Как наша местная власть экономит на детях

nib,
не сравнимо то, от чего " умер", вещи разные бывают. Одно дело от несчастного случая, другое дело когда "учебой" такой вот доводят до болезней и смертей. следствие одно - умер, а причины разные.

А есть статистика смертности от повышенной учебной нагрузки?

Текирин, что значит причины разные? Для раскрытия сути какого-то явления приводится упрощённый пример, лишённый "ненужных" деталей, в котором остаётся кристаллизованная суть. Если приводить в пример абсолютно идентичный случай, с одинаковыми предпосылками и последствиями, то это не даст совершенно ничего. Потому, приводится отвлечённый, часто, гипертрофированный пример, но который отлично показывает суть.

Вот пример про мальчика, который запнулся и умер - как раз такой пример. Суть в том, что в жизни всякое бывает, но это не повод прекращаться всякую дейтельность в надежде избежать негативных последствий.

Прочтём внимательней:

Заметь, девочка сама училась по собственному желанию, никто её палкой не подгонял. Она сама не рассчитала свои силы. При чём здесь обязательные школьные нагрузки?

nib,

подожди подожди, это девочка, это ребенок, кто ответственен за ребенка до 18 лет?

а тут речь не о том, чтобы прекращать деятельность, а том, что чрезмерная нагрузка

ну знаешь ли, причина чего-то - это явно не ненужная деталь. Получается можно судить о любом предмете взглянув только на результат и не интересуясь причинами?

вот и разница от чего человек пострадал - то ли от несчастного случая, то ли от того, что перенапрягся

Ответственны родители, но перенапряглась девочка сама, родители её, надо понимать, палкой ради учёбы не били. Не уследили - это да, но вот перенапряглась она сама. Разницу чувствуешь?

Речь о том, что повышенная (не чрезмерная) нагрузка - это неотъемлемая часть т.н. элитных школ. Иначе говоря, прекращение деятельности повышенной нагрузки - суть прекращение т.н. элитности школ.

Текирин, ты внимательно читал мой пример? Я разве не указал там причину?
Если непонятно, поясню:
Причина в примере Fantazmerа - обычная деятельность при подготовке к экзамену (да, девочка не выдержала, но это не меняет обыденность подготовки к экзамену - миллионы людей усиленно готовятся и мало кого от этого парализует).
Причина в моём примере - обыденная деятельность - гулял, запнулся (да, мальчик упал и умер, но это не меняет обыденности падений при ходьбе - миллионы людей часто запинаются и падают и смерть в таком случае - такое же ЧП, как паралич при подготовке к экзаменам).

Ещё разок: "Если приводить в пример абсолютно идентичный случай, с одинаковыми предпосылками и последствиями, то это не даст совершенно ничего".

nib,

усложняешь, пудришь мозг терминами.

статистика есть?

я тебе о том и говорю, что на причину нужно смотреть, и что очень большая разница от чего умер человек, а обыденность это или не обыденность, это другой вопрос

в моем понимании элитная школа - это школа с грамотной нагрузкой, а не повышенной

если перенапряглась сама юридически ответственны родители и никто иной. не уследили - это порой до уголовных дел доводит. А то что палкой ради учебы не били -так это как сказать, ты ж не знаешь как дела обстоят в каждой конкретной семье.

Я тебя выше уже спрашивал про статистику несчастных случаев при подготовке к экзаменам.

https://liveangarsk.ru/news/20090625/kak-nasha-me?page=2#comment-51517

ангарчанин,
это я Ниба спросил.

статистика наверняка есть, вот только никто ее не озвучивает

Текирин, если ты не понимаешь о чём я пишу и трудно воспринимаешь значения терминов, это не мой злой умысел.

Нет, но я крайне редко встречаю информацию о параличе от усиленной учёбы - на основании этого и рассуждаю. А у тебя есть статистки - сколько процентов людей парализует от учёбы? (тебе, кстати, подобный вопрос уже задал ангарчанин, но ты на него не ответил).

В обоих случаях общее - это обыденность дейстий (и это не "другой вопрос" это и есть самая суть моего примера) и необыденность результата.

Грамотная - она по определению повышенная относительно нагрузки обычной школы. При грамотной нагрузке от учеников требуется повышенная (в сравнении с обычной школой) отдача - повышенное качество знаний.

Это здесь при чём? Речь о том, кто напрягался и по чьему наущению, а не о результативноый отвественности сторон.

Имеет конкретный пример, в котором совершенно ясно сказано, что девочка сама выбрала вуз и сама карпела над учебниками. При чём здесь "каждая конкретная семья"?

Статистика, естественно, есть, вот только вопрос - каков процент паралича при усиленной подготовке к экзаменам.

ну.. я тебя лично не знаю, посему нельзя 100% судить, какая цель преследуется жонглированием терминов. Термины- это не всегда прямота и понятность высказываний

у меня нет. и врядли кто-то скажет точно

наконец-то

не обязательно. важно учитывать качество обучения. если предмет преподносится правильно, то запомнить что-то и выучить не составляет большого труда, а равно как и времени затраченного на это

как это причем? при том, что ребенок это ребенок, и родители должны следить за тем как он занимается, сколько и не опасно ли это для его здоровья. Даже если это такая элитная школа, родители в первую очередь должны принимать участие в образовании ребенка и решать за ребенка, сколько ему заниматься и как это будет происходить. Если ребенок сам хочет поступать в такой-то ВУЗ, это конечно его решение, но ответственность родителей никто не отменял.

скорее всего таких не много, но кроме этого существует куча других болезней

Ребята, вы чего? ну ладно там кризис-шмизис..... все нормально будет.... Ломоносов пешком пришел в Москву, уж как нибудь с репетиторами-доп.занятиями таланты пробьются.... те, кто действительно этого хочет - те кому действительно это нужно

Я не жонглирую терминами. Жонглирование терминами подразумает что такой жоглёр преследует корыстные цели и занимается прямым обманом, забалтываением проблемы. На это намекаешь?

Термины - это термины, не стоит видеть в них некий злой умысел.

Что такое?

Правильное преднесение, конечно, хорошо, но повышенные требования определяеют и повышенную нагрузку.

[медленно выдыхает, считает с 10 до 1]

Ещё разок. В данном примере всё это к делу не относится (к делу не относится это не значит, что это вообще не важно, это значит, что в данном примере это к делу не относится).

Кто виноват, что мальчик запнулся и упал? По твоей логике получается, что родители.
На родителях - ответственность за ребёнка, они не уследили, не подхватили и прочее, но упал он сам, собвственными силами и виноват в своём падении сам. Ты видишь разницу между отвественностью родителей и непосредственным виновником несчастного случая?

Вот именно, что такой случай - это ЧП. И сворачивать ВСЁ усиленное обучение на основе такого ЧП - это всё равно, что сворачивать ВСЕ прогулки на основе того, что один мальчик запнулся, упал и умер. Про это и был мой пример с мальчиком. Вот теперь я могу сказать, что - наконец-то!

нет, не намекаю. жонглировать терминами можно не только для того, чтобы поиметь с этого что-то, а просто для того, чтобы попытаться иметь крайнее слово в споре

не в терминах, а в усиленном их применении

мл.. ты сравниваешь несравнимые вещи.. Или ребенок переучился, или упал - разница то так то не хилая. Упал то он понятно упал, споткнулся и упал. Да, такое бывает, бывает случайно, это может быть случай. Но то что ребенок переучился и угробил здоровье - это не случай. В этом прямо или косвенно могут быть виноваты родители, учителя.

я не говорил, что нужно сворачивать. я говорил что нужно грамотно организовывать, чтобы такого не было

То есть, ты говоришь, что я любой ценой хочу поиметь последнее слово, даже прибегая к такой пошлости, как жонглирование терминами? Так я тебя понял?

Что значит "усиленное применение"? Например, в научной работе чуть ли не каждое второе слово - термин. А в разговоре, например, с гопниками можно почти любое длинное слово подвести под "заумность" и чрезмерное применение терминов. Если тебе кажется, что я как-то усиленно бомбардирую тебя терминами - это тебе только кажется. Я так разговариваю.

Текирин, тебе что-нибудь говорят слова "предпосылки, причины и следствие"?
(хотелось бы обойтись без этих терминов, но не могу - не знаю чем их заменить, чтобы не попасть под твои обвинения в жонглировании заумными словами; остаётся только надеятся, что ты знаком с ними и не сочтёшь это за бомбёжку терминами).

Тот пример был не тебе адресован, а Fantazmer'у. И относился он к его словам, а не к твоим.

Брейек ***!!!!....

Брейк-данс! Йоу!

жонглирование терминами я бы не сказал что всегда пошлое занятие.
нет, я не имел в виду что именно ты пытаешься это делать, я всего лишь заметил что такое может быть. на личности я не переходил

научная работа она на то и научная, чтоб там все по научному было. в повседневной жизни использование такого стиля может обернуться некоторыми "непонятками" в общении. Под усиленным использованием я имею в виду частое употребление "заумных" как ты выразился слов. Ну если ты так говоришь, что ж, это порядком ничего не значит

еще раз - тебя я ни в чем еще не обвинял. если считаешь иначе - целиком и полностью твоя ответственность

говорят

извиняй если что

Я не сказал,что именно САМА она хотела поступить.Я просто привёл пример последствия дикой нагрузки,от которой можно инвалидом стать,ОБРАЗНО!в семье той могло быть всё,что угодно,вплоть до порки и стояния коленками на горохе!!!Ты действительно очень сильно передёргиваешь!!!

Это ты...ооочень невнимательно читаешь примеры,а если и внимательно,то передёргиваешь!!!Действительно это так!!!

Я нихачу никаких примеров и так далее приводить,но так...для общего ознакомления,то что на первый клик в интернете нашёл...

Берегите психическое здоровье школьников

Сегодня оградить детей и подростков от стрессов практически невозможно. Интернет-зависимость, игромания, засилье на экранах фильмов остросюжетного жанра наносят мощный удар по неустоявшейся психике ребенка. Впрочем, и в обычной школе стрессов не меньше: сегодня ученик вместо положенных шести занимается на уроках 8 часов. Дома его тоже ждут уроки. И как следствие - нервные расстройства и низкая успеваемость. Педагоги ревностно оберегают их от переутомления. И начинает страдать психическое здоровье ребенка. Психическое здоровье является важнейшей составляющей высокого качества жизни, позволяющие людям считать свою жизнь полноценной и значимой и являться активными и созидательными членами общества.

1. Критерии психического здоровья
Нормальное развитие организма (соответственно полу и возрасту).
Отсутствие заболеваний.
Отсутствие вредных привычек
Положительное эмоциональное состояние
Органы чувств функционирую нормально
Преобладают положительные и связанные образы мысли
Довольно часто приходится сталкиваться со школьниками имеющими так называемые пограничные состояния, главным образом неврозы и невротические реакции с некоторыми функциональными отклонениями. Одним из ведущих показателей функционального состояния психики служит умственная работоспособность. Умственная работоспособность (УР) - определенный объем работы, выполненной без снижения темпа и эффективности, в определенные отрезки времени. Каждому человеку присущ свой уровень УР (высокий, средний, низкий). Поддержание высокого уровня умственной работоспособности - главная задача сохранения психического здоровья школьников.
Кроме того, основными показателями психического здоровья являются следующие.
1. Положительное эмоциональное состояние (характер откликов на жизненные факты, а попросту, настроение).
2. Эмоциональные реакции - непосредственные ответы на воздействие или ситуацию, (сопровождаются комплексом вегетативных, биоэлектрических и двигательных изменений) служат сигналами благоприятных и неблагоприятных воздействий.
На состояние психического здоровья школьников могут оказывать влияние разные факторы, такие к примеру, как гигиенические, генетические, экономические, социальное, эмоциональное. Но педагогическая общественность может программировать, и то не всегда, лишь гигиенические и эмоциональные факторы.
Ситуации, предполагающие к возникновению пограничных расстройств у школьников (студентов, лицеистов, гимназистов)
1. Неспособность справиться с учебной нагрузкой.
2. Враждебное отношение педагога.
3. Смена школьного коллектива.
4. Неприятие детским коллективом.
5. Чрезмерная умственная нагрузка (длительно травмирующая ситуация).
6. Вербальный принцип построения учебного процесса
7. Поза во время учебного процесса
8. Несовершенные методики преподавания
9. Обедненные учебные стимулы учебной среды
Частота отклонений в поведении учащихся существенно увеличивается к концу года. Следует отметить, что в это время переутомление находиться на грани патологии. Распространенность неврозов увеличивается от начальных классов к старшим (у мальчиков в 2 раза, у девочек - в 3,3 раза).
Школьники как правило, предъявляют следующие виды жалоб:
1. Усталость.
2. Сонливость в дневные часы.
3. Пассивность на уроках, во время игр.
4. Отказ от умственного напряжения.
5. Нестойкость интересов.
Родители и педагоги иногда принимают это состояние за лень, пытаются повысить требования к ребенку, но ни к чему хорошему это не приводит (неврастения). Неврастения - повышенная физическая и психическая утомляемость, рассеянность, рассредоточенность, снижение работоспособности, чрезмерная возбудимость. Провоцирующим фактором является истощение нервной системы, связанное с учебной перегрузкой.
Учителям нужно быть очень осторожными в оценке успехов учащихся, не злоупотреблять плохими отметками и ставить их только в тех случаях, когда школьники действительно заслуживают. Отсутствие уважения со стороны педагога, унижение достоинства ребенка также плохо сказывается на психическом здоровье ребенка.
Неуспеваемость - это проблема в равной степени как медицинская, так и педагогическая (иногда - следствие, часто - причина отклонений психического развития). Отсутствие хороших оценок часто приводит к формированию качеств характера: робость, застенчивость, тревожность, т.е. отрицательно сказываются на развитии личности. Психиатры единодушно отмечают, что именно ярлык "неуспевающего" нередко служит причиной возникновения неврозов у детей. Неврозы - это вид психогенных реакций (тревожные опасения, навязчивости, истерические проявления и др.)
Помимо этого у ребенка может развиваться невроз навязчивых состояний( навязчивые мысли, идеи, представления, страхи, влечения, действия) и истерия - двигательные и сенсорные расстройства, имитирующие соматические и неврологические заболевания (параличи, тик и др.).
Все эти расстройства можно отнести к понятию дидактогения - психическая травма, источник которой - процесс обучения в школе, психическое расстройство, возникающее под влиянием психоэмоционального дистресса.
У учащихся, а вернее, у их родителей, тех, для кого отметки обладают "сверх ценностью", нужно выработать адекватное отношение к ним ("хорошо", а не "отлично" воспринимается как трагедия).

Следует помнить! Нетактичное поведение педагога с учеником порой провоцирует отрицательное отношение к нему со стороны сверстников. Учитель, как и обычный человек, не застрахован от ошошибок. Главное - быть искренним, и, суметь найти в себе силы признать их в присутствии учеников. Нельзя стремиться вызвать у школьника чувство вины - оно может стать непосильной ношей, убив желание стать лучше. Пусть будет сожаление и стремление изменить самого себя и ситуацию в лучшую сторону. Выше изложенное, касается и Вас, уважаемые преподаватели и родителей! Не лелейте чувство вины!
Часто ребенок, прошедший медкомиссию и признанный годным к школе, оказывается в роли "неспособного" ученика. В чем причина этого явления? В таких случаях речь может идти о психической адаптации к школе. Адаптация к новым условиям жизни обеспечивает возрастное развитие.

Критериями психической адаптации являются:
1. Эффективность учебной деятельности:
а) учебная активность
б) усвоение знаний
Сумма оценок -0-10 баллов (успеваемость)
2. Усвоение школьных норм поведения:
а) поведение на уроке
б) поведение на перемене
Сумма оценок - 0- 10 баллов
3. Успешность социальных контактов:
а) взаимоотношения с одноклассниками
б) отношение к учителю
Сумма оценок 0-10 баллов
4. Эмоциональное благополучие
0 - 5 баллов,
от 0 до 2 баллов - зона неблагополучия.
Степень адаптации
1. Полная - 21-35 баллов (адаптируется в течение первых 2-х месяцев обучения).
2. Неполная - 15-20 баллов (Неустойчивая адаптация - от 3-х до 6-ти месяцев; более длительный период проявления неблагоприятных форм поведения; трудности во взаимоотношениях с одноклассниками, учителями; не поднимают руку; на вопрос отвечают тихим голосом; мало контактируют с одноклассниками. Лишь в конце полугодия негативные формы поведения сменяются на адекватные, но все равно не достигают необходимого уровня.)
3. Дезадаптация, или отсутствие адаптации - 0-14 баллов (Нарушения нормальных форм социально-психологической адаптации: а) ограниченные способности справляться с учебными нагрузками, социальными функциям. б) негативные формы поведения. в) появление отрицательных эмоций.
Снижена учебная активность; избегание контакта с учителем; формальное выполнение требований учителя. В этом случае - школьная неуспеваемость - вторичный фактор дезадаптации.
Отсутствие адаптации у определенной части школьников связано с поведенческими проблемами - они имеют низкие баллы по 2-му критерию - усвоение школьных норм поведения (невнимательны, отвлекаются, но если сосредоточатся, то выполнят задание верно. Нарушения поведения на уроках сопровождаются постоянными замечаниями со стороны учителя, записями в дневник, наказаниями. На перемене - разрядка: бегают, кричат, мешают играть другим детям. Все это постепенно приводит к их изоляции. Все чаще появляются вспышки гнева, злости по отношению к одноклассникам.).
По литературным данным - у детей, которые не адаптировались в течение учебного года, психоневролог зафиксировал выраженные отклонения в виде нервно-психических расстройств.
По результатам школьных проверок такие дети, как правило, имеют академические задолженности по многим предметам, не справляются с учебной нагрузкой даже в объеме базового стандарта, и, либо отчисляются из учебного заведения после окончания 9-го класса, либо, при наличии медицинских справок, переводятся на индивидуальное обучение, либо в классы коррекции. В любом случае и родители, и дети неохотно идут на изменения условий обучения.

3. Проблемы дезадаптации школьников в соответствии с задачами, поставленными школой
Какие воспитательные воздействия являются психотравмирующими?

Несоответствие требований взрослых возможностям и потребностям детей, ритму их психофизиологического развития, конституционным и половым особенностям
Неприятие индивидуальности и эмоциональное неприятие детей
Несогласованный подход в воспитании со стороны родителей
Непоследовательность воспитания. Его неровность
Неустойчивость в обращении с детьми.

Критерии удачного с точки зрения сохранения здоровья учеников урока

Отсутствие усталости у детей и учителя
Положительный эмоциональный настрой
Удовлетворение от сделанной работы
Желание продолжать работу

Задачи, поставленные школой перед учеником

1. Успешно овладеть учебной деятельностью.
2. Освоить школьные нормы поведения.
3. Приобщиться к классному коллективу.
4. Приспособиться к новым условиям умственного труда.
Выполнение каждой из этих задач связано с предшествующим опытом.
Уровень адаптации определяется баллами от 0 до 5:
Формы поведения на 5, 4, 3 балла - отражают разный уровень адаптации.
2, 1, 0 баллов - отсутствие адаптации.

Варианты дезадаптивного поведения детей
1. Активный протест. Непослушен, нарушает дисциплину на уроке, на перемене - негативизм по отношению к другим - ссорится, мешает играть, раздражается, гневается.
При стабильном проявлении реакции активного протеста - диагностируется как патология поведения!
2. Реакция пассивного протеста. Редко поднимает руку на уроке, выполняет требования учителя формально. На перемене - пассивен, предпочитает находиться один, не проявляет интереса к коллективным играм. Депрессивное настроение, страхи.
3. Реакция тревожности и неуверенности. Пассивен на уроке, при ответах напряжен и скован. На перемене не может найти себе занятие, предпочитает находиться рядом с детьми, но не вступает с ними в контакт. Тревожен, легко плачет, краснеет, теряется при малейшем замечании учителя. Выраженные реакции тревожности и неуверенности сопровождаются появлением невротической симптоматики в виде тиков, заикания, энуреза, и т. п., а также учащением соматических заболеваний.
Степень развития неврозов зависит от: несоответствия социальных условий их типу высшей нервной деятельности, неправильного воспитания.
Расстройства поведения продолжается не менее 6 месяцев, и содержит не менее 3-х проявлений.

1. Украл что- либо без ведома жертвы .
2. Убегает из дома.
3. Часто лжет.
4. Социально участвует в поджогах.
5. Часто прогуливает уроки.
6. Ворвался в чужой дом, помещение, машину.
7. Специально разрушил чужую собственность.
8. Жестокое физическое отношение к животным.
9. Принуждение к сексуальным отношениям.
10. Применение оружия.
11. Часто является зачинщиком драк.
12. Украл что-либо после борьбы.
13. Жестокое физическое отношение к людям.
Данные критерии соответствуют лицам до 18 лет.
Расстройства в виде гиперактивности и дефицита внимания
Наблюдается не менее 6-и месяцев, имеет не менее 8-и проявлений.
1. Часто теребит руками и ногами или корчится на месте.
2. Испытывает затруднения сидеть на одном месте.
3. Легко отвлекается под воздействием внешних раздражителей.
4. Испытывает трудность при ожидании своей очереди (вызов к доске, игра).
5. Часто отвечает не подумав и не дослушав задаваемого вопроса.
6. Испытывает трудности при исследовании инструкции (часто из-за непонимания).
7. Не может длительно поддерживать внимание при выполнении задания.
8. Часто не завершив одного вида деятельности, переходит к другому
9. Не может (в игре или на уроке) хранить молчание
10. Часто слишком много говорит
11. Мешает и перебивает
12. Не слушает, что ему или ей говорят.
13. Часто теряет вещи, нужные для выполнения задания.
14. Часто занимается физически опасной деятельностью.
Начало в возрасте раньше 7 лет
Расстройства в виде непокорности и непослушания
Наблюдаются не менее 6-и месяцев, имеют не менее 5-и проявлений.
1. Часто теряет терпение.
2. Часто спорит со взрослыми
3. Часто не делает необходимого дела или отказывается.
4. Часто специально делает то, что раздражает других.
5. Часто обвиняет других в своих собственных ошибках.
6. Очень чувствителен и легко раздражается.
7. Часто сердится и возмущается.
8. Часто неосторожен и мнителен.
9. Часто сквернословит и говорит непристойности.
Психическое здоровье, как и биологическое, не является постоянным и может изменяться под влиянием разных воздействий. Желательно чтобы учителя проводили мониторинг психического здоровья детей, и строили свои занятия с учетом индивидуальных особенностей каждого ребенка, учитывая главное - его эмоциональный тонус. Помимо этого необходимо заниматься улучшением памяти, развитием внимания и мышления, проводить интеллектуальные игры и конкурсы. Словом, все в школе должно быть направлено на то, чтобы сделать образовательный процесс максимально комфортным. Однако тонкостям взаимодействия с детьми могут научиться и родители. Именно они должны вселить в ребенка уверенность и способность противостоять трудностям. Как показывает практика, апатия или неусидчивость ребенка - в большинстве случаев всего лишь защитная реакция ребенка на утомительную учёбу.

Отдел медицинской профилактики ОГУЗ <МИАЦ>

В том контесте, в которым ты его мне пытался приписать - это пошлое занятие.

А со стороны показалось, что уже было начал )).

Но у меня и не научный стиль, так-то.

Нет, это значит. Значит, что я не использую термины для преднамеренного забалтывания проблемы и получения последнего слова любой ценой.

Лихо )).

Ну вот. Предпосылки - это ответвенность родителей. Причина - самоличное падение мальчика. Это ж разное.

Та прекращай, ё моё всё пучком

Как это понимать? Сначала говоришь, что она очень хотела, а потом выясняется, что она не сама хотела. В смысле, её могли заставлять очень хотеть? Такое возможно?

А я привёл пример, что от чего угодно можно стать инвалидом. Тоже образный пример.

Могло быть, конечно, всё, что угодно. Но лично я исходил из твоих собственных слов о том, что девочка очень хотела поступить, которые однозначно понимаются как то, что она сама этого хотела, а не из-под палки.

Выше по тексту я наглядно показал общность данных примеров и не получил серьёзных опровержений. Потому обвинения в передёргивании считаю голословными .

НЕЕЕЕТ!!!!!! ЭТО НЕ ТАК!!!!!!!!!!!111111адынадынадын

Ниб,ты извини конечно,но у меня возникают сомнения по поводу твоего психического здоровья!

С МОЕЙ МАТЕРЬЮ В ШКОЛЕ ДЕВОЧКА УЧИЛАСЬ,КОТОРОЙ ОЧЕНЬ!!! НАДО!!! ПОСТУПИТЬ В ВУЗ КАКОЙ-ТО ТАМ,С БОЛЬШИМ КОНКУРСОМ НА МЕСТО.у НЕЁ НАХРЕН В ХЛАМ НОГИ ОТНЯЛИСЬ!!!Что на это скажешь?У девочки ножки прошли сразу???Здоровее она от этого стала?не считай обвинения голословными!!!

Не беспокойся, всё в порядке! Наверное...

Fantazmer, в исходном посте тобой чёрным по белому написано, что она очень ХОТЕЛА поступить. На базе этого и строилось дальнейшее обсуждение.

А что сказать?
Насчёт сразу или нет - мне не известно.
Нет, конечно, здоровее она от этого не стала.

ну вы блин даете букв много не осилил, вообщем хватит спорить горячие финские "учителя"