарске», сказали: все-таки обязан. Ведь в нем ясно сказано, что организатору рекомендуется подать уведомление в определяемые постановлением сроки. Причём не важно, митинг это или что-то другое. «Люди собираются, и мы должны быть проинформированы об этом!»
Выходит, все же прав был сотрудник УВД - уведомлять о велогонке необходимо? Единственное, что смущает, так это отсутствие определения количества участников, при котором мероприятие можно назвать массовым, а также то, что положение «определяет порядок прохождения в администрации города Ангарска уведомлений о проведении собраний... и других мероприятий с массовым пребыванием людей... независимо от целей и задач...». Тут же вспомнился спор древних софистов на тему: если из кучи песка убрать одну песчинку - куча это или нет?
Ну что же, честь и хвала администрации Ангарска! Похоже, ее сотрудникам приходится обрабатывать огромные объемы одних только уведомлений о проведении массовых мероприятий. Ведь если следовать букве закона (федерального) и логике постановления №1321 (дополняющего федеральный закон), то количество подаваемых уведомлений может исчисляться как минимум сотнями в день! Только кинотеатры, организуя показы фильмов, ночные клубы со своими тематическими вечеринками и организаторы корпоративных сборищ способны дать столько работы, что трудно представить, как у ответственных работников хватит времени на остальные дела.
Вы можете спросить: какое еще уведомление о вечеринке?! Это тоже массовое мероприятие?
Думаю, да. Свадьба - чем не пример? Анонсированное публичное мероприятие с «массовым пребыванием людей на улицах, площадях и в иных открытых общественных местах города». Более того, свадьба - это еще и автопробег. Следовательно, «при подаче уведомления о проведении массового мероприятия в форме автопробега организатор приобщает к уведомлению схему маршрута движения автотранспорта по городу Ангарску, предварительно согласованную с ГИБДД УВД по Ангарскому муниципальному образованию». Вот так-то! Абсурд? А что поделаешь?..
Сейчас, кстати, занимаюсь составлением уведомления: на следующей неделе хотим с друзьями покататься на лыжах в пойме Китоя за «Современником» -зачем нам лишние проблемы с милицией?
Сергей ГРИБАНОВ
Поскольку в законе ясно сказано, что именно требует уведомления, то ничего Спартак не должен. А сотрудникам милиции следовало бы хотя бы иногда законы почитывать, ну так, для общего развития, а то они в голову только едят. Похоже, просто докопаться захотелось...
P. S. И федеральный закон выше, чем любое постановление любого главы города.
-0
Ой какая тема наболевшая
гуталин там или не гуталин,
постановление главы города за номером 1321-г от 28 ноября 2008 года «Об утверждении Положения о порядке принятия и рассмотрения уведомлений о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований и других массовых мероприятий в городе Ангарске», сказали: все-таки обязан. Ведь в нем ясно
Похоже разводят Серегу. В законе четко определен перечень мероприятий,по которым требуется уведомление.
-0
На свадьбу или киносеанс, как и на проезд в автобусе в час-пик никаких разрешений не надо, ибо в 54-м законе четко сформулирован перечень подконтрольных массовых мероприятий. А вот автор сей статьи должно быть не четко сформулировал вопрос, обратившись за комментариями в городскую администрацию. Он спрошал про массовые мероприятия, требующие разрешения, ему про них и ответили. Про свадьбы разговора не было, это он уже вне беседы со специалистом решил сверкнуть остроумием. Что на мой взгляд не профессионально. Передергивать факты в погоне за сенсационностью и скандальностью - удел желтой прессы. Что касается Гуталина, использование политической атрибутики ставит это мероприятие в список тех, что регулируются 54-м законом. Милиционер был абсолютно прав. Если вы свадьбу решите украсить транспорантами и флагами политических партий и выразить тем самым какое-то общественное мнение, то лучше заведомо это согласуйте, дабы избежать вмешательства в ваш креативный праздник со стороны органов правопорядка.
-0
демократия - нынче
Вы категорически правы,
Печкин, Вы категорически правы, ссылаясь на 54 Федеральный закон, в котором однозначно укзано, какие мероприятия попадают под определения "массовые".
Но вот незадача - постановление главы города Ангарска (1321-г от 28 ноября 2008 года), ссылаясь на этот закон, "слегка" его дополняет:
Настоящее Положение (далее - Федеральный закон) определяет порядок прохождения в администрации города Ангарска уведомлений о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований (далее – публичные мероприятия) И ДРУГИХ МЕРОПРИЯТИЙ С МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ на улицах, площадях и иных открытых общественных местах города Ангарска НЕЗАВИСИМО ОТ ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ ДАННЫХ МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ (далее – массовые мероприятия) на территории города Ангарска.
Да, автор, действительно, "сверкнул остроумием". Благо, местный закон позволяет разыграться фантазии.
В администрацию понадобилось позвонить лишь для того, чтобы узнать, как органы местного самоуправления трактуют и также, между прочим, "творчески" его дополняют (там подсказали номер постановления, которым руководствуется администрация города, требуя уведомлять о проведении "массовых мероприятиях").
Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...
-0
Печкин пишет:Что касается
Что касается Гуталина, использование политической атрибутики ставит это мероприятие в список тех, что регулируются 54-м законом. Милиционер был абсолютно прав.
Спартак провел спортивное мероприятие, одним из СПОНСОРОВ которого было ангарское отделение КПРФ. О каком "списке" вы говорите?
в Федеральном законе Российской Федерации «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» №54-ФЗ от 19 июня 2004 года используются следующие основные понятия массового мероприятия, в каждом из которых указаны цели и характер их проведения:
1) публичное мероприятие - это свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
2) собрание - это обсуждение каких-либо общественно значимых вопросов;
3) митинг - это публичное выражение общественного мнения;
4) демонстрация - это публичное выражение общественных настроений группой граждан;
5) шествие - это привлечение внимания к каким-либо проблемам;
6) пикетирование - это публичное выражение мнений, осуществляемое без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств.
Под какой из этих шести пунктов можно подписать "Гуталин"?
Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...
-0
Gray, а вот спартак должен был прийти и объяснить, что КПРФ - это просто спонсоры и что велогонка на морозе проводится не в знак протеста на какие-то действия государственной власти, а только для удовольствия присутствующих. Или милиционер, видя флаги компартии об этом всем сам догадаться должен был? Интерес его вполне законен и благо, что он понял все по-человечески и не стал заниматься буквоедством. Что касается постановления, то характер мероприятий определен законом. Речь идет об общественно-политических акциях. А если там обозначить, что меры контроля не распространяются на свадьбы и т.п., то завтра мы увидем на площади марш нацистов. Скажут, а это у нас тут свадьба такая. ИМХО
-0
Печкин пишет:А если там
А если там обозначить, что меры контроля не распространяются на свадьбы и т.п., то завтра мы увидем на площади марш нацистов. Скажут, а это у нас тут свадьба такая
вот тогда милиции и флаг в руки - работайте!..
Или милиционер, видя флаги компартии об этом всем сам догадаться должен был? Интерес его вполне законен
никто и не говорил, что милиционер был неправ, поинтересовавшись. речь вот о чем - ОБЯЗАН ЛИ был Черныш уведомлять администрацию?.. По федеральному - нет. Согласно метному постановлению - да ("....И ДРУГИХ МЕРОПРИЯТИЙ С МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ.....НЕЗАВИСИМО ОТ ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ ДАННЫХ МАССОВЫХ МЕРОПРИЯТИЙ").
ХАРАКТЕР мероприятий ОПРЕДЕЛЕН законом ТЧК
вот именно!...что за "местные" приписки и дополнения?
А если вам вздумается устраивать политические акции, а тем более провоцировать общественность на противоправные действия на свадьбах, велогонках или даже в трамвае, тогда не мудрено и загреметь.
И тогда не подействует никакая "отмазка" нацистов о свадьбе, велогонке и т.д....
Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...
-0
Обязан ли был Спартак уведомлять администрацию? Думаю, да. Наличие политической атрибутики дает формальный повод для запрета несанкционированного мероприятия. Хорошо еще что нашим властям в принципе пофигу местные коммунисты и портить людям праздник из-за флагов никто не собирался. Но теоретически то могли доколупаться (чему Бренюк был бы только рад). И вообще... не знаю обращался ли Спартак в горотдел «по борьбе с молодежью», мне кажется там его бы поддержали и место гонки было бы и освещено прожекторами и трассу подготовили бы и для зрителей место для сугрева и чай организовали бы и памятные дипломы победителям и участникам сделали бы. Делов тысяч на 30 максимум. При этом Гуталин не менее забавная штука чем крещенское купание.
-0
интересно - обязаны ли
интересно - обязаны ли уведомлять администрацию организаторы ну...допустим лотерей масссовых в торговых сетях - там то тоже народу собирается уйма (как допутим в Апельсине) - и пока счастливчиков определяют - реально могут повредить друг друга. Вот там бы и милиция не помешала и дежурящая скорая помощь. Кстати - и политические лозунги есть на таких акциях - "ХАЛЯВА!", "ОБОГАЩАЙТЕСЬ" 
У мом Россиюнепон ять!
-0
В соответствии со ст.31 Конституции РФ граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Порядок реализации данного права регламентирован как раз ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".
Проведение иных массовых мероприятий действительно не регламентируется указанным федеральным законом. Это не означает что проведение таких мероприятий не урегулировано законодательством. Существует ряд Федеральных законов содержащих ограничения общего характера, которые распространяются и на проведение подобных мероприятий: «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Гражданский кодекс РФ.
Кроме того, в соответствии со ст.14 ФЗ « Об общих принципах организации местного самоуправления РФ» к компетенции органов местного самоуправления отнесены ряд вопросов связанных с возможностью организации массовых мероприятий по которым органы местного самоуправления наделены полномочиями по принятию нормативно-правовых местного значения. Таким актом, является Постановление Главы города № 1321.
Еще хотелось бы отметить, что для такого рода мероприятий не установлен в федеральном законодательстве уведомительный порядок, следовательно, орган местного самоуправления наделен в этой части дискреционными полномочиями по определению порядка проведения таких мероприятий, т.е. носят они уведомительный либо разрешительный характер. Главой города для таких мероприятий установлен уведомительный порядок. Целью установления уведомительного порядка проведения массовых мероприятий, не подпадающих под действие ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» является охрана общественного порядка, защита прав граждан, обеспечение жизни и здоровья граждан участвующих данных мероприятиях.
Критерий массовости является юридическим критерием, как правильно заметил автор статьи не является абсолютным, а является относительным и определяется из фактических обстоятельств связанных с проведением такого мероприятия в учетом целей, времени и места его проведения. В юридической литературе и судебной практики данный критерий конкретизирован и не является бессодержательным правовым явлением, как может показаться.
В переводе с юридического на русский, если при проведении «гуталина» пьяный водитель заедет в пойму и задавит велосипедиста, начнут спрашивать не только с организаторов, но и с местной администрации, почему не был обеспечено ограждение, почему был доступ посторонних на мероприятие и т.д. и т.п.
SuhoruchenkoVA@angarsk-adm.ru
-0
Хорош журналист! гы 
Все, что должно было быть в статье ему читатели рассказывают. Поделился парень своими фантазиями на тему. С таким подходом к миссии журналиста надо в газете «Время» работать или в «Экспресс-газете». Поучитесь у Зиннера работать с документами и с официальными источниками. Без обид. Это дружественная подначка в расчете, что в нашем городе в вашем лице может появиться еще один неплохой автор. Однако пока есть куда расти. Успеха!
-0
Что касается Гуталина, использование политической атрибутики ставит это мероприятие в список тех, что регулируются 54-м законом.
То есть если ты пришёл на мероприятие(свадьбу, вечеринку, в ночной клуб) в майке или штанах в виде флага США, GB, "Единой России", ООН, и пр. - это тоже уже политическое мероприятие. Уж оставьте в покое людей, которые вместо пивнушек гоняют на велосипедах, кстати, там и дети были - честь им и хвала.
-0
Вот молодец Владислав,
Сухорученко Владислав
Существует ряд Федеральных законов содержащих ограничения общего характера, которые распространяются и на проведение подобных мероприятий: «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Гражданский кодекс РФ.
Кроме того, в соответствии со ст.14 ФЗ « Об общих принципах организации местного самоуправления РФ» к компетенции органов местного самоуправления отнесены ряд вопросов связанных с возможностью организации массовых мероприятий по которым органы местного самоуправления наделены полномочиями по принятию нормативно-правовых местного значения. Таким актом, является Постановление Главы города № 1321.
На вопрос заданный администрации города, о том, на какой правовой акт она (администрация) ссылается, утверждая, что я обязан уведомлять, организуя культурно-массовое или спортивное мероприятие, был дан однозначный ответ:"Постановление №1321-г":
1.1. Настоящее Положение в соответствии с Федеральным законом от 19.06.2004 № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» (далее - Федеральный закон) определяет порядок прохождения в администрации города Ангарска уведомлений о проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований (далее – публичные мероприятия) и других мероприятий с массовым пребыванием людей на улицах, площадях и иных открытых общественных местах города Ангарска независимо от целей и задач данных массовых мероприятий (далее – массовые мероприятия) на территории города Ангарска.
Но ведь ничего не сказано в 54-м о "других мероприятиях".
Как прокомментировал Уполномоченный по правам человека
в Российской Федерации В. Лукин (54-й закон и развернувшуюся "работу" вокруг него в регионах):
Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" ОДНОЗНАЧНО устанавливает уведомительный порядок проведения всех публичных мероприятий, не предполагая тем самым возможность их запрета.
Отсутствие в федеральном законе разрешительного порядка проведения публичных мероприятий субъекты Российской Федерации восполняют собственными нормативными правовыми актами, с указанным федеральным законом не вполне согласующимися.
Положение, при котором закон устанавливает одну норму, а на практике применяется другая, прямо противоположная, представляется наихудшим из всех возможных. Оно подрывает веру граждан в закон, побуждает должностных лиц к лицемерию и произволу, иначе говоря, наносит серьезный ущерб правовым основам государства и нравственным устоям общества.
Понимаете ЧТО я хочу сказать, цитируя Владимира Лукина? Когда спрашиваешь, надо ли мне уведомлять администрацию города, чтобы культурно-массово отдохнуть (подчеркивая, что это не политизированное собрание народа), отвечают "Да вы просто обязаны!" и ссылаются на Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".
Мало родиться кретином - важно еще и форму поддерживать...
-0
Молодец, Грей, конструктивная
Дядя Федор пишет: мне кажется
мне кажется там его бы поддержали и место гонки было бы и освещено прожекторами и трассу подготовили бы и для зрителей место для сугрева и чай организовали бы и памятные дипломы победителям и участникам сделали бы. Делов тысяч на 30 максимум.
Дай бог тебе, что бы когда ты будешь что то организовывать было так как ты написал. Сними розовые очки.
-0
И вообще... не знаю обращался ли Спартак в горотдел «по борьбе с молодежью», мне кажется там его бы поддержали и место гонки было бы и освещено прожекторами и трассу подготовили бы и для зрителей место для сугрева и чай организовали бы и памятные дипломы победителям и участникам сделали бы. Делов тысяч на 30 максимум.
Так давайте Спартака и спросим обращался он в этот отдел или нет. Может счас все изменилось, но раньше Спартак обращался за спонсорской помощью к частным лицам,которые как он считал могут помочь.
Целью установления уведомительного порядка проведения массовых мероприятий, не подпадающих под действие ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» является охрана общественного порядка, защита прав граждан, обеспечение жизни и здоровья граждан участвующих данных мероприятиях.
Влад.А как ты считаешь проведение, допустим, футбольного матча на стадионе требует уведомления Администрации? И еще очень бы хотелось услышать твою правовую оценку ситуации с парком. Особенно, в части неоднократного выделения (или плана выделения, что бы ты как юрист не зацепился) земельного участка дачнице Виноградовой.
-0
Влад.А как ты считаешь проведение, допустим, футбольного матча на стадионе требует уведомления Администрации? И еще очень бы хотелось услышать твою правовую оценку ситуации с парком. Особенно, в части неоднократного выделения (или плана выделения, что бы ты как юрист не зацепился) земельного участка дачнице Виноградовой.
Какие ты вопросы неудобные задаёшь. В нашем городе представители адмистрации очень скромны и стыдливы, и на такие вопросы отвечать стесняются. Ты бы ещё спросил, почему ДНТ "Изумрудное" зарегистрировано на несуществующий адрес (какие могут быть квартиры в нежилом помещении?).
-0
Ты бы ещё спросил, почему ДНТ "Изумрудное" зарегистрировано на несуществующий адрес (какие могут быть квартиры в нежилом помещении?).
А можно точный адрес регистрации привести. Для нежилых помещений адрес, как правило, указывается: Сроение Х, помещение Y. Ну и другие реквизиты конечно. А как полный адрес наших дачников?
-0
