как наказывают наших детей в детском саду

Здравствуйте!Ни когда бы не подумала,что это случится с моим ребёнком....В последних числах ноября,с пятницы на субботу,наш сын закашлял" лающим" кашлем,на что мы были очень удивлены(месяца не прошло после последней простуды)и странно как-то всю неделю не ходили гулять,где он мог так застудиться?,после наших расспросов,он резко расплакался и спросил"не накажем ли мы его после его рассказа?" и услышали такое,что нас повергло в Шок-как оказалось,что наш дорогой и уважаемый воспитатель(с которым,кстати у меня были тёплые и доверительные отношения)наказывал ребёнка-закрывая в проветриваемом туалете...дети уходили на занятия....а наш сидел и терпеливо нёс наказание-пропуская тем самым физ.зарядку или муз.занятие(ноги уставали стоять и он сидел на холодном кафельном полу..УЖАС...итог простуженное горло и ужасный кашель),суббота выдалась у нас "весёленькой" еле дождались понедельника....Визит к заведующей д/у,как мы сегодня узнали ни чего не дал,хотя она пообещала,что воспитатель дорабатывает месяц и увольнение....но,этот человек продолжает работать...как,так?нехватка кадров?,но я думаю,это не должно отражаться на наших детях,потому что мы доверяем им своих детей здоровых и оплаты все совершаем во время и по возможности оказываем помощь,что в наших силах.....вот,и не знаем,как быть сей час,в тупике-сын готов сидеть дома один(т.к к бабушке не можем его отправить,3 раза в неделю посещаем тренировки),лишь бы не вели его в сад...и не надо ему новогодних утренников и предстоящий выпускной...казалось бы,детям все эти праздники в радость,ан нет,видимо осадок и обида конкретные в его маленькой душе и нет желания туда возвращаться....ЧТО ДЕЛАТЬ?КАК БЫТЬ?не хочется этот случай спускать на тормоза,задели за живое.......ПОДСКАЖИТЕ,может,кто был в похожей ситуации или в самом деле выход один,забрать документы и сидеть дома........


5487962 (гость)
Цитата: ПОДСКАЖИТЕ,может,кто
Цитата:

ПОДСКАЖИТЕ,может,кто был в похожей ситуации или в самом деле выход один,забрать документы и сидеть дома........

Собраться и в прокуратуру! А если забрать док-ты и сидеть дома то так оно и останется.


+0−0
Ведущ.спец.
, к заведующей сначала и

,
к заведующей сначала и припугнуть ее заявлением в прокуратуру. Скорее всего заведующая разберется с воспитателем. Прокуратура по существу не сделает ничего, но нервы может помотать. Только надо давить и давить постоянно.


+0−0
Ведущ.спец.
а сколько ребёнку лет? просто

а сколько ребёнку лет? просто ребёнок может и приврать не много. Поговорите с самой воспитателем и узнайте причину и как дело было.


+0−0
Кравченко наталья (гость)
,что делать????

,что делать????


+0−0
Mrr. (гость)
а какой садик?

а какой садик?


+0−0
петюшечкадырочконов (гость)
Цитата: ЧТО ДЕЛАТЬ?КАК
Цитата:

ЧТО ДЕЛАТЬ?КАК БЫТЬ?

воспитателя засунуть в багажник и покатать час-другой, погода как раз шепчет.
а вообще все мы получали от воспитателей, учителей, ничего особо страшного не произошло. и еще совет, если ребенка наказывают, значит он себя ведет как-то не правильно, это в первую очередь Ваш промах. Занимайтесь с ним.


+0−0
Кравченко наталья (гость)
Лёха,Ребенку 6 лет.Со слов

Лёха,Ребенку 6 лет.Со слов заведующей факт подтвержден и зав.обещала уволить воспитателя.Воспит.говорит что не могла по другому справиться якобы с ребенком хотя при этом каждый день говорила нам какой хороший мальчик.


+0−0
Ведущ.спец.
петюшечкадырочконов
петюшечкадырочконов пишет:

воспитателя засунуть в багажник и покатать час-другой

это грубо, потом можешь сам оказаться на её месте. У меня жена работала воспитателем дети разные бывают,дети бывают задиристые и не понимают замечания в их сторону, обижают других детей, ведут себя как хотят. Поговорите с воспитателем.


+0−0
Кравченко наталья (гость)
садик №73 фамилия восп.Бойко

садик №73 фамилия восп.Бойко В.А.


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
воспитатель должна была

воспитатель должна была сказать родителям о поведении ,а не наказывать таким зверским образом.

Цитата:

стоять и он сидел на холодном кафельном полу..УЖАС...итог простуженное горло и ужасный кашель)

а ведь мог застудить и мужской орган .обращайтесь в суд

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Кравченко наталья (гость)
я с вами полностью

я с вами полностью согласна,спасибо за поддержку,самое интересное,что нам нахваливали каждое утро нашего ребёнка,жалоб-то не поступало....и на счёт приврать,по детям же очень хорошо видно когда они обманывают,а когда реально боятся Sad


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
ну факты на лицо - слова

ну факты на лицо - слова ребенка плюс его кашель, плюс воспитатель судя по всему не отрицает сей факт, так что вранье сына отменяется. на тормозах спускать не стоит. сегодня ваш ребенок, завтра чей-то еще, зло должно быть наказано, тем более зло к ребенку. Да, всех наказывают и раньше наказывали, но не так. Ставили в угол, заставляли что-то делать и тп, но не методами гестапо.

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Ведущ.спец.
Кравченко наталья, независимо

Кравченко наталья,
независимо от того, как ведет себя ребенок, ужасно или не очень, но если воспитатель не может справиься с ним без КРИКАК и тем более такого ФИЗИЧЕСКОГО наказания, то это ПЛОХОЙ воспитатель. Не имеет права воспитатель трогать вашего ребенка, даже по попе шлепнуть. У меня бы уже давно такой воспитатель детал бы вместе с садиком всеми доступными мне средствами.

А заведующая , я думаю, не уволит, кто пойдет работать воспитателем, где платят безумно мало? Попробуйте поинтересоваться, когда уволит, услышите ли вы четкий ответ? Скажите, что если, например, завтра не будет заявления об увольнении или приказа, то вы отправляетесь в прокуратуру.

А еще в таких ситуациях надо бояться того, что вот такие ПСЕВДОвоспитатели будут потом отыгрываться на ребенке.
Я бы забрала документы и ушла бы из такого садика. Но оставлять ребенка 6 лет - это не выход.

В общем, очень много моментов...


+0−0
roditel (гость)
о воспитателях

мы тоже столкнулись с похожей ситуацией.думаю надо писать в облоно и не спускать это дело на тормозах
,


+0−0
Ведущ.спец.
roditel, надо писать всем! Не

roditel,
надо писать всем! Не забудьте про прокуратуру...

На некоторых сайтах есть черные списки нянь...жаль нет таких же списков воспитателей...а потому как кнкуренция есть только в садиках, где родители платят деньги...и у воспитателей зарплата выше...

И нет выбора...садиков не хватает, а людям на работу...Все это развращает воспиателей.


+0−0
Ведущ.спец.
Umka1 пишет:это ПЛОХОЙ
Umka1 пишет:

это ПЛОХОЙ воспитатель

или плохие родители, я не на чьей стороне у меня также дочка проходила в садик 3 дня с радостью, а потом её как будто подменили начала истерики закатывала при заходе в группу (а говорить не умеет) у воспитателей спрашивают те всё отрицают. Можно и другую ситуацию представить когда мальчик начинает других детей обижать забирать игрушки воспитателя не слушает, что делать в такой ситуации? Одно не понятно если это так то почему

Кравченко наталья пишет:

самое интересное,что нам нахваливали каждое утро нашего ребёнка,жалоб-то не поступало


+0−0
Ведущ.спец.
Лёха, так воспитатель и

Лёха,
так воспитатель и должен уметь разрулить ситуацию без морального (крик) и физического унижения. Это настоящее унижение ребенка. Не зря в другой стране такой воспитатель уже давно бы был привлечен к уголовной ответственности.

Понятие воспитатель у нас как-то обесценилось что-ли...А ведь это призвание, нужно уметь общаться с любыми детьми, как спкойными, так и с гиперактивными. Этому нужно учиться, изучать психологию ребенка, нужно детей любить и понимать. Я знаю, такие воспитатели в Ангарске есть, те , которые умеют общаться с детьми. Но , к сожалению, есть и те, которые могут шлепком разрешить проблему. Все это от бездарности.


+0−0
Ведущ.спец.
Иногда, когда я наблюдаю на

Иногда, когда я наблюдаю на улице такую картину - "мама" тащит ребенка маленького, да еще и кричит на него, а он плачет... ужасно, мне жаль ребенка, и мне жаль эту мать. Она не получает от материнства счастья, не умеет общаться с ребенком и скорее всего, ее ребенок будет кричать на нее, обзывать и грубо общаться... Это возможно взрослым кажется, что в шлепке по попе нет ничего страшного. Да, возможно и в шлепке как акте физического насилия нет ничего такого - не больно, в принципе-то... Но морально. Это огромное унижение маленькой личности. Мне жаль тх, кто пытается так воспитывать своих детей, у кого не хватает сил и желания подумать, разобраться, поговорить с ребенком на равных.
Многие могут сказать, что все-таки взрослый должен как-то воспитывать ребенка. Да, несомненно, должен. НО воспитание не должно унижать ребенка. Ребнок будет вас уважать, слушаться (а не бояться), если вы будете его уважать. Ведь объяснить можно все. Я это не просто так пишу, я знаю эту тему.


+0−0
Страшный мастер
Смотреть профиль пользователя.
Лёха, даже если ребенок бьет

Лёха, даже если ребенок бьет других детей, даже если ребенок ведет себя так как не нравится воспитателю, даже если ребенок делает вещи, не оговоренные в договоре, это не повод садить его в холодный карцер, эту проблему надо решать только с родителями!

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!


+0−0
Ведущ.спец.
И еще такие воспитатели...вот

И еще такие воспитатели...вот они ведь знают, что ребенок им ответить не сможет, он маленький, беззащитный...и ломают его психику..А попробовали бы они так повести себя с мужиком, который бы нахамил им где-нибудь в магазине...Нет...боязно... Вот как-то так...Низко и подло.


+0−0
Страшный мастер
Смотреть профиль пользователя.
и согласен с Умкой,

и согласен с Умкой, воспитатель просто обязан разрулить все без физического и морального насилия, иначе нахрена вообще таскать ребенка в сад, если его и дома можно ремнем поучить! хотя ремень это из категории слабости...разговаривать с человеком надо! и вам воздастся!

Мажу маслом бутерброд,
Сразу мысль: "А как народ?"
И икра не лезет в горло,
И коньяк не льется в рот!
Выпьем!


+0−0
Ведущ.спец.
Umka1 пишет: Этому нужно
Umka1 пишет:

Этому нужно учиться, изучать психологию ребенка, нужно детей любить и понимать.

нету стимула у людей учится на эту профессию


+0−0
Ведущ.спец.
Серёга,вот. Если ребенок

Серёга,
вот. Если ребенок раздражает, то его можно отшлепать, а если раздражает сосед - верзила за стенкой? Если и пойдет к нему такая раздражительная мама, то , скорее всего, побоится дать ему в глаз.... А ребенка можно...

Лёха,
да, нет... Хотя есть садик, где воспитатели получают зарплату побольше. И заведующая там настоящий человек, который горит своим делом. Там воспитатели и обучаются, и стимуд имеют... А так да...Уже говорилось, что садики -то городу вернуть - это полдела...А где же воспитателей найти?


+0−0
Завсегдатай
Цитата: ЧТО ДЕЛАТЬ?КАК
Цитата:

ЧТО ДЕЛАТЬ?КАК БЫТЬ?не хочется этот случай спускать на тормоза,задели за живое.......ПОДСКАЖИТЕ,может,кто был в похожей ситуации или в самом деле выход один,забрать документы и сидеть дома........

Во первых написать писменное заявление с просьбой разобратся в данной ситуации и отдать заведующей(чтоб зарегестрировала), и ждать письменный ответ. То произошло это закон жестокого обращения с детьми. Если заведущая ответит что нарушений по данному факту нет (или любой ответ с которым вы не согласны), потом можете смело писать в прокуратуру. Забирать ребенка не стоит это ведь последний год, да и если что то будет не так вы сразу заметите. Покажите когти, тогда они начнут думать прежде чем что то делать или говорить вашему ребенку, сомневаюсь что какой нибуть воспитательнице хочется проблем с радителями и законом. И не забудте сказать воспитателю что вы против таких методов наказания.


+0−0
Страна глухиХ (гость)
Кравченко наталья
Кравченко наталья пишет:

садик №73 фамилия восп.Бойко В.А.

Попрбуйте в газету статью написать: когда этот случай станет поводом для бурных обсуждений в обществе, действия прокуратуры, и руководства д/у не заставят себя ждать! Удачи!
Наши дети - это наше все! Воспитатеть в первую очередь должен быть психологом, и понимать к каким душевным травмам могут привезти подобного рода наказания! Понятно, что за такую низкую зарплату им не хочется особо замарачиваться, но в таком случае нечего делать на такой работе, идти учиться на педагогов, они ведь знают на что идут..


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Уважаемые родители! все что

Уважаемые родители!
все что вам тут наговорили про маленькую личность, про права ребенка и про то, что воспитатель казел/казлица - все это херня, скомкайте, выкиньте и забудьте.
Счас я вам скажу, что делать.
Чтобы воспитать ребенка не моральным уродом, который будет хитрить и пользоваться вами, а потом, когда вам понадобится помощь, сдаст вас в органы опеки, чтобы не возиться самому - ребенка нужно приучать к почитанию старших.
Воспитатель не столько урод, сколько дурак, и о настоящей психологии он слышал только с чужих слов.
Те, кто нормальный, знают - лучшее наказание - это наказание работой, трудом.
Наказание изоляцией от общества сверстников сделает ребенка замкнутым чмом, и подхлестнет его фантазию, как бы поизощреннее отомстить взрослым.
Ребенка нужно начинать наказывать тогда, когда вы точно уверены, что он понимает ваши слова и правильно их интерпретирует.
Иначе смысл наказания сведется к какой-то кретинской системе рефлексов и ребенок недалеко уйдет от скотины.
Воспитатель детского сада психологом быть не должна.
Как правило, там работают почти-дуры, у которых не хватило ума или везения, чтобы получить высшее образование в области педагогики.
Ну, конечно, низкий оклад персонала, низкое соцобеспечение детсадов - и вот мы получаем почти концлагеря для малолеток.
Поэтому если вы уж отдаете ребенка в детсад, то хотя бы поинтересуйтесь, по какой программе там детишки живут и занимаются.
Я свои детсадовские годы не особо помню, но мне они кошмаром не кажутся.
О, вспомнил, систему быстрого счета в подготовительной группе. Такой кожаный альбом-папку с кармашками, куда клались карточки с операндами, тьфу ты, с цифрами и арифметическими знаками.
Вот тот краеугольный камень, благодаря которому я полюбил математику.

"Гарантии оставь себе, а мне дай нефть." (С) "Не бойся, я с тобой" (1981)


+0−0
App
Завсегдатай
Смотреть профиль пользователя.
Она его в туалет -

Она его в туалет - государство её в тюрму! Пацталом


+0−0
Ведущ.спец.
Ferman, То, что ребенок

Ferman,
То, что ребенок личность и у него есть права, не означает, что он будет распущен и нагл. Ничего подобного. Границы ребенку можно ставить, уважая его. Учить и воспитывать его можно строго, но уважая. Все это так и есть.
Ну и поведение родителей. Что видит перед глазами..это очень важно.

Рассказала сегодня об этой ситуации студентам своим - реакция - убить))) первый курс...
Рассказала бабушке - реакция ужаса. А бабушка бывшая воспитатель, ни разу не оравшая на детей, я все детсво у нее в саду проводила.
Рассказала сестре - за ребенка не знаю что сделаю. И уж с этой воспитательницей поговорили бы.

Я бы просто за своего ребенка не знаю что сделала...


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Ferman пишет: Те, кто
Ferman пишет:

Те, кто нормальный, знают - лучшее наказание - это наказание работой, трудом.

Бред! у ребенка выработается связь ТРУД-НАКАЗАНИЕ. Это ж очевидно.
Какой ты нахрен психолог. Смешно.

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Ведущ.спец.
Аватарка участника 23cm
Им платят реально мало, что с

Им платят реально мало, что с них взять!?

Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых тебя не устраивает.


+0−0
Завсегдатай
Я кстати помню как меня

Я кстати помню как меня наказывали содили в уголок на стульчик и я сидела, все играли, занимались, общались ,а я молча сидила- вот это нормальное наказание, наврят ли захочется потом еще раз это испытать.


+0−0
Ведущ.спец.
PlohiSH.Ж., меня тоже так

PlohiSH.Ж.,
меня тоже так наказывали в садике)


+0−0
юбит (гость)
Детей своих лучше

Детей своих лучше воспитывайте!!! А то пошли такие, что в пору на горох ставить!!!


+0−0
Завсегдатай
юбит пишет: Детей своих лучше
юбит пишет:

Детей своих лучше воспитывайте!!! А то пошли такие, что в пору на горох ставить!!!

В таком случае каждому у кого есть ребенок надо уезжать в глухомань где нет того что есть на улицах, по телевизору по радио и везде везде. Как обьяснить например ребенку что матерится нельзя если, на улице, по телевизору, по радио, во многих песнях они есть? как обьяснить ребенку что дратся просто так это плохо(бить девочек) если везде куда не глянь грубость и злоба. Как? Не выпускать на улицу? Заткнуть уши когда соседи за стеной разборки устраивают? Как если общество гнилое и цензуры никакой? А государсву все равно оно только деньги трясти умеют хорошо! Как? Если дома воспитание хорошее, то выходя за его приделы(на улицу), а там другие правила???


+0−0
Ведущ.спец.
PlohiSH.Ж., Как-то объясняют

PlohiSH.Ж.,
Как-то объясняют некоторые) и проблем нет, поверьте)


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Umka1,с другой стороны у меня

Umka1,с другой стороны у меня дочери 12 лет никак не можем с ней найти общий язык ни я ни мать .ни по хорошему не понимает ни по плохому

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ведущ.спец.
Den, Честно, я пока не знаю

Den,
Честно, я пока не знаю весь это процесс. Моей доче год и два месяца))) Но у меня есть племянник 5 лет. Мы очень тесно общаемся. Там не было проблем вообще...как-то общались все время...

Конечно, все индивидуально и нельзя утверждать, что я смогу и у меня все будет ок. Это придет постепенно...По кайней мере, я буду стараться. Одно знаю точно, что есть семьи, где это удается.

А в 12 лет...я даже не знаю, как сейчас выглядят 12-летние..какие интересы у них...может первая влюбленность?...Может, слишком большая опека была и вот решила вырваться? Да, жизнь - это не книжка по психологии и педагогике)))


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Umka1, у вас еще все впереди

Umka1,
у вас еще все впереди

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ведущ.спец.
Den, точно)) хотя уже сейчас

Den,
точно)) хотя уже сейчас весело))) надеюсь, что наш характер не изменится))) мы никогда не орали, не просыпались ночью и не истерили))) сейчас только воюей, если что-то забираю из рук)))


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Umka1,дай бог чтоб это было

Umka1,дай бог чтоб это было самое меньшее что вы переживете со своим ребенком.у нас уже не хочу учится ,ранетки и всякая хрень по mtv и муз тв в следствии чего опоздания в школу на первые уроки

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Ведущ.спец.
Den, наверное, вы имели в

Den,
наверное, вы имели в виду "самое большее"?

Я даже не знаю, что сказать...Могу только пожелать терпения! Может, шоковая терапия? Отдать в какую-нибудь секцию?


+0−0
Den
Ведущ.спец.
Аватарка участника Den
Umka1 пишет: наверное, вы
Umka1 пишет:

наверное, вы имели в виду "самое большее"

да именно это.прошу прощения

Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране.


+0−0
Natasha (гость)
юбит, стараемся всеми силами

юбит, стараемся всеми силами дать и привить самое лучшее


+0−0
Разговорчивый
Смотреть профиль пользователя.
PlohiSH.Ж. пишет: кстати
PlohiSH.Ж. пишет:

кстати помню как меня наказывали содили в уголок на стульчик и я сидела, все играли, занимались, общались ,а я молча сидила- вот это нормальное наказание, наврят ли захочется потом еще раз это испытать.

к сожалению есть дети, которые не станут сидеть на стульчике в углу. они будут орать воспитателю всякую фигню, уходить из угла, истерить...знакомая работает в саду более 25 лет, сталкивалась с такими неуправляемыми, их все больше в последние годы... но согласна, что запирать в холодный туалет не выход. а как справляться и разговаривать с такими деткми, с которыми сами родители не справляются (уж так воспитали, вернее не воспитали)я себе не представляю(


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Юла пишет: а как справляться
Юла пишет:

а как справляться и разговаривать с такими деткми, с которыми сами родители не справляются (уж так воспитали, вернее не воспитали)я себе не представляю(

ремень очень хорошее профилактическое средство

Живу и радуюсь, и ни одной морщинки на лице! (с)


+0−0
Специалист
Текирин пишет: ремень очень
Текирин пишет:

ремень очень хорошее профилактическое средство

Хм...я раньше тоже так думал, пока моя дочь мне не доказала обратное. Ее хоть сейчас в партизаны, Космодемьянская в сторонке курит. А вот тихий, уверенный, спокойный разговор на равных - сразу все на места встает. Так что я за ремень больше не гугу - бесполезно.


+0−0
Ведущ.спец.
Юла, значицца, знакомая ваша

Юла,
значицца, знакомая ваша не совсем в своей профессии))

Текирин,
ЮЮ на вас нет!


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
Покупаете шпионскую технику,

Покупаете шпионскую технику, фиксируете всё на нее, чтобы потом не отмазались и вперед, в прокуратуру, в Управление образования, в суд.


+0−0
Пират
Смотреть профиль пользователя.
Ferman пишет:Я свои
Ferman пишет:

Я свои детсадовские годы не особо помню, но мне они кошмаром не кажутся.

тебе повезло, а я помню много чего не приятного. и это в 76 году когда дедушка Ленин был в большом почете.

С рождения Билли пай-мальчиком был.
Имел Билли хобби -
Он деньги любил,
Любил и копил. Громкий смех
スタ


+0−0
Ведущ.спец.
Смотреть профиль пользователя.
А я когда в садик ходила,

А я когда в садик ходила, вспомнила - у нас там девочка одна была, постоянно в сончас писалась, нат нее вечно ругалась нянечка. И вот как-то нянечка взяла ее после сончаса поставила в одних трусах на стул и сказала - вот теперь стой тут и сохни до вечера.


+0−0

Отправить новый комментарий

Содержимое этого поля хранится скрыто и не будет показываться публично.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразовываются в ссылки.
  • Допустимые HTML тэги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img> <h1> <h2> <h3> <h4> <span> <br> <div> <strike> <sub> <sup> <nobr> <table> <th> <tr> <td> <caption> <colgroup> <thead> <tbody> <tfoot>
  • Можно цитировать чужие сообщения с помощью тэгов [quote]
  • Автоматический перевод строки.
  • Можно вставить изображение в текст без HTML-кода.
  • Можно вставлять видео тэгом [video:URL]. Поддерживаются Youtube, Mail.ru, Rutube и другие.
  • Текстовые смайлы будут заменены на графические.

Дополнительная информация о настройках форматирования

To prevent automated spam submissions leave this field empty.
Быстрый переход по форуму: