Запрет на курение

Не привирайте. Я высказывал свой взгляд на эту проблему, а не раздавал советы и указания. И поддерживал новый закон об ограничении курения, т.к. считаю, что это правильные меры, хотя и порядком запоздалые.

Да пусть курят (это я по теме), хоть закурятся..Но чёрт возьми не в общественных местах (хотя бы в определённых). Ходили мы как то в один ресторан обедать, кухня чудесная, интерьер,обслуживание - всё на 5, но однажды сидела там троица в зале и дымила, а я хочу вдыхать аромат кушаний.
Проблема не в том запретить или нет курение в общественных местах, проблема в отсутствии культуры и вседозволенность
ЗЫ ещё сосед-сволочь курит на лестничной площадке

Нет. Просто сейчас прибыль дороже чести, совести и т.д. У меня племянница работает в одном из супермаркетов в Иркутске и рассказывает, как торгуют заплесневелыми товарами. Прокис сыр - ничего страшного (для них). Срезали плесень, вымыли его и все. Взвесили, расценили, переклеили этикетку - и снова на прилавок. А что человек может потом этим сыром отравиться (и дети в том числе) - всем плевать.

Это зависит от того, как в этой стране борются с такими явлениями и какие есть социальные гарантии.

Не только, хотя, свои взгляды тоже принимаю во внимание. И вы тоже свой жизненный опыт при принятии решений используете. Просто я отношусь к этому спокойнее и считаю что каждый волен заниматься тем, чем он хочет. И если это законом не запрещено, то почему другие люди пытаются кому-то навязывать то, что им хочется или нравится. Каждый сам выбирает как ему жить. Конечно, если человек перегибает палку, то надо пытаться на него влиять. Но, большая часть курящих, пьющих людей палку не перегибают и другим людям не мешают. И указывать, что им делать я не считаю нужным (хотя и не считаю правильным такой их образ жизни). Может быть, у кого-то сигарета, водочка, и еда (та же картошка, сало и прочее жирное и вредное) одни из единственных радостей в жизни, и не стоит это отбирать, наценять или запрещать.

Не в материальном. А в другом - в стабильности и уверенности в завтрашнем дне, наличии жизненных целей, морально-нравственных идеалов и национальных идей.

Не мне, а курильщикам. Почитаешь здесь Аскета, Дьюна и подобных борцов за ЗОЖ - для них курильщики прямо не люди. А чем они от них отличаются-то? У них также 2 ноги, 2 руки и одна голова.

Где с сказал, что пусть творят, что хотят? Я никаким образом не оправдываю курение, пьянство и другие вредные привычки, я считаю, что нужно бороться не только запретами, но и другими мерами (спортом, клубами по интересам и т.д.). А просто запреты только озлобят людей и заставят искать другие способы снятия стресса - суррогат, самосад и т.д.

А у них есть альтернатива этому "серому угару"? Благодаря нашему "грамотному" входу в мировой рынок большая часть заводов закрыта или работает вполсилы. Недавно вступление в ВТО ратифицировали - через 8-10 лет вообще промышленность и с/х окончательно "ляжет". Социальные гарантии с каждым годом государство с себя скидывает. Национальной идеи как таковой нет. А ведь раньше она у многих была смыслом жизни. Вот и остается людям только смолить и спиваться.

Уверена, что так оно и есть. Поэтому подобные товары в супермаркетах никогда не покупаю и никому не советую, особенно фасованные. Но одно дело где-то в служебных помещениях шаманить, другое у всех на виду, в том числе у видеокамер, ребёнку бутылку продать или табак. Здесь уже даже при отсутствии совести, чувство самосохранения срабатывает.

Так вот эти то люди как раз и не возражают против нового закона. Я сама таких знаю. Они понимают, что курение нужно ограничивать. Они никогда никому не посоветуют начать, потому что сами страдают от своей привычки и желают добра другим людям. И если бы это было менее доступно, они бы может и не начали, и уж точно не пристрастились бы, по причине дороговизны этого сомнительного удовольствия.

Про сигарету я с Вами никогда не соглашусь. А что касается спиртного в небольших количествах (рюмочка водки или коньяка или бокал вина), против этого я ничего не имею. Саму люблю бокал вкусного вина в выходной за ужином выпить. Про еду вообще смешно получилось.))) Я ведь сама всеядная.))) Единственное, что не обжираюсь никогда. Вы как-то ловко с боцманом всё на полноту перевели. А я совсем о другом говорила. Люди, которые любят жирную пищу, рискуют не располнеть, а заболеть. Бывает человек худой, а холестерин в крови зашкаливает. От сюда инфаркты и инсульты. Хотя про сало вообще не актуально. Оно и так дорого стоит и на каждом углу не продаётся.
Тоже самое о тех, кто мало двигается (это и я в том числе, работа сидячая), есть риск развития гиподинамии, тоже для сердечка риск.

Мне эта мысль нравится, как раз об удовольствиях. Где-то недавно слышала (в прочем и сама это давно поняла), что хорошая физическая нагрузка, особенно полученная в увлекательной спортивной игре, способствует выработке не меньшего количества гормона радости, чем вкусная еда. Взрослые люди у нас как-то совсем перестали в футбол, волейбол играть, хотя в старые времена, я такое иногда видела. А это ведь совсем дешёвое удовольствие, по сравнению с тем же пейнтболом.

Есть люди, которых уже ни чем не отвлечь, потому что они тяжело больны.

Да уж, специалисты по рынку у нас мировые были.))) Взращенные на такой "великой" науке, как гос.экономия и "всё о рынке знающие". Тут уж постарались, ничего не скажешь.

В сегодняшних специалистов я больше верю, чем Вы. Думаю, что, по крайней мере для обывателя, всё не так плохо будет. В отличии от других стран, Россия в эту организацию на своих условиях вошла.

Не знаю, во времена моей юности в неё уже не верил никто, может быть только единицы. Нужно просто к обычным человеческим ценностям вернуться - это основа любого благополучного общества, как не странно, но и основа материального благополучия тоже.

Не хочется оффтопить, но, это не совсем так. Нам просто дали время немного "подышать перед смертью" и все. Ничего толком и не выторговали, кроме переходного периода в 5-7 лет. А потом что? Наиболее выгодные условия для себя выторговал Китай - он годами отчаянно торговался с руководством ВТО по каждой важной для себя позиции, пока не выторговал приемлемые для страны условия вступления. Вот это действительно продуманная политика. А у нас, по выражению одного из чиновников, который занимался этим вопросом, "полностью договор о вступлении России в ВТО не читал никто". И занимались этим вопросом очень мало компетентных людей.

Это было уже когда система шла вразнос и СССР разрушался, когда коммунистическая идеология уже почти не работала (а ведь она была как раз тем стержнем, на котором все и строилось изначально и держалось). Тогда, в 80-х люди больше думали, что СССР был неправильным государством, как будем замечательно жить при капитализме и т.д. И получили потом "зуботычину" 90-х. До сих пор аукается. Тогда, после распада СССР в головах людей образовась некая пустота, которую нечем было заполнить. Вот и заполнили алкоголем, сигаретами, религией (сектами) и т.д. А курс на ускорение Горбачева лишь этому способствовал. Но, это уже совсем другая история ))).

У наркоторговцев бы так сработало лучше.

Да, действительно так. По своему опыту знаю.

Часть расслабляется с помощью рюмочек и/или сигарет, а часть ходит в тренажерные залы и фитнесс-клубы. Но, в большинстве случаев, это носит сезонный характер, чаще всего весной, чтобы похудеть к лету.

Отвлеклись от темы, ну это уже традиция.)))
Китай, несмотря на всю свою замечательную экономическую политику и быстрые темпы роста ВВП, страна нищая. Если взять во внимание удельный ВВП (то есть на душу населения), то мы по сравнению с ними все богачами покажемся.

А почему они ничего не боятся? Я думаю, все догадываются.
А как Вы думаете, если обычный человек видит, что кто-то нарушает законы и при этом правоохранительные органы не пытаются его остановить, что этот человек должен сделать? Есть варианты:
1. ничего не делать,
2. пытаться добиться наказания преступника,
3. самому чего-нибудь такое сотворить (аферу какую-нибудь замутить, свистнуть что не так лежит), а что, другим вон можно и похуже...
Я не просто так спрашиваю. Мне иногда кажется, что мы все прогнили насквозь. Одни наркотики продают, другие у соседа по даче кирпичи воруют или урожай снимают, третьи в подсобке сыр от плесени отмывают, кто-то взятки берёт, кто во что горазд. Каждый думает, что его преступление не такое уж страшное. И при этом каждый ждёт честного поведения по отношению к себе. Нам всем нужно меняться, чтобы лучше жить.

Это не всем по карману. Дорогое удовольствие. А выйти во двор футбол погонять - почти ничего не стоит. Школьные спортплощадки летом пустуют.
Смотрю олимпиаду по телевизору. Оказывается наши любимые детские игры (настольный теннис, бадминтон)- это олимпийские виды спорта. Если бы так же как во времена моей юности в них в каждом втором дворе играли, у нас и на международных соревнованиях результаты бы были лучше.

И что вы этим хотите сказать? Что Китаю нужно повышать уровень благосостояния собственных граждан? Так они к этому идут, постепенно и планомерно. И если так и будут продолжать, то через 10 лет станут сверхдержавой и обгонят США. Да, они пока живут бедно, признаю. Но, они постепенно движутся вперед (и верят в светлое будущее), а мы наоборот - катимся в пропасть, транжиря ресурсы направо и налево и живя только за счет них. И большая часть живет, как вы выразились, в "сером угаре".

Сейчас у большей части населения другие приоритеты - сигареты, алкоголь и т.д.

Высокие темпы роста экономики Китая обусловлены только наличием дешёвой (почти бесплатной) рабочей силы. Если только уровень благосостояния населения увеличится (повысится заработная плата), темпы роста ВВП сойдут на нет. Я думаю, что единственный выход для них - это повышать уровень внутреннего потребления. А они весь мир обрабатывают, а сами потребляют мало. Но это моё субъективное мнение. В макроэкономике я не сильна.

В этом их глупость и беда. И Вы думаете, что нужно поддерживать их этот образ жизни? Нужно создавать для такого образа жизни условия? Нужно заботиться о них так же, как о людях, которые хотят жить по-человечески? Им ведь самим на себя наплевать, почему другие люди должны заботиться о них?

Не только. Еще более мягкий климат и грамотная политика, сделавшие жизнь в Китае действительно дешевой. Поэтому они и обходятся малым, получая заработную плату в 50-100 долларов (т.к. цены у них низкие). У нас же наоборот, цены не сдерживают, в итоге на такую зарплату не проживешь.

Я не поддерживаю такой образ жизни. Но, запретами ничего хорошего не добьешься, нужно поднимать промышленность, создавать рабочие места, и прививать определенные морально-нравственные идеалы. Поднимутся цены на табак и алкоголь - народ перейдет на суррогаты. Будут травиться. И озлобятся на тех, кто может покупать нормальную водку, что спровоцирует еще большее социальное напряжение.

Не народ,а та часть населения,которую цена вопроса уже не интересует,значит на на них надо делать бабло,они будут пить и курить у кого за сколько хватит.

Это их выбор.

А

на тех кто вообще не пьёт и курит

Вот тебе и революция,Даёшь Пить,Даёшь Курить-Всем!

Это достаточно большая часть населения с доходами, меньше средних.

Так надо делать так, чтобы они не делали этот выбор, а этот закон наоборот, их к этому выбору подтолкнет.

А такие разве есть?

Я разве сказал, что нужно так сделать? Надо бороться. Но, не только путем запретов. В конце 80-х уже наступили на эти грабли. Второй раз хочется?

да полно,они заняты производством пойла и курятины.Говорят же,кто работает на мясокомбинатах,колбасу не ест.

так и повышают акцизы,запрещают курение и распитие в общ.местах.

А вот строительство фабрик и заводов здесь причем?Что бы брать на них не пьющих и не курящих?

Для того, чтобы под маркой борьбы с курением и алкоголизмом нажиться на народе.

Потому что с каждым годом промышленность в России гробится, заводы закрываются. Высококвалифицированных рабочих мест все меньше и меньше (Ангарск - пример тому). Работать-то почти негде, требуются либо охранники, либо продавцы. А у частника каково работать (почти без отпусков, вчерную, по договорам и т.д.) А в деревнях еще хуже дела обстоят. Вот и нет у народа стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Поэтому и пьют. Плюс национальной идеи никакой нет.

Что такое национальная идея и какой она должна быть для РФ?

На части населения вы хотели сказать?Курение или алкоголь-это что, жизненная необходимость?Тогда почему от этих очень важных для человека продуктов пытаются оградить детей и молодежь?Ну вы то наверное своих детей не обделяли в жизненно необходимых продуктах,пивко из бутылочки с соской наверное давали ну и пока ребенок не умел держать сигарету,курили усиленно в комнате,пока он спит,чтобы чаду было чем дышать.

Ну вон соседи наши финны-все есть,и уверенность и культура а жрут водяру, дорого,а все равно жрут без меры.

Национальная идея - это как бы всего побольше хапнуть...

Интересно,какая в Америке национальная идея или например в Банглодеш ?

как нет?А плюнь в ближнего,насри на нижнего?

Так ограждать-то нужно не тотальными запретами, а другими мерами - созданием рабочих мест, привлечением к спорту и т.д. А у нас как? Все платное, в итоге в спортивные секции ходят не те, кто хочет заниматься, а те, у кого есть деньги. Остальные обламываются, вот им и остается по улицам слоняться, пить пиво, курить да прохожих "отрабатывать". А в деревнях - глушить по-черному, от безысходности.

От значительного повышения акцизов пострадают все, а не только те, кто курит или пьет. "Накрутят" цены на водку - народ побежит к продавцам суррогата, и деньги пойдут "теневикам", а не в бюджет. В итоге это скажется на всех - бюджет сейчас формируется преимущественно из продажи ресурсов и акцизов. И акцизы - одна из важнейших доходных статей. В конце 80-х уже раз наступили на эти грабли. Еще хочется?

https://liveangarsk.ru/blog/ovod/20100828/natsionalnaya-id

Real,

ада даёш рабочие места с 10 лет ...
даёш пятилетку за три года ...
Даёш Куриво и Водяру населению... (пушай адоптируюца)

моё мнение ... если нет то и пить неначнут...

Реал не смеши мои тапочки Молодёш сивуху ни вжись пить не будет

А кто тебе сказал, что суррогат, это именно сивуха? У вас с Дьюном какое-то мировоззрение странное Если человек пьет - то упоротый синяк, если курит - наркоман и т.д. Подделать водку можно так, что не отличишь от нормальной. Я уж не говорю о домашнем самогоне... И в 90-е годы не стремались "ударять по клавишам" - пить спирт "Ройяль", так что не свисти
P.S. Сейчас больше половины того, что продается в магазинах, подделки. И где там сивуха? Народ глушит только на ура, в том числе и молодежь. И не стремаются.

Не передергивай. Меня также, как и тебя, Дьюна, Вельдмана, Славара и т.д. напрягает то, что все больше и больше народу приобщается ко вредным привычкам. С этим надо бороться. Но, бороться нужно хорошо продуманными мерами, создавая альтернативу. А не озлобляя людей повышением цен и пытаясь на этом нажиться под маркой борьбы за здоровый образ жизни.

Ну озлобится,позлобится,позлобится,пойдет и купит себе пузырь или пачку и будет пытаться получить наслаждение,растягивать удовольствие так сказать,а это уже шаг к культурному употреблению,к мере.

Он купит "пузырь" у суррогатчика, который на этом обогатится. В итоге денежки пойдут не в бюджет (акцизы), а суррогатной мафии. Пострадают все. Один раз уже на эти грабли наступили. Теперь некоторым захотелось второго раза. В сумме с сокращением производства в России, отменой бюджетных мест в ВУЗах и переводом школ на самофинансирование это даст "прекрасные результаты". Ну что же, вольному воля...

уже пьет!веселые у тебя тапочки

Не-а, наша МОЛОДЁЖЬ в основном пиво да алкоголесодержащие коктейли-энергетики пьёт.

А это разве не сивуха?

Сивуха-бормотуха-брага-шняга-водяра-спиртяга...

Точно, нужно заработанные на акцизах средства направлять на финансирование спортивных, художественных, технических детских школ. Правильно говорите.

А в деревнях одни своим хозяйством за год на новый автомобиль зарабатывают, другие (молодые с руками и ногами, как у всех), как Вы выражаетесь, глушат по-чёрному. И если им в их деревне создать даже сто рабочих мест, они всё равно глушить будут, потому как не работали никогда и начинать не собираются.

Ловить и садить производителей суррогата. А лечение от алкоголизма, по-моему, входит в программу ОМС, то есть бесплатно лечат.)))

вы в какой стране живете?

Не смешите Сейчас даже при больших урожаях, фермеры едва сводят концы с концами - цены за электроэнергию, ГСМ, удобрения очень высокие. Вот и сидят они "нараскаряку" и "чешут репу" - снизить цены на продукцию нельзя, разоришься, и повысить нельзя - конкуренты есть (Китай, Средняя Азия и т.д.). А в этом году еще во многих районах были засухи и урожая практически не было.

И что же не ловят уже более 20 лет? Один цех накроют, а пять других появятся. И в магазинах большая часть спиртного - суррогат, однако, все знают, но, никто не борется Один Сирега только планомерно коньяк уничтожает

Вы вот это о ком говорите? Я то о конкретных людях. Они пшеницу не выращивают, а деньги на мясе делают. Бычка вырастить и пяток свиней ни электроэнергии, ни ГСМ много не надо, не говоря уж об удобрениях. Картошки много садят, чтобы скотину кормить. Капают при помощи родственников - горожан. Затрат не много нужно, нужно много трудиться. Вот и всё. И китайцы им не конкуренты.

Вот именно, не смотря на низкие цены. Значит не в ценах дело. Работа правоохранительных органов неэффективна. Нужно в этом направлении работать, а не алкоголь и сигареты делать доступными.

В той же, что и Вы. Только вопрос не правильно поставлен. Нужно было спросить: "В какой стране Вы хотите жить?"

извините,но вы тогда ее или не знаете или говорите глупости

Не надо ловить и садить не надо?

О тех, кто выращивает пшеницу и другие культуры для продажи по стране, а не для себя - Алтай, Волгоградская область, Ростовская область, Краснодарский край и т.д. О тех, кто еле сводит концы с концами и у кого судебные приставы за долги пшеницу реквизируют. И львиную часть доходов приходится отдавать как раз за электроэнергию, ГСМ и удобрения. И налоги платить. Это еще цены на энергоносители российские. А когда до мировых накрутят, то вообще этим бедным фермерам ловить нечего будет.

Они работают на себя, им не нужно платить налоги, аренду, делать ветеринарные проверки помещений, скота и т.д. Они все деньги кладут себе в карман и с родственниками делятся. Понимаете разницу? А если они начнут официальную деятельность, то их задавят налогами и сборами по самое нехочу.

Это для нас с вами неэффективна, а для этих самых "органов" очень даже эффективна Поэтому и существую подпольные цеха по производству суррогата, и наркоточки.

надоть то надоть,да вот только не нашей полиции! они убийц то искать не хотят,а продавцов водки частенько просто крышуют...

Real, кода даёте такую информацию, давайте и ссылки какие-нибудь попутно. Я ничего подобного не слышала.

Вполне возможно. Но речь ведь шла о том, что в сёлах люди пьют, потому что им больше делать ничего не остаётся. Я Вам пыталась доказать обратное и думаю, что доказала. Сельская жизнь - это вообще отдельная история. Там один человек крутится, вкалывает, хозяйство поднимает, дом отстраивает. А другой (вроде ни чем не хуже) из запоев не вылезает, семью гоняет, дом полуразвалившийся, но при этом гонору и гордости выше крыши, непонятно с чего. И сосед для него со своим благополучием - просто буржуй недобитый: "Иш разжился тут! Поджечь его гада, чтобы не выпендривался!" И поджигают по пьяной лавочке. Надеюсь Вы не этих жалеете?

И пусть так дальше и будет? Примем как данность и не станем больше никаких законов принимать.(( Давайте тогда и другие законы отменим и правила дорожного движения тоже гаишникам назло.

вы в деревне давно были? в некоторых деревнях таких 90% живет...

конечно не будем,а зачем?! надо чтобы существующие законы исполняли и тогда будет порядок! сами по себе законы нечего не меняют,нужно их ИСПОЛНЯТЬ

Года три наверно не была. Люди уезжают из деревни. Потому что нормальные люди не выдерживают жизни рядом с алкашами и придурками, а не потому что они сами спиваются.
Я знаю случаи, когда люди приезжали из города жить в деревню. И их оттуда выживали, потому что они адекватные и не запойные. Не вписывались в "милый" деревенский коллектив.

Перестанут себя и своих детей гробить табаком и водкой?

http://news.vdv-s.ru/incident/?news=227054

Да, примерно так. Для того, чтобы поднимать дом, хозяйство и т.д., нужен определенный стартовый капитал. А большей части жителей деревни его взять неоткуда (если работать негде). И живут так зажиточно лишь единицы, которые приехали с города уже с этим капиталом. Поэтому они и "буржуи" в понимании простых жителей деревни. Вот к ним и идет соответствующее отношение.

А кто их сделал такими? Запойными? Нынешняя власть своими "грамотными" реформами и обдиранием жителей деревень до нитки.

табак здесь совсем не причем! он разве у нас запрещен законом?!

и не только по этому,много есть причин...

Родились там и всю жизнь живут. И всю жизнь вкалывают. Молодёжь из деревни бежит из-за отсутствия развлечений, а не потому, что там делать нечего. Вот как раз в деревне можно начинать практически с нуля, только это не быстро. Завтра не разбогатеешь.

Не важно, что только эти "буржуи" и могут деревню поднять. Больше некому.

Мы ведь обсуждаем закон об ограничении курения? Или я что-то путаю?