Про беженцев (координация помощи)

Переселят ли украинцев в Братск - 99% нет чем да. Да, там есть лагеря, да их туда можно. Но Братск уже на уровне области сказал свое твердое нет. Не примут, потому что у них лагеря как и наши Здоровье, Юбилейный, Звездный - это коммерческие организации, благотворительность не уставных целях не записана. А вот выполнение социального заказа - есть. Никакие 800 рублей их убытки не покроют. И надо понимать, что люди не просто "отдыхать" приезжают на 2-3 дня, они начинают усиленно обживаться несмотря на все запреты (вбивают гвозди в стены, пользуются посудой в комнатах и т.д.). А это тоже чревато последствиями последующего нехилого ремонта. И не надо питать иллюзий что приезжающие все сплошь и рядом чистюли и аккуратисты. И облуживающего персонала в таком количестве, чтобы за каждой семьей убирать тоже нет. Ни один родитель не отдаст своего ребенка в детский оздоровительный лагерь сразу после того как там несколько месяцев жили люди.

То есть ситуация с центрами размещения пока остается такой какая она есть. Лукоморье, Галактика и ул.Гагарина.

Не поняла...
Коменданты - это ангарчане? Они сидят там за большую зарплату и говорят напраслину? Зачем им это?
Да, я разговаривала на вахте с таким комендантом. Мне сказали и про з/плату 30 тыс, и про многое другое... Но потом я повела в обувной магазин парня-шахтёра, чтобы купить ему тёплую обувь (он был в сланцах). Так он не опроверг слова коменданта. Сказал, что пока у него нет работы, ждёт предложений по з/плате не менее 30тысяч...

И хотелось бы разъяснить ситуацию с регулированием вопроса по беженцам с разных сторон. Во-первых - такая ситуация - она неординарная, новая во всех смыслах и специальных регламентов взаимодействия органов власти на этот случай практически нигде не предусмотрено. Такой ситуации в новейшей истории России не было. Нельзя сказать, что беженцев в Россию никогда не было, были, но в таком количестве, не сотнями тысяч, и не полуголые в летних сланцах едущих не в смаую теплую в мире страну.
Более-менее, исключительно в силу расположения ситуация неплохо координируется властями в приграничных территориях, в той же Ростовской области. А что вы хотите он наших властей - простите, но у нас даже должностных лиц для этого нет. Да, у нас принято ругать власть, как без этого. Но, может быть, в первый раз в жизни я могу сказать несколько слов в их защиту.
У каждого, пусть даже самого бездарного и незагруженного работой работника хоть районной хоть городской власти есть свои обязанности, своя должностная инструкция. И работать каждый должен не более 40 часов в неделю. При всей кажущейся простоте - сделать, создать ответственного человека, хоть отдел какой-то - это огромнейший геммор - как с юридической так и с практической точки зрения. Конкурсы, должности, оклады, согласования, матобеспечение, должностные инструкции - это займет полгода времени. А работать нужно сейчас.
ФМС отработали - все зарегистрированы, Пенсионный - как всегда на 5, медики - все обследованы, прививки поставлены, анализы взяты. Люди размещены пусть не в санаторных условиях, но в тепле. Средства гигиены выдаются, их кормят 3 раза в день. И работодаталей к ним возили. Этого мало?
Да, понятно, что украинцам хочется человеческих условий - жилье и работу. Но есть объективная реальность -
даже не каждому россиянину по паспорту с образованием государство может это гарантировать.
Безусловно, нашу городскую власть можно и нужно ругать и в хвост и в гриву. Сделано немало, но есть значительные упущения:
- людей постоянно держат в напряжении что их вот-вот выселят неизвестно куда;
- люди остро ощущают информационный голод - нет связи с родными, нет доступа в интернет, и главно - нет установленного, прописанного на бумаге герламента на бумаге - что делать и как быть дальше - оставаться ли в статусе временного убежища, чем грозит статус беженца, как получить пенсию, что делать если не берут на работу офиициально и т.д. - то есть информационно-правовой голод. С этим вообще проблема, юристов разбирающихся во всех тонкостях работы с иностранными гражданами у нас в городе вообще напряженка.

А вообще, так как в России принимают беженцев с Украины - не принимают ни одного беженца ни в одной стране мира. В соответствии с международными правилами и нормами, страна, предоставившая убежище представляет минимальный набор: документ, разрешающий только находиться в этой стране на законных основаниях, чаще всего для того чтобы получить разрешение на работу нужно еще и экзамены сдавать как минимум на знание языка; в некоторых странах выдают талончики на обеды в социальных столовых (на покушать 1 раз в день); поголовная дактилоскопия; минимальный медосмотр (причем как правило в буферных приграничных зонах); в некоторых странах - ночлежки аля-вытрезвитель - только переночевать в течение определенного времени.
Но, там у них за границей, есть то, чего у нас нет и что не пользуется популярностью - там тьма всяких общественных и благотворительных организаций, которые и занимаются дальнейшей судьбой людей, попавших в трудную жизненную ситуацию. Они и являются тем связующим звеном между человеком и властью. Плюс сюда же входят и неформальные сообщества - этнические группы, но это уже зависит от национальности. Нигде в мире вы не встретите бомжа-армянина или бомжа-бурята.
У нас в Ангарске такой организации нет. Да и откуда бы она взялась.

Ни и еще один штрих - дело с устройством беженцев пошло бы куда быстрее и радостнее, если бы они сами были более организованы. Может быть проблема в национальных славянских особенностях (они не такие как, например, те же армяне или буряты), но ведь они разрозненны между собой даже внутри одного центра будь то хоть Лукоморье или Галактика. Кооперируются мелкими группками (2-3 семьи), друг другу особенно не помогают ну и, соответственно, нет у них ни какой-то орггруппы или координаторов. Вот почему так? Каждый хочет помощи только себе, но за соседа переживать не будет.

Да, они ангарчане. Зачем напраслину говорят? Вариантов почему может быть очень много: основная - есть установка - нацеливать украинцев на то, чтобы они побыстрее из центров делали ноги самостоятельно, то бишь держать всех "в тонусе".
А что может быть приятнее чем власть над зависимыми людьми?

Вот-вот. Именно из-за украинцев уже даже в Налоговый кодекс изменеия внесли, НДФЛ им снизили с 30 до 13. А они все ждут (некоторые). А потом весной на бесплатном билете уедут домой.

Только не подумайте что я как-то против украинцев, отнюдь. Но те кто хочет что-то изменить в своей нелегкой судьбе, тот не "сидит без работы и не ждет". Время-то уже немало прошло.

П.С. А работниц Весты, любительниц до чужого добра, я все-таки как-нибудь сфотаю.

Ой, чей-то у меня сегодня с орфографией разлад какой-то случился. Прошу прощения.

Умная и красивая,

Умная и красивая, а почему вас так эта ситуация задела? Вы хотели именно украинку видеть в своей куртке? Вы же отдали ее бедным, сиречь выбросили. Какая разница, кто из нуждающихся ее носит? Вещь же служит людям.

Умная и красивая,
совершенно точно всё сказала

к сожелению, действительно есть такое:

Ещё они находятся в некотором заблуждении о России, они её ассоциируют с советским союзом, и очень например удивляются, что у нас нет очереди на жильё для всех, раз так много строят

в понедельник закрывается лагерь Галактика..людей вывозЯт под шелехов в какую то деревушку.народ в панике

Прекрасно все "срезюмировала" Умная и красивая, я согласна с ней на 99%,

на всякий случай напишу здесь, что именно Умная и красивая взяла на проживание к себе украинскую семью. Под патронаж и опеку(неформальную естественно). Тратит свои силы и средства на их обустройство, люди уже устроены и работают, ребенок посещает хорошую школу.
Спрошу у тебя, EuroNews,
а ты бы смог? Вот то-то и оно.
А я горжусь тем, что живу в одном городе с такими людьми как она, как Елена из Байкальска, как Воля-Вольная, zeborema, Паша Скороходов,предприниматель Валерий и многие другие, которых я узнала лично благодаря вот этой беженской проблеме.
Ты не знаешь, да тебе и не интересно, скольким людям мы уже помогли найти и устроиться на работу, они становятся на ноги, и смогут обеспечивать себя самостоятельно.
А про куртку - сотруднице "Весты" она еще не раз "аукнется", Бог ей судья, христовенькой.

NonGrata,
Оксана, без паники!
Надеюсь после обеда будет достоверная информация.

Горожанка,что " бы смог" хохлушку симпатичную приютить? Ангарчанок-горожанок хватает, спасибо.
Все же не понятно, почему благотворительность у вас по нац.признаку. Нуждающиеся украинцы приоритетнее нуждающихся ангарчан?
И удивляет почему шахтеры бегут, а не воюют за Родину.

к сожалению достоверная.много людей хотели бы остаться в ангарске на пмж.но их увозят.просто не повезло что галактика так далеко и не успели устроиться сами в ангарске из за отсутствия транспорта.

NonGrata,
комиссия только приехала в ГероиКосмонавты, после ее работы все станет понятно. Кто хотел найти работу - нашли, у кого-то не получилось, но есть зацепки - будем помогать, находить какое-то решение, все что в наших силах - сделаем.

а ты зайди на сайт в материалы на пару лет назад, тогда еще не было здесь украинцев.

брат на брата?

Горожанка,
Гражданская война, как и любая другая, всегда страшно, но мужчина призывного возраста беженец, это позор. Женщин, детей, стариков, инвалидав, это понятно, эвакуировать, но не молодых здоровых бугаев.

по поводу помощи-сейчас написала смс девушка,по имени Леночка.она собрала вещи которые я просила.спасибо огромное Лене и всем неравнодушным к нашей беде людям.

каждый человек живёт по СВОЕЙ совести, в том числе и мы...
наша совесть подсказывает - "помоги чем можешь"

zeborema,

EuroNews,

Заходили сейчас двое мужчин, беженцы, проживают в ГерояхКосмонавтах, едут на работу, с утра не могли выехать, т.к. ждали комиссию чиновников. Приехавшая комиссия поставила перед ними задачу: в течение 21 дня найти работу и жильё, кто не сможет - будет выслан в другие места проживания (Братск, Шелехов).

Вот ведь терминология. Не перевезён, не переселён, а выслан...

Думаю, что данный форум - не то место, где надо обсуждать этот момент. Но, надо признать, что этот вопрос, оставленный без ответа, значительно уменьшает количество людей, готовых помогать беженцам.
Признаюсь, у меня тоже сразу возник этот вопрос. И, честно говоря, до сих пор он без однозначного ответа. Кто же тогда там воюет, если здоровые молодые мужики уехали, не желая участвовать в гражданской войне?
Ну, со стороны Киева - понятно. А со стороны Новороссии?... Или война не гражданская?...
Поставьте себя на место этих семей, которые оказались сейчас здесь, приехав из мест, где зимы почти не бывает, где не строят теплиц, где растут сады...
Скорее всего, это люди, которых всё устраивало в их жизни. Им плевать, кто у власти, и какую идеологию они проповедуют. Обычные шахтёры. У них обычные заботы: семья, дом, робота. Их всё устраивало. А тут... бомбы на голову, дома разрушены, работы нет... Это не их война, они не хотят в ней участвовать. Они уехали, чтобы выжить, сохранить семьи и вернуться домой, когда между собой разберутся те, кто это всё заварил. И в Россию они поехали вовсе не от большой любви к нам. Просто здесь им будет комфортней и безопасней, не смотря на холодный климат. Вот так я для себя объяснила эту ситуацию.
А что касается помощи... Моя мама всегда помогает всем "нищим и нуждающимся", большинство из которых, на самом деле, гораздо обеспеченней её самой. Она отвечает на мои замечания так: "Пусть лучше я лишний раз помогу тому, кто обманул меня, чем хоть раз откажу в помощи тому, кто действительно в ней нуждается. Ну, а тот, кто обманул..., Бог ему судья".
Вот поэтому и я надеюсь, что тот молодой человек всё-таки нашёл себе работу, а не довольствуется бесплатным содержанием и питанием, в ожидании з/платы в 30тыс.
Считаю, что давно надо было ограничить время бесплатного содержания людей не пенсионного возраста. За месяц вполне можно было пройти все формальности и устроиться на работу. Вакансий в Ангарске полно. Тем, кто стремится работать и работает, помогала и помогать буду. Понятно, что, даже имея з/плату, невозможно обустроить быт скоро. А тёплая одежда, посуда, лекарства... нужны уже сейчас.

Уважаемая Дуся,
в местах размещения очень много молодых мамочек и людей пожилых, так скажем.
Но даже они стремятся найти хоть разовые подработки, и мотаются на 105-м автобусе, подгадывая под расписание в город и обратно на разовые работы с мизерной оплатой. Я сама мониторю объявления о нужде в раб.силе, досконально расспрашиваю "возьмете ли без документов?".
Почему это происходит? Потому что у беженцев ничего нет на руках до сих пор, уфмс до сих пор не выдало вид на жительство, на руках у них (и то не у всех!) странная бумажка-с фотографией, по которой на работу не берут.
Сегодня в ГерояхКосм. Центром занятости предлагалась работа за 8 тысяч рублей. Мужикам. Другой не предлагалось.
Ребята сами устраиваются нелегально на побОльшие з/пл, подвергая риску и себя, и работодателя.
Вот такая вот картина.
Помогать будем.
Сегодня Немо проехал собрал по адресам то, что люди отдали, вероятно завтра еще будем собирать, в воскресенье планируется Лукоморье. Надеюсь все сложится так, как задумано. Хороших людей больше, чем....
Да, по поводу кухонной/посудной/постельной утвари: это не в лагеря, это тем людям которые уже живут в пустых совсем квартирах/комнатах/и тд. Надо же им обустраиваться
Не будем показывать пальцем, но один из наших отдал всю свою кастрюльно-сковородочную богайству, как теперь сам будет? (доля шутки)

Всё что вы написали есть плод ваших раздумий, к реальному положению этих людей ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

Пожалуйста, не надо обсуждать здесь ваши личные мнения. Все это очень интересно, но данная ветка не для этого, ок?

Воля-вольная,
если отбросить все эмоции, то в сухом остатке что останется? Праильна, полезная информация!

Вот для нее-то и создана данная ветка.

Вот поэтому и вопросы. Чтоб не выдумывать. А ответов нет.

еще раз повторяю: эта ветка для КООРДИНАЦИИ ПОМОЩИ.

Вопросы, мнения и все остальное обсуждайте в других местах (блог, форум, личка, телефон, кафе, эл.почта и проч.)

Пожалуйста не засоряйте нам тему!

Просил же всех вежливо - срач не разводить.

вот, положа руку на сердце, вы сами знаете как повели бы себя в их ситуации (особенно в условия непонимания реальной картины вокруг)?

а вообще, слышали изречение "не судите, да не судимы будете"...

Горожанка,
Есть немного ненужной посуды. Тарелки-вилки-ложки, куда можно привезти? В воскресенье вечером

Алена1,

8-914-949-39-01 Оксана. Приедут к вам и сами заберут.
Спасибо вам большое!

Записала, позвоню завтра вечером или в понедельник

Алена1,
ОК!

Во-первых, читать нужно внимательнее. Куртку отдала моя коллега. И куртка далеко не дешевая, аналогичные в магазинах висят с ценником от 15000 рублей, а учитывая что была одета всего 2 раза, ее можно было продать.
Во-вторых, сбор вещей был анонсирован именно для украинцев и именно для них, а не для неопределенного круга нуждающихся она была предназначена. И не для выброса на мусорку.
А Вам известно такое понятие как "целевое предназначение"? Ну вот допустим, вас попросили выделить некоторую сумму для оздоровления сильно больного ребенка на море в санатории в связи с тем, что родители не достаточно обеспеченные. Вы дали. А потом узнали, что вместо больного ребенка на море поехал другой, более здоровый ребенок, которому путевку на море могли купить родители и сами. Ваша реакция? Разве это не обман? Да, можно сколько угодно потом петь, про то, что неважно куда пошли деньги, главное на пользу кому-то, нечего жалеть денег и т.д.
А да вот нифига подобного!!!
Эта ссучка из Весты не просто взяла вещь, которая не ей была предназначена, она просто подставила всю систему помощи нуждающимся, запачкалась сама и запачкала других, кто, надеюсь более честно работает в этой сфере. Ей просто захотелось взять именно эту куртку, потому что та была стоящей вещью. Она могла ее сама купить, но предпочла де-факто украсть. Да, именно украсть. Ведь она бы (будучи остро нуждающейся, находясь в таком же бедственном положении как и украинцы без дома и без работы в летних тапках и юбке) могла попросить хозяйку куртки отдать эту вещь именно ей, не так ли?

И моя коллега жалеет не вещь, на что вы намекаете, она сожалеет об обмане.

+100500

В данной ветке речь идет именно о помощи украинцам - тема так и называется. Есть и другие темы, ветки, блоги о других людях, ангарчанах. Загляните, вы там "увидите" не только тех, кто здесь, но и много других.

Горожанка,
У меня еще будут вещи (надеюсь), но только на неделе.

Мы собираем вещи, к сожалению не все еще одеты-обуты, так что дайте знать если что будет.

Очень - очень - очень -очень нужны вещи на мужчин.
Любые...

nemo,
Евгений, простите. Больше не буду.

Воля-вольная,
Прошу людей не задерживать, но они блин такие... не обязательные. Сами говорят что есть, и сами забывают.

это да, но собираются что-то сделать и то уже хорошо, насобираем я думаю

Размеры любые?

Да...
Просто

нет никаких...

любые размеры,
любые вещи, само собой и б/у тоже

если покупать хотите (как с парнем), то размеры уточните у нас

Посмотрела в соседней ветке сюжет Актиса про ПВР на Гагарина. Что там чиновники про канализацию лопочут??? Где акты обследования? Еще даже когда никого там не было и ожидали украинцев там обследование проводил Водоканал. И заключение было таково - вероятность (!) аварии есть, сети слабые, но жить можно. Там нет аварии при которой всех нужно выселять!!!!
В чем истинная причина того, что всех из Ангарска куда-то выселяют?

В нашу область могут приехать 1,9% от 180000 (не 4% как я писала выше, ошиблась глянув на Красноярск), официально. То есть 3600. У нас в Ангарске уже больше 1000 человек. Много для нашего города. Значит просто перераспределяют.
А сразу нельзя было по нормальному сделать?
Остается только надеяться, что там куда они переедут, им будет лучше чем здесь.